Öhö öhö, se sähköauton tankkaus vasta vaikeeta on.
Tuossakin ajassa olisi jo polttiksen tankannut täyteen ja jatkanut matkaa
Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Tuossakin ajassa olisi jo polttiksen tankannut täyteen ja jatkanut matkaa
Älä nyt tartu sivuseikkoihin
Kyllä sen jo silikonin asennosta näkee että koko touhu oli näyttelyä. Ja klikkejä tulee ja rahaa sitä myöten. Tämänkin ketjun myötä tuli monta klikkiä…
Ai twitteristä olis tuosta näyttelijälle kilahtanut klikkituloja, epäilen, en kyllä tunne twitterin ansaintalogiikkaa, luulisin olevan mainospohjaista. Vai tarkoitatko jatkohakuja.
En mä väittänytkään etteikö tuo teslan superchargeri asiointi olisi kätevä, vaan sitä että se bensiksen korttimaksu ei ole lkohtuuttoman hankala.
Sinänsä ihan samalla metodilla kuin tuo teslan systeemi toimii myös esim tuo nesteen rfid syateemi, tosin sillä peruserolla että diesel autoon, eikä ole sidottu auton merkkiin.
Mutta tosiaan se että kortin jopa joutuu syöttämään pönttöön ja näppäliemään pinkoodin ei ole mitenkään kohtuuton vaiva, varsinkin kun monelle sähköautolevalle se olisi hyvin harvinainen tapahtuma.
Eikös tuo volt ole teknisesti oikeastaan ihan samanlainen kuin mitsu outlander phev (pl mitsun neliveto)?
Viimeksi muokattu:
Ei lähellekään. Aivan omanlaisensa, tosi monimutkainen systeemi. Tuossa puolen tunnin hyvä video voimansiirron mekaanisesta rakenteesta eri toimintomoodeineen. Toinen sukupolvi ei tietääkseni mekaanisesti suuresti eroa tästä ensimmäisestä.
Tuollaisiahan monet hybridivoimalinjaratkaisut ovat olleet. Kun tarkoituksena on ollut paikata polttomoottorin ja automaattivaihteiston yhteistoimintaa paremman polttoainetalouden ja kiihtyyvyyden saavuttamiseksi sähkönmoottorin ja pienehkön akun avulla joissakin tilanteissa, noihin on päädytty.
Voisi myös lähestyä niin päin, että rakennetaan perussähköauto puhtaine sähkövoimalinjoineen, mutta nipistetään akun kapasiteetista ja painosta ja tuodaan rinnalle tehoonsa nähden kevyt melkein pikalaturimainen aggregaatti. Ajatus on, että voimanlähteenä on yleensä sähkö ja akun kapasiteetti riittää hyvin normaaliin päivittäiskäyttöön ja maantiellekin, kunhan on pikalatauspaikkoja ja taukoja pidetään sopivan usein. Aggregaatin tarkoitus on lähinnä karsia keskimäärin ylimääräistä akkukapasiteettia, tämän kustannuksia ja painoa sekä antaa joustoa tilanteisiin, jossa ollaan lähellä akun kapasiteetin ylittymistä tai se poikkeuksellisesti ylittyy.
Monimutkainen paketti. Huollettavaa riittää. Plugareiden moottorien ruostuminen kertoo että vaikea tehdä pätkittäin kovalla teholla käytettävää polttomoottoria
Hybrid on konservatiivien haluama välivaihe. Myynti tulee laskemaan isosti.
Nykyisiin plugarikontruktioihin verrattuna aika yksinkertainen. Akku se vasta monimutkainen kapistus on, monimutkaisuus vain monistetaan (kokonaisuuden osalta kasvu on lineaarista koon suhteen). Alumiini esimerkiksi ei ruostu. Ainakin oman kokemukseni mukaan autojen viat liittyvät vanhemmiten yleensä sähkölaitteiden hapettumiseen.
- Keskustelun aloittaja
- #3 652
Ei tule. Ei ole mitään syytä miksei akkutekniikka kehittyisi tasolle, että nykyiset ongelmat akkujen kanssa ovat marginaalisia vrt. koko vetyinfran rakentamiseen.
Akkutekniikan kehittämiseen laitetaan globaalisti varmaan kymmeniä miljardeja euroja vuodessa. Tuloksia tulee aivan varmasti, koska mikään taho ei halua lähteä rakentamaan vetyinfraa liikennettä varten.
Ollaan yhtämieltä että plugarit on monimutkaisia.
Ollaan sit eri mieltä että voiko plugarista tehdä mitenkään järkevän (kun akut kehittyvät jne)
Pari perusskenaariota
- kotoa ajellaan rauhallisesti sähköllä motarin päähän ja sitten painetaan kaasua. Polttomoottori pärähtää isolla teholla käyntiin kylmiltään.
- käyttämättömyys - ajetaan halvalla sähköllä ja käyttämättömyys johtaa kosteuden työhön moottorissa.
Asiantuntija väittää: 70 prosenttia lataushybridien moottoreista kärsii ruostumisongelmista – Markon 3-vuotiaan BMW:n moottori käyttökieltoon!
Kun lataushybridillä ajetaan sähköllä, polttomoottori ei käy lainkaan. Tämä saattaa tietää monelle autolle ja auton omistajalle isoja ongelmia.
moottori.fi
Miksi ei pientä kaasuturbiinia kyytiin? Pieni ja tehoja isosti käytössä. Luotettava jne.
Sarkastinen lausahdus. Plugari on vaan virhe.
- Keskustelun aloittaja
- #3 654
Plugin hybridit alkavat olemaan todella typeriä laitoksia. Niiden akkujen riittävyys on tasolla, että suurimmalle osalle tulee hyvin vähän käyttöä sille polttomoottorille. Joten miksi ihmeessä ei mentäisi suoraan täyssähköön.
Ja mennäänkin... plugin hybridit on pian ongelmajätettä. Lyhyeksi jäävä välivaihe.
Ja mennäänkin... plugin hybridit on pian ongelmajätettä. Lyhyeksi jäävä välivaihe.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Duodaa... Tässä kohtaa "sähköauto" lienee pelkkien akkujen varassa toimiva, mutta mitäs noilla "polttokenno" ja "vetyauto" tässä kohtaa oikein tarkoitettiin? Vety-polttistahan ei ole tulossa, jopa BMW luopui siitä aikanaan ja korvasi sen polttokennolla. Eli nykyisten hybridien polttis tullaan jossain vaiheessa varmaan korvaamaan polttokennolla ja milläs tuo kenno sitten toimii jos ei vedyllä. Mikä on siis "vetyauto"?
Tuskin jää miksikään välivaiheeksi vaan just päinvastoin. Sitä mukaa kun polttiksia aletaan hybrideissä korvaamaan polttokennoilla, niin ei ole mitään järkeä varustaa niitä tolkuttoman suurilla ja painavilla akuilla. Ihan samalla tavalla kuin sen lataus-mahdollisuuden poistamisessakaan ei ole mitään järkeä. Miksi tuottaa auton liikuttamiseen tarvittava sähkö 100% polttokennolla, jos sitä on pysäköitäessä saatavissa helpommin ja edullisemmin töpselistä?
Hempuli
Töllintunaaja
Plugin-hybridi on varsin hyvä vaihtoehto taksiksi monessa kaupungissa, jossa ympäristöystävällisyyden nimissä kilpailutukseen voi osallistua vain vähäpäästöisellä autolla. Kolmen vuoden jälkeen voi laittaa diesel-plugarin kiertoon 600.000 km mittarissa, kun se on ollut huoltoja lukuun ottamatta vuorotta keikalla. Terveisiä Taksirengin uutisista.
Kaasuturbiinin muuten mainitsinkin yhtenä aggregaatin ratkaisuvaihtoehtona (mikroturbiini). Kaasuturbiinin ongelmana on, että hyötysuhde on kohtalainen vain tietyllä suhteellisella tehoalueella, mutta ehdottamassani tapauksessahan moinen ei haittaa (sillä turbiinia käytettäisiin ainoastaan optimihyötysuhdealueellaan, akkuhan oletetaan riittävän kokoiseksi). Olet ymmärtänyt ajatukseni täysin väärin, jos kuvittelet, että aggregaatti hörähtäisi käyntiin, kun päästään moottoritilelle ja pyörii vain lyhyitä jaksoja. Juuri tuollainen lyhytsyklinen käyttötapa on plugareiden moottoreiden surma.Ollaan yhtämieltä että plugarit on monimutkaisia.
Ollaan sit eri mieltä että voiko plugarista tehdä mitenkään järkevän (kun akut kehittyvät jne)
Pari perusskenaariota
- kotoa ajellaan rauhallisesti sähköllä motarin päähän ja sitten painetaan kaasua. Polttomoottori pärähtää isolla teholla käyntiin kylmiltään.
- käyttämättömyys - ajetaan halvalla sähköllä ja käyttämättömyys johtaa kosteuden työhön moottorissa.
Asiantuntija väittää: 70 prosenttia lataushybridien moottoreista kärsii ruostumisongelmista – Markon 3-vuotiaan BMW:n moottori käyttökieltoon!
Kun lataushybridillä ajetaan sähköllä, polttomoottori ei käy lainkaan. Tämä saattaa tietää monelle autolle ja auton omistajalle isoja ongelmia.
Miksi ei pientä kaasuturbiinia kyytiin? Pieni ja tehoja isosti käytössä. Luotettava jne.
Sarkastinen lausahdus. Plugari on vaan virhe.
Vaikea uskoa että autojen kehittäminen olisi tässä kehitys kehittyy ja jossain vaiheessa todetaan että sähköautot painaa liikaa ja kuluttavat teitä ja luonnonvaroja , polttokenno välivaihe siirryttäessä kokonaan vetyyn ja sen johdannaisiin ,puhutaan tässä kuitenkin vuosikymmenistä
Polttokennokin periaatteessa kävisi tuollaisen ehdottamani apuaggregaattiauton lisälatauslähteeksi. Itse kuitenkin toistaiseksi suhtaudun hiukan skeptisesti polttokennoauton järkevyyteen. Ajatuksen apuaggregaatista sainkin, kun mietiskelin, miten tuon heikoimman lenkin eli polttokennokokonaisuuden voisi korvata toisella tapaa.
Haluaako niitä oikeastaan kukaan? Taitaa olla lähinnä CO2-rajoitusten ja -verotuksen tuote. Kallis valmistaa, mutta voidaan myydä vastaavaa bensa/dieseliä halvemmalla veroedun vuoksi.
- Keskustelun aloittaja
- #3 661
Mikä luonnonlaki tai fysiikanlaki sanelee että akun on pakko painaa paljon, viedä kalliita luonnonvaroja tai olla edes kallis?
Kaiken tuon ympärillä on se kymmenien miljardien kehityspanostus ja ainakaan siihen investoijat ei usko että kehityksen huippu on jo saavutettu.
Toyotan alkuperäinen tuote ilman lautausmahdollisuutta oli ja on teknisesti aivan järkevä tuote. Tuo on puhdas hybridi. Nykytyylin plugarit sen sijaan ovat verotukseen ja markkinointihumppaan perustuva anomalia. Toki nuo sopivat tiettyyn käyttöprofiiliin, mutta ratkaisu on kallis ominaisuuksiinsa nähden.
laitoin tuon vetyauto alle niin polttokennot kuin polttikset jotka käyttää vetyä tai sen jatkojalosteitaEdelleen @mobbe toistan kysymykseni? Mikä ihmeen "vetyauto"? Vetyähän siihen polttokennoonkin tankataan eikä vedyllä käyvää polttomoottoria ole tulossa, ikinä
Noita vetyä käyttäviä polttomoottoreita on ollut vaikka kuinka kauan ja aivan hyvin toimivat. Uusiakin kehitetään laivamoottoreriksi autoa paljon suurempaan kokoluokkaan. Nuo vain ovat tyypillisesti laihaseosmoottoreita (kuten dieselitkin) ja ahtamattomina painavampia kuin stoikiometrisella seossuhteella käyvät. Vety on sikäli mainio polttoaine polttomoottorille, että kun se syttyy hyvin laajalla seossuhdevaihtelullakin, dieselmäisen tehokas paloprosessi saadaan aikaan ottomoottorillekin samalla kun typen oksidien muodostuminen vähenee ilman katalysaattoriakin.Vetyähän siihen polttokennoonkin tankataan eikä vedyllä käyvää polttomoottoria ole tulossa, ikinä
Useimmat polttokennot tosin saavuttavat etenkin auton teholuokassa paremman hyötysuhteen kuin vetyä käyttävä polttomoottori. Laivamoottorin kokoaluokassa eroa ei välttämättä ole enää laisinkaan, kun pitäydytään tavanomaisten polttokennojen ja moottoreiden ratkaisuissa.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Eli kun sanot että polttokenno on vain välivaihe kohti vetyautoa, niin meinaatko että polttokennot tippuu pois ja tulee vety-polttikset?
Meinaan vain että mm. BMW tutkiskeli tuota vety-polttista ja vuosikausia, teki useammankin proton, mutta lopulta kuitenkin luopui siitä ja vaihtoi tekniikan polttokennoon. Se että nyt tällä hetkellä on suunnitelmissa vetyä jatkojalostaa synteettiseksi bensaksi, on vain polttisten tarvitsema jatkoaika, jotta markkina kerkiää kyllästymään sähköautoilla, niitä olisi tarjolla jokaiselle sukankuluttujalle, kaikissa hintaluokissa, uusina ja käytettyinä, ihan kuin polttiksiakin on tällä hetkellä.
Aika usein tuota vetyä sekoitetaankin polttoöljyyn, ennemmin kuin että ihan sellaisenaan vedyllä nuokaan toimisivat.
Perinteisissä kaasudieseleissä sytytys tehdään dieselpolttoaineella ja kaasua tyypillisesti johdetaan imuilman mukana, mutta en osaa sanoa, kuinka hyvin tuota voi soveltaa vedylle. Varsinaisissa kaasumoottoreissa kaikki polttoaine on kaasua ja nykykonstruktioissa kaasu puhalletaan korkeapaineisena suoraan sylinteriin. Tuo on käsittääkseni tyypillinen tapa toteuttaa varsinainen vetypolttomoottori, koska palotapahtuma on parhaiten hallittavissa, mutta on toki sen verran kallis totetuttaa, että sopii vain suureen kokoluokkaan. Noissa moottoreissa voi olla mahdollisuus käyttää vaihtoehtoisesti tai jopa rinnakkain joko nestemäisten polttoaineiden ruiskutusta tai polttokaasun puhallusta suoraan korkeapaineiseen sylinteriin ja systeemissä saattaa olla ottotyyppinen sytytys suoraan kipinällä tai sytyttämällä ensin sylinterissä kipinällä pieni määrä erityistä puhallettua sytytyskaasua.
Kyllä tuo puhdas hybridi on mainio jos ajelee pääasiassa vuoristoisia tai mäkisiä teitä.Moottoriurheilua ei kannata tässä unohtaa ,vaikea kuvitella että kukaan tykkää seurata sähköautorallia .
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No jaa, melko suosittua tuokin kyllä jo on.
Formula E's best racing moments in the USA
Formula E is Change.Accelerated. Get the latest news, video highlights, race results, calendar, team & driver profiles for the all-electric racing series.
fiaformulae.com
Minun veikkaus on ennemmin että sponsoriraha menee sähköautoihin ja fossiiliautoista tulee marginaali-ilmiö.
Eikös jostakin autokisoja ajeta jo ebensalla? Ja eformuloita on myös.
Autourheilu on markkinointi-ilmiö. Ja ympäristöteemat myy. Luonnon sotkemisen hyväksyttävyys laskee koko ajan.
Ruostuminen lienee yhden BMW:n moottorityypin ongelma, ei sitä oikein voi yleistää. Välivaiheesta olen samaa mieltä, ehkä pieni joukko haluaa niitä vielä 10 vuoden kuluttuakin, mutta täyssähköauto on korvannut suurimman osan kysynnästä.
TRW:n alkuperäinen 1960-luvun hybridivoimalinja, jota Toyota ja Ford käyttävät, on hyvin pätevä myös lataushybridinä. Melkein kahden tonnin Kugan keskikulutus pyörii kesät talvet alle 2,5 l/100km lukemissa, kun ajoprofiili on otollinen. Mutta tosiaan, täyssähkö sopii useimpien nykyisin plugarilla ajavien käyttötarpeeseen jo nyt, ja tulee syrjäyttämään suurimman osan plugareista, kunhan omistajien korvien välissä tapahtuu riittävä paineenlasku.
Onhan sille polttoaineelle valtava tarve lentokoneissa ja laivoissa. Noilla on suuri hinku päästä fossiilipohjaisesta eroon ja akku ei ole oikein vaihtoehto nykytekniikalla.
En väitä vastaan. Fossiilinen käyttövoima autolle on joka tapauksessa ehtyvä ratkaisu jo öljyvarojen rajallisuudenkin takia (kukaan ei sentään ehdottane, että fossiilikautta pitäisi jatkaa valmistamalla kivihiilestä bensiinin tai dieselin kaltaisia tuotteita, kun kivihiilivarat on monin verroin öljyvarantoja suuremmat). Luonnon sotkeminen vain on niin monipiippuinen juttu: nykyisten sähköautojen akkumineraalien ja moottorimateriaalienkin hankkiminen sotkee luontoa aivan vastaavissa mitoissa kuin öljyn hankinta ja käyttö. Vastaava siirtymä kuin e-polttoaineiden käyttöönotolla tarvittaisiin myös sähköauton voimalinjaan käytettyjen materiaalien hankinnassa.
Jos tuota pitää monimutkaisena, niin silloin vähintäänkin olettaa että perinteisen automaattivaihteiston monimutkaisuus on noin nolla.
GM:n Voltec kun ei tarvitse ollenkaan vaihteistoa, siinä on ainoastaan kiinteä alennusvaihde. Monimutkaisuutta toki lisää hybridikäyttö, jossa sähkömoottoreista pienempää käytetään ajotilan mukaan joka ei ollenkaan, isomman moottorin apumoottorina, generaattorina, tai sekä apumoottorina että generaattorina samaan aikaan.
Voltec ei myöskään tarvitse polttomoottorin apua saavuttaakseen huipputehonsa, siitä lähtee se 110 kW yksinään varsinaisesta ajomoottorista, kunhan vain akussa on virtaa. Pienempää moottoria käytetään apumoottorina ainoastaan hyötysuhteen parantamiseksi pienellä kuormalla suurella nopeudella.
WRC-luokan rallissa tänä vuonna pakollinen sähköbensiini 6e/ltr ja hybridi tais tulla edellisenä vuonna.Itseasiassa en tiedä onko tuo sähköbensiini sama kuin e-metanoli todennäköisesti ei tuskin millään lasinpesunesteellä kaahavat.VAG-konserni yrittää kehittää täysin sähköistä rallia-autoa kun eivät enään pärjää polttomoottorin kanssa aasialaisille .
Kaupallisestikin ainakin oli vuosikymmeniä käytössä prosessi (Mobil), jossa fossiilista moottoribensiiniä varsin tarkasti muistuttavaa nestettä tehtiin synteettisesti fossiilisesti (maakaasusta tai kivihiilestä ja vedestä) valmistetusta metanolista. Vastaavaa voisi periaatteessa soveltaa e-metanoliinkin. Jos tarvitaan lisäksi vetyä prosessiin, tuotakin voidaan tehdä sähköllä vedestä.
Kaikki on suhteellista, riippuu mihin verrataan. Kysehän oli siitä, onko laite samanlainen kuin esim. Mitsubishin käyttämä sarjahybridivoimalinja. Siihen nähden Voltec on monine kytkimineen monimutkainen. Se on monimutkainen verrattuna myös tuohon omaan Fordin voimalinjaan, joka on sama TRW:n 60-luvulla kehittämä maailman vanhin hybridivoimalinja, jota myös Toyota käyttää. Sitten nuo yleisimmät rinnakkaishybridit eivät oikeastaan edes ole varsinaisia hybridivoimalinjoja, vaan perinteisen polttomoottorin ja hyvin monimutkaisen automaattisen voimansiirron väliin on vain pultattu sähkömoottori, eli menty siitä missä aita on matalin. Kokonaisuutena ne ovat monimutkaisia, kuten automaattivaihteistot perinteisissä polttisautoissakin, plus vähän päälle.
bunbbumies
Aktiivinen jäsen
Keskustelun perusteella suurin range- ja sähköautoangsti / muutosvastarinta vaikuttaa olevan niillä jotka ei omista sähköautoa eikä halua luopua nykyisestä.
Luukku
Vakionaama
Samanlaista vastarintaa aiheuttaa aurinkopaneelit. Itsekin pidin paneelien hankintaa vielä 5v sitten turhana, ”ei ne talvella tuota mitään” kuulin omasta päästäni. 2v sitten naureskelin autossa istuville lataajille ja itse tankkasin 5 minuutissa rangea 1300km dieselin tankkiin. Niin vaan tuli sähköauto ja aurinkopaneelit. Dieselkin on vielä asuntovaunun takia, mutta heti vaihtaisin sähköveturiin, jos se olisi mahdollista. Niin se vaan ajatus ja tavat muuttuu, kun ottaa asioista selvää ja kohtaa asiat avoimesti. Itsessäni on kyllä aina ollut sellaista uuden kokeilun halua ja ennakkoluulottomuutta.
Etanoliautokin oli, halusin senkin kokeilla.