Lämpöpumppujen toiminta ja kulutus kovimmilla pakkasilla

[Kellarinlämmittäjä]

Koitat vielä hiukan huijata laskennoissa ja poistaa vaikka yhden vaiheen vilpin kwh-mittauksesta niin pääset sitten parempiin tuloksiin kuin mlp pakkasilla. Ja jos se ei riitä niin poistat sitten vaan toisenkin vaiheen niin johan on taas mustasta saatu valkoista

No, asennetta tuntuu olevan ja asenne näytti olevan kunnossa myös aikaisemmassa kirjoittelussakin. On turha jatkaa. Kolmosen COPpi vilpille nollakelillä ei ole kovin ihmeellinen suoritus, tiedät sen varmasti itsekin. Minulla on mittarit lämmölle ja sähkölle, jotka on jopa tarkastettukin ja tarkemmat tulokset ja mittauspaikat löytyvät käyttökertomuksesta. Jos haluat jotain verrata, oe hyvä ja laittele mittarit. Siltä pohjalta voit sitten kulutustasi analysoida jos haluat. Peukkuja ropiseen ja ne sitten varmaan sinua lämmittävät.

Minulle muuten tarjottiin aikoinaan 2 * 164 m kaivoja, kaupallisena mitoituksena. Tomppeli suositteli 2 x päälle 200 aktiivimetriä. Oman kirjoittelusi perusteella olet päätynyt vielä tomppelin 170 m mitoitusta muutaman kymmenen metriä syvempään ja kalliiksihan se tietty on tullut. Etelä-Suomessa luulisi piisaavan.

 

[Janos]

No, asennetta tuntuu olevan ja asenne näytti olevan kunnossa myös aikaisemmassa kirjoittelussakin. On turha jatkaa. Kolmosen COPpi vilpille nollakelillä ei ole kovin ihmeellinen suoritus, tiedät sen varmasti itsekin. Minulla on mittarit lämmölle ja sähkölle, jotka on jopa tarkastettukin ja tarkemmat tulokset ja mittauspaikat löytyvät käyttökertomuksesta. Jos haluat jotain verrata, oe hyvä ja laittele mittarit. Siltä pohjalta voit sitten kulutustasi analysoida jos haluat. Peukkuja ropiseen ja ne sitten varmaan sinua lämmittävät.

Minulle muuten tarjottiin aikoinaan 2 * 164 m kaivoja, kaupallisena mitoituksena. Tomppeli suositteli 2 x päälle 200 aktiivimetriä. Oman kirjoittelusi perusteella olet päätynyt vielä tomppelin 170 m mitoitusta muutaman kymmenen metriä syvempään ja kalliiksihan se tietty on tullut. Etelä-Suomessa luulisi piisaavan.

Hienosti jätit taas vastaamatta noihin asioihin mitä kysyin kun vertailit meidän talon kulutusta teidän talon kuutioihin, ilmeisesti teillä on siis kaikki tilat 22 lämmöissä ja iv:tä ei pätkitä eikä pidetä pienellä?

No ei nyt muutama kymmentä metriä syvemmäksi 170m, ainoastaan 10m eli 180m kaivo löytyy.
Ei se tässä konkurssissa kauheasti tuntunut muutama satanen lisää hintaa kaivoon varsinkaan kun ajattelee sen kaivon olevan kuitenkin pitkä sijoitus. Eikä muuten siltikään tullut elämän kalleimmaksi reiäksi vaikka otti vähän ekstraa
Tarjottiin meillekin 106m kaivoa mutta sen hylkäsin heti, Tomppeli mitoitti 151m aktiivisyvyyttä ja päätin pelata varman päälle ettei jäätyvät kaivot taas saa yhtä lisää siihen lukuisaan joukkoon josta pidät kirjaa

 

[roots]

No ei nyt muutama kymmentä metriä syvemmäksi 170m, ainoastaan 10m eli 180m kaivo löytyy.
Ei se tässä konkurssissa kauheasti tuntunut muutama satanen lisää hintaa kaivoon varsinkaan kun ajattelee sen kaivon olevan kuitenkin pitkä sijoitus.

Ei todellakaan maksa paljoa laittaa vähän ylimääräistä reiän syvyyteen kun se on pitkästi käytössä eikä sitä tartte huoltaa yhtään sen enempää kuin vähän matalampaakaan, käytännössä ei koskaan.

Taitaa olla pahin juttu kun kukaan ei pääse sitä uhkailemaan jäätymisellä.

 

[Espejot]

Halutaanko lanka kenties lukkoon? Jos ei niin pientä itsesensuuria ja toisen asemaan asettumista, kiitos.

 

[Adamooppeli]

Minulla on mittarit lämmölle ja sähkölle, jotka on jopa tarkastettukin ja tarkemmat tulokset ja mittauspaikat löytyvät käyttökertomuksesta. Jos haluat jotain verrata, ole hyvä ja laittele mittarit. Siltä pohjalta voit sitten kulutustasi analysoida jos haluat.

Sinun muokatut Excelit ei varmaan kovasti lukijaa kiinnosta. Laitatko tänne sähköyhtiön natiivimuotoisen kulutusraportin vuoden 2023 osalta. Löytyy helposti verkkoyhtiön online verkkopalvelusta.

Tässä minun esimerkki:
Vuosi 2023. Uusimaa. Kiinteistön sähkönkulutus 8766 kWh. Kivitalo, jossa on suuri lämpökapasiteetti talon rakenteissa. Rak. 2018, lämmintä 236m2 / 700m3, mlp, sisälämpötila 22 C - 24 C. Ei muita lämmön lähteitä. Tulipesien lukumäärä 0 kpl.

 

[roots]

Halutaanko lanka kenties lukkoon? Jos ei niin pientä itsesensuuria ja toisen asemaan asettumista, kiitos.

Liian syvälle toisen asemaan asettumisessa on myös haittansa!

 

[pökö]

Tässä minun esimerkki:
Vuosi 2023. Uusimaa. Kiinteistön sähkönkulutus 8766 kWh. Kivitalo, jossa on suuri lämpökapasiteetti talon rakenteissa. Rak. 2018, lämmintä 236m2 / 700m3, mlp, sisälämpötila 22 C - 24 C. Ei muita lämmön lähteitä. Tulipesien lukumäärä 0 kpl.

Aika kova.

Meikäläisen 40 vuotta vanhempi 160 m2 auringon auttamana nippanappa samoissa lukemissa

 

[Username]

Liittyy tähän kun kismitti pakkasilla, kun Pana ILP lämmitteli ilmakehää kompressorin vastuksella ollessaan pausella.

Maksimissaan jotakin 130W posotti harakoille. Aaltoilevaa kulutusta ja min joku 60W mutta minimiaallon alue lyhyempi selvästi ja jossakin -25:ssä alkoi minimi poistua kokonaan. Tästä turhana hyötynä se, ett on turhaan jossakin 180sec standby:ssä. Ei tod. tarvi noin nopeasti alkaa tuottaa lämpöä, kun on vaikka 6h seissyt -25:ssä.

Tuo(kin) tuli ILP-yllätyksenä ostamisen jälkeen vaikka todellakin tuli kahlattua palstaa läpi. Sulatusvastuksesta paljon puhetta ja sen ohjauksen selvittelin etukäteen ja se on ok Panassa, mutta tuo kompressorin lämmitys oma lukunsa.

Ja ILP pausella siksi jos kallista sähköä ja takka ja myös siksi kun tuo ei taivu myyntiesitteen lupaamille minimitehoille vaan pitkälti yli tuplatehoa tunkee tupaan väkisin eikä tänne mahdu sellainen lämpömäärä (tämä kyllä oli tajuttu jo ennen ostoa)

Muuta lämmitystä pienemmälle ettei pumppu pätki.

 

[Adamooppeli]

Aika kova.

Meikäläisen 40 vuotta vanhempi 160 m2 auringon auttamana nippanappa samoissa lukemissa

Erittäin hyvä tulos kun sinulla on vanhempi talo. Näin matalaan tulokseen ei pääse kuin mlp, puu tai öljylämmityksellä.

 

[Username]

Pieni on kulutus teidän mlp taloissa.
Ajalta ennen talvisotaa 85m2 hökkeli vei 7800kWh 2023. Ilpit + lattialämpö. 4 asukkia.

 

[Janos]

Halutaanko lanka kenties lukkoon? Jos ei niin pientä itsesensuuria ja toisen asemaan asettumista, kiitos.

Ei haluta lukkoon mutta halutaan että kommentit olisi asiallisia eikä väkisin vääräksi väännettyjä kommentteja MLP vastaan mille ei ole mitään perää ja laskennat väännetään väkisin vääräksi että MLP näyttää mahdollisimman huonolta.
Hyvä esimerkki oli kun laskettiin että suorasähkö pörssisähköllä tulee halvemmaksi kuin MLP lämmittäminen, tämän ikuisen MLP mollaamisen ja VILPin kehumisen voisi jättää pois ja keskittyä faktoihin eikä keksittyihin fiktioihin

 

[Espejot]

Eli pystään asiassa eli todellisissa/toteutuneissa lukemissa. Oletan että langan tarkoitus on vertailla toteutuneita lukemia.

Liian syvälle toisen asemaan asettumisessa on myös haittansa!

Niin, se toinen vaihtoehto on lukko eli siinä on se valinnanvapauden rajat. Toki varoitusten jakaminen vänkääjille on myös työkalupakissa.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Sinun muokatut Excelit ei varmaan kovasti lukijaa kiinnosta. Laitatko tänne sähköyhtiön natiivimuotoisen kulutusraportin vuoden 2023 osalta.

No, kerroppa mikä minun exceleissäni on vikana. Tässä pyytämäsi raportti, nuo kaikki samat tiedot löytyvät taulukoituna käyttökertomuksestani. [edit: poistettu osa tekstistä provosoivana]

 

[Espejot]

Siis ihan aikuisen oikeasti, kuinka tämä voi ottaa näin kovasti pataan ?

Jätetään viitaukset keskustelijoiden henkisiin kykyihin jne väliin eli mennään tästä eteen päin hissun kissun. Olkoot viimeinen varoitus - kaikille. Edit: minulla ei ole lastentarhan tädin koulutusta ja olisi parempaakin tekemistä kuin erottaa tappelupukareita toisistaan

 

[Kellarinlämmittäjä]

Niin, se toinen vaihtoehto on lukko

Harras toive, että noita törkyjä ei poistettaisi, koska ne jo itsessään kuvastavat paljon. Jos oksennukset joka kerta joku kiltisti siivoaa pois, ne ei siihen lopu. Näkisin että noilla on jo itsessään oma arvonsa ja kuvastavat hyvin ongelmaa. Lukon ongelma, on että ne hautautuvat ajan pölyn alle ja luuta ja rätti jos aina käy pelastamassa niin sontaa piisaa jatkossakin.

 

[pökö]

Nyt kun omassa talossa on ollut molemmat, VILP ja MLP, niin näkee ihan suoraan erot laitteiden toiminnassa ja kulutuksissa.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Nyt kun omassa talossa on ollut molemmat, VILP ja MLP, niin näkee ihan suoraan erot laitteiden toiminnassa ja kulutuksissa.

Harvinaista on myös, että jollakin on ehtinyt olla 2 eri VILPiä samassa talossa. Jospa @kaihakki ehkä osaisi kertoa tästä jotain. Taisi olla ero kuin yöllä ja päivällä, kun Ulti korvautui Panalla.

 

[Espejot]

Nyt kun omassa talossa on ollut molemmat, VILP ja MLP, niin näkee ihan suoraan erot laitteiden toiminnassa ja kulutuksissa.

En asentanut VILP:ä koskaan (tutkin kyllä pitkään) mutta PILP+ILP combo oli ja pummpujen kulutusero oli n. kaksinkertainen 7000 : 3500 kWh (F410+ Toshiba 18GAV + 2m3 sekapuuta : F1255-6 + Pingvin XL) . Silloin laskin että TMA on loputon (ilmaiset puut joita on 15 vuoiden jälkeen vielä jäljellä) mutta minä harvoin perustelen hankintoja pelkästään TMA:lla vaan enemänkin kokonaisuuksilla (harrastu/helpous + mielenkiinto + talodellinen hyöty) l. toteutan halujani ja manipuloin itseäni.

 

[pökö]

Harvinaista on myös, että jollakin on ehtinyt olla 2 eri VILPiä samassa talossa

Onhan niitä hajonneita korvattu uusilla.

Jospa @kaihakki ehkä osaisi kertoa tästä jotain. Taisi olla ero kuin yöllä ja päivällä, kun Ulti korvautui Panalla.

Kun vuosi tulee panalle ikää näkee sähkölaskusta mitä eroja koneissa on

 

[Kellarinlämmittäjä]

Kyllä sitä eroa näkee nopeammin. Esim. päiväkohtaisesti tai muutaman päivä samassa lämpötilassa vertailujaksona. Jos nyt muistan oikein, Pana on jaksanut paljon kylmempään ja kautta linja COP oleellisesti parempi. Mutta täytyy tyytyä odotelemaan, mitä itse isäntä kertoo.

Onhan niitä hajonneita korvattu uusilla.

Porsineita MLP koneita lienee myös aika paljon, koska on vanhoissa paljon yleisempi ja sentään jo 20 vuotta vanhempi keksintö. Minkähän verran se tuloskunto on koneen uusinnalla parantunut? Ei ole tietty sinulla mutta ehkä jollakin muulla voisi olla täälläkin.

 

[Elpakko]

Laitetaanpas nyt vielä sitten ILP talon kulutus, kun yllä oli jo MLP ja VILP.

1992 rakennettu 182m2 + 40m2 autotalli (talli ottaa lämmöt muun kiinteistön rakenteista). Kuutioita en muista, mutta lämmitettävää kyllä riittää. Puita poltettu alkuvuonna ihan minimaalinen määrä. 2 x ILP + sähköinen lattialämmitys kylppärissä.

 

[pökö]

Porsineita MLP koneita lienee myös aika paljon, koska on vanhoissa paljon yleisempi ja sentään jo 20 vuotta vanhempi keksintö. Minkähän verran se tuloskunto on koneen uusinnalla parantunut? Ei ole tietty sinulla mutta ehkä jollakin muulla voisi olla täälläkin.

Ei ole VIELÄ minulla mutta tulee olemaan jos sopiva invertterikone jää jostain käteen. Hiljainen haku on päällä.

 

[roots]

Ei ole VIELÄ minulla mutta tulee olemaan jos sopiva invertterikone jää jostain käteen. Hiljainen haku on päällä.

Tuosta reilumman kokoinen, kaveri kyllä pyytää enempi kuin tuo maksaa tällä hetkellä uutena, koomista sinänsä.

Maalämpöpuppu, Enontekiö

Myynnissä maalämpöpumppu MAALÄMPÖPUMPPU NIBE S1155-16 EM 4-16KWUusi asennettu paikalle 3 viikoa sitten, ja on toiminnassa. Vaihdetaan isompaan ja tuo jää yli.Pumpussa ei ole LVV, eli tarvii varaajan

www.tori.fi

Torimyyjille tulee kiire myydä kun uudet kaupassa maksaa vähemmän, tässä toinen esimerkki.

NIBE S1255 R 3-12 kw, maalämpöpumppu, Toholampi

Uusi tehtaan paketissa. Toimitus kotiin. Tehdastakuu...Heti toimitettavissa.

www.tori.fi

'Elena' on jo myynyt pitkään tätä, hinta ollut korkea ja nyt ei ole hintaa määritetty vaan saa tarjota...

Maalämpö pumppu Nibe, Turku

Myydään uusi, pakkauksessa oleva, maalämpöpumppu Nibe S1255-12R EM.Tämä on invertterimaalämpöpumppu. Sisäänrakennettu 180 l lämminvesivaraaja. Antoteho 3 - 12 KW.Maalämpöpumppu on uusi, eikä koskaan ollut avattu. Se pitää rekisteröidä kuukauden sisäl

www.tori.fi

Vaikuttaa näihin tori myynteihin kun alkaa olemaan tukkureilla tavaraa ja hinnat vähän tippuu.

 

[kaihakki]

Harvinaista on myös, että jollakin on ehtinyt olla 2 eri VILPiä samassa talossa. Jospa @kaihakki ehkä osaisi kertoa tästä jotain. Taisi olla ero kuin yöllä ja päivällä, kun Ulti korvautui Panalla.

Kyllä on Ultin ja Panan välillä radikaali ero. Tarkkaa eroa ei pysty laskemaan, koska Ultin kanssa piti käyttää varaajassa olevaa vastusta lisäksi ja siinä ei ole erillistä kulutusmittaria. Nyt ei ole tarvinnut kertaakaan tänä talvena varaajan vastusta. Pana on riittänyt kaikissa oloissa. Kovimmilla n. -25 pakkasilla Pana käytti omaa 3 kw vastusta ja kämppä jonkin verran viileni n. 20 asteen paikkeille. Oli kuitenkin lyhytaikainen pakkasjakso, joten Pana riitti. Nyt on lämmitysenergian määrä tarkasti saatavissa Eltako mittareista. Lämmitysarvio ensi kesäkuun loppuun on nyt n. 7500 kwh ja sisältää myös käyttöveden esilämmitystä.

 

[pökö]

Kyllä on Ultin ja Panan välillä radikaali ero.

Kyllä varmasti on. Panassa jo varmaan tuplasti isompi kompura mitä oli ultissa. Onko peräti 3 x kompuratehoa ultiin verraten?

 

[Ton1A]

Harvinaista on myös, että jollakin on ehtinyt olla 2 eri VILPiä samassa talossa. Jospa @kaihakki ehkä osaisi kertoa tästä jotain. Taisi olla ero kuin yöllä ja päivällä, kun Ulti korvautui Panalla.

Mulla on. Ekat 10 vuotta mentiin tee-se-itse koneella, jonka teho riitti kattamaan talon lämmitystarpeen kokonaan noin -10°C ulkolämpötilaan asti. Ajattelin päästää sen eläkkeelle kun alkoi tulla näitä oikeasti tehokkaita laitteita, 3 vuotta sitten tuo Fujitsu ILP:stä modattu kone sitten korvattiin 9 kW Panasonic T-CAP koneella. Tähän mennessä ei ole tarvittu apuvastuksia...

MLP olisi hieno, ja säästäisi kivasti sähköä kovimpina talvipakkasina. VILP COP on käytännössä noin 2 parinkympin pakkasilla, MLP varmasti jauhaisi yli nelosella lattialämmitystalossa. Silti tässäkin naapurustossa ('99 - '01 rakennettuna) suurin osa vesikiertoisen saneeraajista on päätynyt VILP-ratkaisuun. On tässä pari MLP:täkin, lisäksi lähin rivitalo porautti useammankin kaivon.

 

[Espejot]

Silti tässäkin naapurustossa ('99 - '01 rakennettuna) suurin osa vesikiertoisen saneeraajista on päätynyt VILP-ratkaisuun. On tässä pari MLP:täkin, lisäksi lähin rivitalo porautti useammankin kaivon.

Tässä on varmasti useampi katsantokanta mutta omaan kokemukseen peilaten liittyy mlp avaimet kteen hintoihin ja jaetun urakan "vaikeuteen", VILP on tässä mielessä kompaktimpi ratkaisu kun urakkaa ei tarvitse rikko niin moneen osaan. Ja tietysti takasisinmaksuajat ja myyntimiesten lupaukset jne jne.

 

[Janos]

Kyllä on Ultin ja Panan välillä radikaali ero. Tarkkaa eroa ei pysty laskemaan, koska Ultin kanssa piti käyttää varaajassa olevaa vastusta lisäksi ja siinä ei ole erillistä kulutusmittaria. Nyt ei ole tarvinnut kertaakaan tänä talvena varaajan vastusta. Pana on riittänyt kaikissa oloissa. Kovimmilla n. -25 pakkasilla Pana käytti omaa 3 kw vastusta ja kämppä jonkin verran viileni n. 20 asteen paikkeille. Oli kuitenkin lyhytaikainen pakkasjakso, joten Pana riitti. Nyt on lämmitysenergian määrä tarkasti saatavissa Eltako mittareista. Lämmitysarvio ensi kesäkuun loppuun on nyt n. 7500 kwh ja sisältää myös käyttöveden esilämmitystä.

Täytyy sanoa että syytäkin olla, onhan noissa iässä jo iso ero sekä hankintahinnatkin taitaa olla aika eri luokkaa?
Minkä verran neliöitä lämmitettävänä, ei tuo 7500kwh mikään iso luku kylläkään ole.
Kyllä nämä uudet vilpit on hyviä lämmittämään, itsellä rajasi vilpit pois se että en halunnut isoa ulkoyksikköä ulos näkyviin. Silloin niitä olisi ollut jo 2 kun ilppi laitettiin jäähdytykseen kuitenkin. Tuon ilpin voi koteloida suht tiukkaankin pakettiin kotelolla kun ei käytetä lämmittämiseen

 

[Janos]

MLP olisi hieno, ja säästäisi kivasti sähköä kovimpina talvipakkasina. VILP COP on käytännössä noin 2 parinkympin pakkasilla, MLP varmasti jauhaisi yli nelosella lattialämmitystalossa. Silti tässäkin naapurustossa ('99 - '01 rakennettuna) suurin osa vesikiertoisen saneeraajista on päätynyt VILP-ratkaisuun. On tässä pari MLP:täkin, lisäksi lähin rivitalo porautti useammankin kaivon.

Varmaan suurin syy on näissä se hinta, tuntuu nykyään vilpit olevan se 13k€ ja ylöspäin ja mlp 20k€ ylöspäin.
Tuossa on se kaivon hinnan ero sekä vilpissä ei joudu kaivamaan pihaa, molemmat toimii hyvin _jos_ mitoitettu ja asennettu oikein

 

[Adamooppeli]

Kyllä on Ultin ja Panan välillä radikaali ero. Tarkkaa eroa ei pysty laskemaan, koska Ultin kanssa piti käyttää varaajassa olevaa vastusta lisäksi ja siinä ei ole erillistä kulutusmittaria. Nyt ei ole tarvinnut kertaakaan tänä talvena varaajan vastusta. Pana on riittänyt kaikissa oloissa. Kovimmilla n. -25 pakkasilla Pana käytti omaa 3 kw vastusta ja kämppä jonkin verran viileni n. 20 asteen paikkeille. Oli kuitenkin lyhytaikainen pakkasjakso, joten Pana riitti. Nyt on lämmitysenergian määrä tarkasti saatavissa Eltako mittareista. Lämmitysarvio ensi kesäkuun loppuun on nyt n. 7500 kwh ja sisältää myös käyttöveden esilämmitystä.

Panasonic ei ole tarvinnut vastusta, se ei tarkoita automaattisesti sitä että sen lämpökerroin olisi korkeampi tai se olisi parempi kylmäaine prosessin toimintaa tarkastellessa kuin ultimatemarketin lämpöpumppu. Pumppujen suunnittelun perusta perustuu ei tavoitteisiin. Perustuuko Panasonic lämpöpumpun suunnittelu T-CAP tekniikkaa ?
Nimeltä mainitsematon lämpöpumpun maahantuojan kertoi seuraavaa. Tämä T-CAP tekniikka on suunniteltu Keski-Euroopan suurille lämpöpumppumarkkinoille, jossa olennainen asia on 2 tariffi mittaus -> lämpöpumpputariffi, jossa sähkö on halvempaa ja toinen sähkö "suorasähkö" on kalliimpaa ? Se että pitääkö tuo kertomus paikkansa, sitä en ole tarkistanut.

 

[Husky]

Nimeltä mainitsematon lämpöpumpun maahantuojan kertoi seuraavaa. Tämä T-CAP tekniikka on suunniteltu Keski-Euroopan suurille lämpöpumppumarkkinoille, jossa olennainen asia on 2 tariffi mittaus -> lämpöpumpputariffi, jossa sähkö on halvempaa ja toinen sähkö "suorasähkö" on kalliimpaa ?

No johan on taas himmeli rakennettu. Toisessa ketjussa juuri puhetta keski-Euroopan sähkömarkkinoista.

Kunhan ei meidän päättäjämme ala lapioida verovaroja ja "rikkaiden" omia rahoja moiseen hulluuteen. Tuleehan tuossa paha assosiaatio kuinka polttiksesta maksetaan tuplavero, jotta sähkikset pääsevät siivellä, niin tämä voi herättää intohimoja vasemmalla.

Olisikohan meillä koko vaihe1 sitten halvempaa kun siinä ILP.

 

[Adamooppeli]

Kyllä varmasti on. Panassa jo varmaan tuplasti isompi kompura mitä oli ultissa. Onko peräti 3 x kompuratehoa ultiin verraten?

Kyllä, 3 * suurempi kompuran nimellisteho -> syöttää läpi 3* suuremman suorasähkötehon. Tämä näkyy lauhduttimen lähtötehossa.

 

[mobbe]

Panasonic ei ole tarvinnut vastusta, se ei tarkoita automaattisesti sitä että sen lämpökerroin olisi korkeampi tai se olisi parempi kylmäaine prosessin toimintaa tarkastellessa kuin ultimatemarketin lämpöpumppu. Pumppujen suunnittelun perusta perustuu ei tavoitteisiin. Perustuuko Panasonic lämpöpumpun suunnittelu T-CAP tekniikkaa ?
Nimeltä mainitsematon lämpöpumpun maahantuojan kertoi seuraavaa. Tämä T-CAP tekniikka on suunniteltu Keski-Euroopan suurille lämpöpumppumarkkinoille, jossa olennainen asia on 2 tariffi mittaus -> lämpöpumpputariffi, jossa sähkö on halvempaa ja toinen sähkö "suorasähkö" on kalliimpaa ? Se että pitääkö tuo kertomus paikkansa, sitä en ole tarkistanut.

T-CAP liittyy kylmäaineen prossessiin eikä tariffeihin.Panasonicin vilpeissä käyttöohjeissa taitaa puolet mennä bivalent- ja demand control ohjausten järjestelyyn ja selvittämisiin joten keski-eurooppaan nämäkin on suunnattu mutta hyvin pelittää etelä-suomessakin.

 

[pökö]

Kyllä, 3 * suurempi kompuran nimellisteho -> syöttää läpi 3* suuremman suorasähkötehon. Tämä näkyy lauhduttimen lähtötehossa.

Panasonnikkien kylmäpään hyvät tehot perustuu suuriin kompressoreihin, tehoa irtoaa silloin väkisinkin. Eikös täällä ole puhuttu yli 7 kW ottotehoista joissain versioissa, ei sellaisia muissa lämpöpumpuissa ole omakotitalo kokoisissa koneissa

 

[Kellarinlämmittäjä]

Oletkos @Adamooppeli saanut tutkittua sitä tilaamaasi "natiivia" sähköraporttia ja millaisia havaintoja olet siitä tehnyt ? Sillä vaan kun ei ole mitään kommenttia kuulunut.

 

[Ton1A]

Varmaan suurin syy on näissä se hinta, tuntuu nykyään vilpit olevan se 13k€ ja ylöspäin ja mlp 20k€ ylöspäin.
Tuossa on se kaivon hinnan ero sekä vilpissä ei joudu kaivamaan pihaa, molemmat toimii hyvin _jos_ mitoitettu ja asennettu oikein

Tuo mun Panasonic-projektini maksoi vajaat 8000€, josta koneen osuus noin 5500€. Kompromissiratkaisu, jossa vuosimallin '99 öljykattila saa hoitaa puskuritankin roolia. Tuohon peilattuna MLP-projektin takaisinmaksuaika menisi aika pitkäksi... Edellinen tee-se-itse VILP maksoi kaikkineen noin 3000€.

Tuo 9 kW Panasonic T-CAP on aivan ällistyttävän kova rauta lounaisrannikon lattialämmitystaloon. H-sarjassa on vaan se ikävä katkokäynnin käynnistymisbugi pakkaskelillä.

 

[Husky]

Tuo 9 kW Panasonic T-CAP on aivan ällistyttävän kova rauta lounaisrannikon lattialämmitystaloon. H-sarjassa on vaan se ikävä katkokäynnin käynnistymisbugi pakkaskelillä.

Panasonicin bugi liittyen katkoiluun kiinnostaa, kun bugia Panan ilpissä.
Mikä tuossa H-sarjassa siis kyseessä?

 

[Ton1A]

Panasonic 9 kW T-CAP monoblock WH‐MXC09H3E8. Minimiottoteho on yleensä 1 kW, jolla se tuottaa noin 3.5 - 4 kW lämpötehon noin nollassa. Tuo on useimmiten enemmän kuin mitä meidän talo ottaa, joten kone joutuu käymään katkokäyntia. Nyttenkin viimeisen 24 tunnin aikana on 6 noin tunnin mittaista jaksoa jolloin kone on ollut pysähdyksissä.

Kun tuo sitten lähtee käyntiin, nollaa kylmemmässä kelissä kestää noin suuruusluokkaa tunnin ennenkuin kompressori ottaa kunnolla tehoja ja COP on sitä mitä sen pitäisi olla. Heti kun ollaan suojan puolella, kone toimii kuten pitääkin. Tuon on pakko olla joku softabugi, koska tuon saa ohitettua sopivalla huijauksella: https://lampopumput.info/foorumi/threads/aquarea-h-sukupolvi-t-cap-kylmästarttihuijaus.36529/

 

[Husky]

Panasonic 9 kW T-CAP monoblock WH‐MXC09H3E8. Minimiottoteho on yleensä 1 kW, jolla se tuottaa noin 3.5 - 4 kW lämpötehon noin nollassa. Tuo on useimmiten enemmän kuin mitä meidän talo ottaa, joten kone joutuu käymään katkokäyntia. Nyttenkin viimeisen 24 tunnin aikana on 6 noin tunnin mittaista jaksoa jolloin kone on ollut pysähdyksissä.

Kun tuo sitten lähtee käyntiin, nollaa kylmemmässä kelissä kestää noin suuruusluokkaa tunnin ennenkuin kompressori ottaa kunnolla tehoja ja COP on sitä mitä sen pitäisi olla. Heti kun ollaan suojan puolella, kone toimii kuten pitääkin. Tuon on pakko olla joku softabugi, koska tuon saa ohitettua sopivalla huijauksella: https://lampopumput.info/foorumi/threads/aquarea-h-sukupolvi-t-cap-kylmästarttihuijaus.36529/

Ahaa, ok.

On tuossa tiettyjä yhtymäkohtia (mahdollisesti minimiteho, kun meidän ILP ei mene luvatulle minimiteholle, vaan liian isolla teholla, kun olisi parempi olla pienemmällä), mutta kuitenkin eri asia varsinaisesti.

Meidän ILP-yksilö (ei tunnu koskevan kaikkia), vetää katkon jälkeen tehot aivan liian isolle ja puhaltaa jopa 50-55 asteista ja sitten nopeasti menee katkolle. Noin 3min katkokäyntiä ollut jopa kokonaisia päiviä. Ja mainittakoon, että täytyy testailla muutamia juttuja, että voi tuon saada tässä kuriin, ettei ole epätoivoinen tilanne, mutta säätöpeikko olisi tehtaalla voinut vähän miettiä tekosiaan.

 

[Espejot]

Ahaa, ok.

On tuossa tiettyjä yhtymäkohtia (mahdollisesti minimiteho, kun meidän ILP ei mene luvatulle minimiteholle, vaan liian isolla teholla, kun olisi parempi olla pienemmällä), mutta kuitenkin eri asia varsinaisesti.

Panan ILP:t taitaa olla Panan suunnitelua mutta VILP on Sanoy tekniikkaa sillä Pana osti ko firman 2009