MLP KV-pumppujen ongelmat

A

Adamooppeli

Vakionaama
Tehtävä6 sanoi:
Seuraavana tulee sitten suht pikainen tarve maalämpötoteutukselle. Mistä kannattaa pyytää tarjouksia toteutukseen? Mikä pumppumerkki on pitkäikäinen ja korjattavissa? Nibeä ei tule enään
:-X
Klikkaa laajentaaksesi...
IV koneista enervent pandio pelaa minulla ainakin hyvin. Ei halpa mutta hyvä. Valitse kone jossa pussisuodattimet F5 tai F7. IV kanavien suunnittelua ja toteutus. Ei pientä kanavaa vaan väljä mitoitus. Ilman nopeus pienempi -> vähemmän ääntä, - > puhaltimet ottaa sähkö vähmmän kun ei tarvitse ohjata suurimmalla teholla koko ajan.
Jos puheiden perusteella mlp AIT ei kelpaa, niin itse hylkäisin Nibe F / S sarjan huonon kiertovesipumpun ohjauksen vuoksi (pitäis jo osata tehdä).
Thermia olisi minun valinta, jos AIT tökkii.
 
@Adamooppeli ... mihin huonoon Niben "kiertovesipumpun ohjaukseen" viittaat? En muista kyllä moisesta aiheesta mitään keskustelua... ja miten se voisi olla huonosti ohjattua, kun pumpun nopeuden saa säädettyä prosentilleen halutuksi ja sisäisestä virtausmittarista katsottoa paljonko virtaa?
 
Uusin softa mulla nosti kv-pumpun kierrokset tappiin, kun edellisessä versiossa ne halusi ajaa alle 10%. Nyt tuo toisiksi uusin softa sisässä ja minimikierrokset pakotettu 20%, kokeeksi laitoin myös dt MUT asetuksen -21 dt6 ja nyt näyttää pienen kiihdyttelyn jälkeen kv-pumppu ajelevan näillä +5...+10C keleillä 25% ja dt 2,5-3 lämmönjaossa. Eli ainakaan automaatilla mulla ei toimi suoraan ja softissa hirveitä eroja toiminnassa. Jotain oppimista tuo kai myös uusimmissa softissa tekee kv-pumpuille, eli ehkä tarkoituksellakin kv-pumppu ajaa ensin lujaa ja laskee siitä sitten itsekseen sopivan nopeuden. Mutta en malttanut odotella, nyt toimii hyvin pienellä alkusäädöllä. Veikkasin, että talokohtaista miten hyvin toimii tai ei toimi automaatilla.
 
AIT:n kanssa on myös noita kiertovesipumpun sekoiluja. Varmaan konserniongelma, eivät jaksa paneutua korjaamiseen.

Käytännössä pumppu voi muuten pysähtyä käyttövesisyklin jälkeen, mutta kiertovesipumppu jää sitten päälle huutamaan aivan täysiä. Lähinnä kesäajan ongelma, silloin kun lämmitystarvetta ei ole. Purkkaratkaisu on rajata kiertopumpun maksimitehot aika alhaisiksi, se viheltää vähän vähemmän sitten. Mutta samalla se sitten tarkoittaa että talvella ei kiertopumpun maksimeja käytetä koskaan, ellei muista muuttaa asetusta.
 
pökö sanoi:
Eikös nibe mlp ja pilp lämpöjohtopumpuissa ole ollut jotain bugia tai sahaamista?
Klikkaa laajentaaksesi...
No joo... tuota sahaamista mutta sitä ei muut kuin nörtit näe ja en tiedä onko sillä edes mitään merkitystä. Mutta lattialämmöllä sen saa kyllä ihan hyvin toimimaan vakiokierroksilla kun hakee sopivan tason jos se sahaaminen haittaa.

Mitään heilumista esim huonelämmössä en siitä sahaamisesta nähnyt.
 
Mikki sanoi:
@Adamooppeli ... mihin huonoon Niben "kiertovesipumpun ohjaukseen" viittaat? En muista kyllä moisesta aiheesta mitään keskustelua... ja miten se voisi olla huonosti ohjattua, kun pumpun nopeuden saa säädettyä prosentilleen halutuksi ja sisäisestä virtausmittarista katsottoa paljonko virtaa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin jäsen espejot on valitellut paljonkin F sarjan mlp kiertovesipumppujen ohjauksen surkeutta.
 
Adamooppeli sanoi:
Ainakin jäsen espejot on valitellut paljonkin F sarjan mlp kiertovesipumppujen ohjauksen surkeutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin se automatiikka ei ihan aina tee just niinkuin käyttäjä haluaisi. Onko tuo nyt sitten vika vai ei... vaikea sanoa. Jos palstan ulkopuolelle mennään niin tärkeintä on että lämpö on tasainen kämpässä ja laite pelaa.

Sen tuo F-sarjankin pumppujen automatiikka tekee. Hifistelijöille mikään ei riitä tietenkään...
 
Mikki sanoi:
Niin se automatiikka ei ihan aina tee just niinkuin käyttäjä haluaisi. Onko tuo nyt sitten vika vai ei.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan tuo nyt selvää bugitusta, eihän siitä ole kysymys mitä yksilö haluaa, vaan siitä miten sen kuuluisi toimia eikä vain sinnepäin, taitaa homma jopa olla aikasen 'kaukanapäin'.
 
roots sanoi:
Onhan tuo nyt selvää bugitusta, eihän siitä ole kysymys mitä yksilö haluaa, vaan siitä miten sen kuuluisi toimia eikä vain sinnepäin, taitaa homma jopa olla aikasen 'kaukanapäin'.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yritän tässä kuitenkin sanoa, että mitään sellaista bugia tai ongelmaa ei kyllä ole raportoitu, että talot ei pysyisi lämpimänä tai että lämpötila asunnoissa heittelisi. Vaikka se pumppu eläiisi vähän omaan elämäänsä.

Kyse on dt MUT:sta, josta sitten jollain dokumentoimattomalla algoritmilla dT tavoite alenee, kun ollaan lämpimämmässä kuin MUT. Ja sitä se automatiikka yrittää kai tavoitella. Onnistuu sitten tai ei, mutta yrittää se.

Huits hiiteen tuollaiset automatiikat ja katsoo lattialämmityssuunnitelmasta virtaamat ja asettaa käsin sen pumpun nopeuden millaiseksi haluaa. Helppo juttu ja sitten se toimii ihan riittävän hyvin.
 
Mikki sanoi:
Huits hiiteen tuollaiset automatiikat ja katsoo lattialämmityssuunnitelmasta virtaamat ja asettaa käsin sen pumpun nopeuden millaiseksi haluaa. Helppo juttu ja sitten se toimii ihan riittävän hyvin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri tämä hienous löytyy minunkin pumpusta (Nibe) ;)
 
Mikki sanoi:
Yritän tässä kuitenkin sanoa, että mitään sellaista bugia tai ongelmaa ei kyllä ole raportoitu, että talot ei pysyisi lämpimänä tai että lämpötila asunnoissa heittelisi. Vaikka se pumppu eläiisi vähän omaan elämäänsä.

Kyse on dt MUT:sta, josta sitten jollain dokumentoimattomalla algoritmilla dT tavoite alenee, kun ollaan lämpimämmässä kuin MUT. Ja sitä se automatiikka yrittää kai tavoitella. Onnistuu sitten tai ei, mutta yrittää se.

Huits hiiteen tuollaiset automatiikat ja katsoo lattialämmityssuunnitelmasta virtaamat ja asettaa käsin sen pumpun nopeuden millaiseksi haluaa. Helppo juttu ja sitten se toimii ihan riittävän hyvin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin ongelmathan on keksitty siksi että ne voidaan kiertää. :hattu:

AP:lla ei ole tuota ongelmaa jos Nibe ei tule kyseeseen...tässä tapauksessa se kierto tehdään näin... ;)
 
Niben kiertovesipumpun ongelmaan: minulla automattiikka ei toimi mutta en ole sulkenut käyttäjävirhettä pois. Joillakin se kuulemma toimii. Niin tai näin, ajan tällä hetkellä vakionopeudella. Ja kyllä, sanon automatiikkaa huonoksi jos en saa diagnositua toimiiko se niin kuin pitäisi vai ei mutta ainakaan automattiikka ei toimi niin kuin haluan. Kauneusvirhe jota tavallinen kuluttaja tuskin huomaa.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö koko automatiikka ole turhake kun ainakin lattialämmön kanssa virtaama ja menolämpö mut:ssa on aina laskettu.

Ei ole vaikeaa hakea virtaamaa kun virtausmittari on vakiona ja käyrällä sopiva menolämpö.

Eli ok... nibessä on yksi TURHA ominaisuus joka ei toimi ja mitä ei edes ole järkeä käyttää. Jos tästä syystä vaihtaa merkkiä niin onpas täydellinen se toinen merkki.
 
Asetin tämän ketjun innoitamana kiertovesipumpun automaatille, taas kerran. Rajoitin menon 65%. Tänään yllätyin että kiertovesipumppu ei pyörinytkään täysillä vaan oli 54% ja dT 2 + desimaalit.
 
Viimeksi muokattu:
On kyllä rasittava homma ettei noin yksinkertaistakaan juttua saada kuntoon. Jos joku valmistaja tekisi ohjaukset open-sourcena, hommaisin sellaisen pumpun seuraavaksi.

Tuohon luxtronikkiin voi arm-kääntäjällä tehdä natiivibinäärejä, mutta ainoa konsti potkia järkeä pumppuun on kirjoitella ohjaavan prosessin muistialueelle oikeaan kohtaan. Oikean kohdan löytäminen vaatii vähän keskimääräistä enemmän harrastuneisuutta ilman lähdekoodeja. Invertterin ohjauksen löysin, mutta kiertopumppujen ohjausta en.
 
On kyllä käynyt mielessä jospa nyppäis kierovesipumpun PWM piuhan irti ja ohjais sitä ohi Niben. Joskus. Ehkä. Mulla on nyt pöydällä PLC ohjain ja ohjelmoinnin opiskelut niin vaiheessa että en tiedä valmistuuko mikään koskaan.

Edit: PLC keskustelu eroitettu omaksi alaoitukseksi

Mutta palatakseni kierovesipumpun ohjaukseen @ Nibe niin näyttää siltä että % jatkaa laskua kun se minun mielestä pitäisi toimia toisin päin. Nyt mulla on dT8 MUT -26C ja teho MUT:ssa 6 kW. Odotellaan nyt rauhassa miten toi säätyy.
 
Viimeksi muokattu:
Nibe F sarjan säätyvät kiertovesipumppu - kyllä se pumppu säätyy mutta nurinkurisesti: plussakeleillä pumppu käy kovempaa ja pakkasen lisääntyessä kierrokset laskee. Jotenkin miellän että pitäis toimia just toisinpäin. Harmi että Nibe ei avaa säätöjen toimintaperiaatteita.

Säätöön taitaa kuulua kaksi osaa - dT MUT:ssa ja teho MUT:ssa. Vaikutaakohan teho MUT:ssa kierron dT:n?
 
Taitaa tuohon lämpökäyräkin vaikuttaa, jos pyynti matala ja paluu ei laske tarpeeksi niin kai kv nopeutta tarvii sitten säädellä. Joskus kokeilin miten kv-kierrokset käyttäytyy kun mut lämpötilaa nostaa, -15C ja lämpimänpää alkoi kompura käymään suuremmilla kierroksilla eli lähemmäs 30Hz ja kv kierrokset myös nousi johonkin 70%. Ei tehnyt hyvää copille. Dt oli säädetty 5. Laitoin takaisin -29C dt7 ja taas kompura rauhottui 20Hz ja kv asettui minimiin 14%. Tuolloin ulkona +5...-5C ja dt3-4. On kyllä hämärä homma, kai tuossa ohjauksessa joku logiikka on, pitäisi kai malttaa pitää useampi päivä uusilla asetuksilla jos tuossa on jokin oppimistarve taustalla.
 
dT on muuttuva juttu ulkolämmön suhteessa varmaan kaikilla valmistajilla, eli kylmillä isompi ja lämpösellä pienempi...toinen asia sitten takkuaako joiden valmistajien tekeminen sitten tuon suhteen.
tässä periaate:
1636878964740.png
 
roots sanoi:
dT on muuttuva juttu ulkolämmön suhteessa varmaan kaikilla valmistajilla, eli kylmillä isompi ja lämpösellä pienempi...toinen asia sitten takkuaako joiden valmistajien tekeminen sitten tuon suhteen.
tässä periaate:
Näytä liitetiedosto 74266
Klikkaa laajentaaksesi...

Toki näin mutta olisihan tohon mukava saada MUT:n lisäksi toinen piste samaan tapaan kuin lämmityskäyrässa. En tiedä miten Nibe on esim estänyt dT 0C vai miten pienin dT määritetään.
 
Oon kyllä sitä mieltä että Niben dT ohjaus ei futaa... osaa pitää kierron hollilla kun on pakkasta mutta ei 0 kieppeillä vaan pitää Hz ihan turhan korkealla eikä huomaa sulkeutuvia termareita... nyt saunotta ja LTO levittää lämmön taloon.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom