Huono pientuottajalle, hyvä yhteiskunnalle.22.5.2023 siirrytään ns varttitaseeseen. Mitäs ajatuksia herättää pientuottajissa? Hyvä vai huono?
Varttitase eli 15 minuutin taseselvitysjakso
www.fingrid.fi
Tuo juuri kiinnostaisi, että miksi on huono? En ole löytänyt vastausta, siksi avasin aiheen.
Isoin ongelma tulee siinä, että nyt tuntitase mahdollistaa tunnin sisällä sähkön kumulatiivisen hyödyntämisen, eli suomeksi tuntitase = 1h virtuaaliakku, johon voi "ladata" sähköä ja ottaa sitä "ulos". Muutoksen johdosta aikaikkuna supistuu neljännekseen, joka tekee taseen hyödyntämisestä huomattavasti vaikeampaa. Yhden vartin tuotto voi olla romahtanut parin isomman pilven takia, mutta tunnissa vaihtelua on enemmän ja täten se tasaa muutoksia pientuottajalle.
Nyt kun keität kattilallisen vettä, sinulla on tunti aikaa tuottaa se sähkö ilman että tarvitsee maksaa siirrosta tai myynnistä. Varttitaseessa sitä aikaa on 15 minuuttia. Vuorokauden tase olisi hyvä niin voisi yöllä käyttää päivällä tehdyt sähköt.
Ei se nyt noin mene, jos tunnin aikana ½ tuntia päällä saa täyteen (tuota kait tarkoitit, niin varttitaseella se ottaa saman ajan ja kontti kopsahtaa 4 kertaa eikä se millään lailla ole ongelma. Jos taas tarkoitit että 1h kokoajan päällä ja varaaja täynnä niin ei se sitten varttitaseella muutu miksikään.
Tarkoitin yhteensä 1 tunnin vastusaikaa jos tosiaan termostaatti kytkeytyneenä vaikka sen puoli tuntia nyt putkeen tuntiin mahtuu monenlaista pilveilyä ja varjostusta mutta yksi hinta tulevassa varttitaseessa pitääkin pätkiä tuota vastuksen mahdollista päälläolon aikaa kahdeksaan osaan että ollaan samassa suhteessa
Miksi se olisi 5min jatkossa ja nyt ollut 15min?
Kyllä se tulee tänä keväänä käyttöön taseselvityksessä, mutta se ei koske normikuluttajaa mitenkään. Kaupankäynnissä tulee käyttöön sitten joskus myöhemmin, silloin alkaa koskea.
Aika näyttää miten käy hintojen, mutta uskon, että volatiliteetti kasvaa, joka tarkoittaa hyvää niiden osalta, jotka voivat ohjata kuormia automaattisesti.
Onko aurinkovoimalan omistaja "normikuluttaja".
Jos sinulla on aurinkovoimala, niin netotuksesta on kyllä valtava hyöty pientuottajalle. Minulla puhelimen voimala-äppi ei netota, ja näyttää reaaliajassa oston ja myynnin suhteen. On useita tilanteita, joissa samalla hetkellä sekä myyn, että ostan, johtuen vaiheiden "epätasapainosta". Netotuksen jälkeisen tilanteen näkee sitten aina 1 vuorokauden kuluttua sähkömyyjän äpistä. Vai muuttavatko nämä esimerkit ajatustasi "hömpästä"?
juuri tätä tarkoitin, yhä
Aasia kunnossa.
On. Taseselvitys tarkoittaa sitä, kun pörssistä suoraan ostavat tahot selvittävät, miten ostetun aikajakson kulutukset ja tuotannot oikeasti menivät. Kauppa käydään etukäteen, totuus voikin olla sitten jotain muuta, siksi tarvitaan selvitys mikä oli toteuma. Etukäteen ostetun ja toteutuneen erotus ostataan tai myydään sitten
Riippuu niin paljon kohteesta ja kuinka vinoon on sähköt laitettu tai minkälaisia kulutuksia, omalla kohdalla netotusmäärä on luokkaa 3% kokonaissiirrosta taloon päin, eli aikas mitätöntä.
Hyvä, nautitaan tuntinetotuksesta sen aikaa kun se kestää.
No ei mitenkään. Tuohan edellyttäisi jonkinlaista ohjailua, jotta saataisiin kalliit hinnat aina suurimmalle osalle tunnin varteista. Siinäkin vaiheessa, kun hinnat menevät vartin jaksolle, ne määräytyvät edelleen kysynnän ja tarjonnan mukaan, aivan kuten nytkin. Toki joskus voi olla noin, mutta vastaavasti toisinaan taas toisinpäin, suurin osa tunnin varteista onkin sitä halvempaa. Kukaan, siis ei todellakaan kukaan, pysty ohjailemaan Euroopan kokoisen markkinan ostajia ja myyjiä niin, että saisi jotenkin korkean hinnan jaksot maksimoitua. Koko ajatuskin on naurettava.
En todellakaan osta tuota väitettäsi että ei ohjailla hintaa tuotantoa ei ehkä pystytä säätelemään vartin välein tai pystytään mutta hintaa kyllä tuosta on todiste se että aina lauantaisin saunomisten aikaan illalla on korkeampi hinta vaikka sähköntuotanto/ siirtokapasiteetit sitä ei edellytä . Muutos on aina mahdollisuus etenkin nostaa hintaa oli sitten kyse kahvipaketista tai sähkön hinnoittelusta molemmissa varsin huomaamattomasti.
Mistä sinä tiedät, ettei tuotanto sitä edellytä? Onko sinulla koko puolen Euroopan laajuisen markkinan kaikki tuotanto- ja kulutustiedot käytettävissä, joista laskeskelet, että mikä olisi "oikea" hinta kyseiseen kohtaan? Näkyykö niistä tiedoistasi, että minkään sellaisen tuotantolaitoksen sähköä ei Euroopassa osteta tuossa lauantai-iltana, jota ei ostettaisi jo päivällä tai vielä yöllä?
Ei minulla tietoa tulevasta mutta jokainen näkee tuolta miten kulutus ja hinta ovat käyttäytyneet https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/ mainittu lauantai-illan kulutuksen nousu näkyy nykyään hieman vaimenneen kuluttajat ovat muuttaneet osin pakosta käyttäytymistään mutta hintaa vedetään ylös kuten aina ennenkin
Ei ainakaan käyttäjät, jos saisin päättää käyttäjänä niin mulla olis edelleen vanha kiekkomittari!!Luin taannoin Fingrid'in sivuilta tätä varttitase asiaa. Näyttää perustuvan EU asetuksiin. Mielenkiintoiseksi asian tekee se kuka tai mikä taho on varttitaseeseen siirtymisen takana ja kumpi taho sähkön tuottaja vai sähkön käyttäjä hyötyy tästä muutoksesta (tuntitaseesta varttitaseeseen) enemmin. Valistunut veikkaus on ettei ainakaan sähkön käyttäjät.
Energiatuotanto on enemmän aurinko- ja tuulivoimaan perustuvaa, joka ei ole niin tasaista kuin aiemmin, tällöin tarvitaan markkinoilta nopeampaa reagointia. https://yle.fi/a/3-12634406Luin taannoin Fingrid'in sivuilta tätä varttitase asiaa. Näyttää perustuvan EU asetuksiin. Mielenkiintoiseksi asian tekee se kuka tai mikä taho on varttitaseeseen siirtymisen takana ja kumpi taho sähkön tuottaja vai sähkön käyttäjä hyötyy tästä muutoksesta (tuntitaseesta varttitaseeseen) enemmin. Valistunut veikkaus on ettei ainakaan sähkön käyttäjät.
Luin taannoin Fingrid'in sivuilta tätä varttitase asiaa. Näyttää perustuvan EU asetuksiin. Mielenkiintoiseksi asian tekee se kuka tai mikä taho on varttitaseeseen siirtymisen takana ja kumpi taho sähkön tuottaja vai sähkön käyttäjä hyötyy tästä muutoksesta (tuntitaseesta varttitaseeseen) enemmin. Valistunut veikkaus on ettei ainakaan sähkön käyttäjät.
Aivan, jäi tuo välittäjäporras pois tuosta sähkön tuottajan ja kuluttajan välistä. Osa näistä välittäjistä on osoittautunut koijareiksi ja osa jopa mennyt konkurssiin. Herää kysymys, näitä välittäjiäkö tällä varttitaseella yritetään pelastaa tai asemaa parantaa?
Tuulivoima on koko valtakunnan tehossa mitattuna varsin tasaista ja hitaasti säätyvää tunnin parin aikajänteellä ehkä yhden ydinvoimalan teho aika huonossa hapessa on Suomen sähköverkko jos ei tuohon pysty säätymään, suuret aurinkovoimalat joita on tulossa voi pudottaa tehonsa murto-osaan muutamassa minuutissa tai toiseen suuntaan siksi näihin pitääkin velvoittaa omistajien liittää sen huipputehoon suhteutettu akusto,ei tämä ole kuluttajien asia ollenkaan.Päinvastoin pitäisi siirtyä kuluttajille vartin sijasta kahteen tuntiin sähköntuottajat ja myyjät voivat pyöritellä keskenään eurot tässäkin uudelle hallitukselle yksi uusi tehtävä.
Kyllä, totta. Tuota tosin voi osittain kiertää automaatiolla ja lopputuloksena releet naksuvat huomattavasti tiiviimmin.
Tuontisähköä ei voi eritellä omaksi ryhmäkseen, koska toimimme monikansallisella markkinalla. Säätösähkön tarve suhteessa perusvoimaan kasvaa, kun uusiutuva tuotanto lisääntyy. Voimajärjestelmän vakaana pitämiseen on olemassa kaksi vaihtoehtoa, keskusjohtoinen malli tai markkinamalli. Meillä on jälkimmäinen, joten markkinoiden täytyy seurata volatiliteetin kasvua, siksi tasejakso lyhenee.
Mielestäni tuo yllä oleva aurinkovoiman tuotannon labiilisuus ei voi olla todellinen syy vattitaseeseen siirtymiseen ja muutoinkin aurinkovoiman tuotannon vetäminen tähän ei ole mitenkään relevanttia jos siirrytään reaalimaailmaan ja arvioidaan sitä miten sähkön käyttäjien yhtäaikaiset mahdollisuudet ovat "huojuttaa sähköverkkoa" tiputtamalla tai kytkemällä kuormitusta pois varttitunnin välein kaikille samaiaikasen sähkön hinnan vaikutuksen perusteella. MIelestäni tämän vaikutus vuorokauden 24 tunnin aikana on moninkertainen verrattuna aurinkovoivan huojuntaan vain noin 6 tunnin aikana vuorokaudessa.