Nyt on kyllä tilanne, että autoilun arkkitehtuuriin on tulossa muutoksia kesäkautena. Perinteisesti on ollut rationaalinen ajattelu, jossa koitetaan minimoida bensan kulutus ja järjsetää kauppareissut mahdollisimman taloudellisesti. Mutta tämän sähkärin kanssa ajattelu muuttuu totaalisesti. Vanhat formaatit romukoppaan. Ihan vaikka yösähkötariffilla (13 snt/kwh) on ajaminen poskettoman halpaa. Ja vielä kun nyt on noi aurinkopaneelit, niin ajaminen on välillä täysin ilmaista. Elikkä nyt pitää luovasti keksiä kaikenlaista touhua, joka edellyttää autolla liikkumistta. Ihan uskomaton muutos. Hallitus ei vaan ole vielä hiffannut, että sähköautopaneeliporukasta ei veroja heru. Saas nähdä miten pitkään tämä kupletti jatkuu.
Sähköautoilusta, tuhlaamisesta ja päästöistä jutustelua
- Keskustelun aloittaja kaihakki
- Aloitettu
jarkko_h
Vakionaama
Autoilu, myös sähköllä aiheuttaa päästöjä. Kun turha ajelu lisääntyy kasvaa myös teiden ylläpito ja infrakulut.
Tämähän on myös uusiutuvien dilemma. Halpa sähkö mahdollistaa halvemman rihkaman valmistuksen - enemmän ja halvemmin.
Maailma hukkuu paskaan. Voi olla että pian CO2 on pieni ongelma kuihtuvan ympäristön rinnalla.
Noinko meinaat?
Mikä tahansa kulutus aiheuttaa päästöjä. Joskus arvelin että jokainen kulutettu €uro aiheuttaa n. 1,6 kg CO2-päästön. Ostamalla 50 000 euron auton aiheutat 50 000 euron päästön, ostamalla 500 euron dieselin aiheutat 500 euron päästön ja koskee siis kaikkea mihin eurosi tuhlaat.
Rihkaman ohella tuotetaan paljon hyödyllistäkin tavaraa, elämisen taso nousee jopa köyhillä. Ilmaisella ja halvalla sähkölläkin on päästönsä puhumattakaan valmistuksesta. Aina kun tuhlaat euron, rihkamaan tai tarpeelliseen tavaraan, saat pussillisen päästöjä kaupanpäälle.
Jos "ympäristöllä" tarkoitat ns. luontoa niin voin vakuuttaa että luonto voittaa aina. Luonnossa tapahtuu syklisesti monia hetkittäisiä muutoksia, jotka saattaa ihmisen näkökulmasta tuntua kuihtumiselta. Jos ympäristöllä tarkoitat lähiympäristöä, kaupunkia, kylää, taajamaa tai jopa kokonaista vatiota niin onhan se hiukka kuihtunutta vaikka sinnekin luontokappaleet yrittää tunkeutua mahdollisuksien mukaan.
Alleviivasin "pian"-sanan, kyllä se CO2 on aina ollut mitätön ongelma sen paskan suhteen.
pökö
Kaivo jäässä
Mielummin päinvastoin
K
korsteeni
Vieras
sähköauton vuosittainen vero ja käyttövoimavero ovat jo reilusti suuremmat kuin mäntämoottorillisissa, ostettaesssa alv on sama.
muut verot tulevat painottumaan ajosuoritteeseen, ajettuihin kilometreihin kuten se oli/on polttoaineen hinnoissa.
valvotaanko millään tavoin kaasuakaan onko se kotitekoista vai verollisesti ostettua kaasuautoissa. onko väriainetta kuten pö oli
muut verot tulevat painottumaan ajosuoritteeseen, ajettuihin kilometreihin kuten se oli/on polttoaineen hinnoissa.
valvotaanko millään tavoin kaasuakaan onko se kotitekoista vai verollisesti ostettua kaasuautoissa. onko väriainetta kuten pö oli
Luonto voittaa aina, mutta miten käy ihmisen, sehän tässä on kysymysmerkki. Ei ilmastonmuutos ole ongelma luonnon kannalta, ainoastaan ihmisen ja "jokusen" muun eläinlajin kannalta. Kokonaisuutena luonto kyllä selviytyy.
Tuhlaaminen on aina tuhlausta, halpaa tai ilmaistakaan resurssia ei kannata haaskata vaan järkevästi hyödyntää.
K
korsteeni
Vieras
noutopöydissä sen näkee kuinka ahne sika ihminen on, roskaaminen aivan vastuutonta ja järjetöntä, nuuska/nikotiinipusseja ja rasioita tienvieret "muovinaan", ilmeisesti käyttäjät ovat jo syntyessään vajakkeja. aurinkopaneleitten kanssa ilmenee että joka hitunen virtaa pitää tunkea jonnekin vaikkapa maksaa siitä että saa sen myyntiin kuormittamaan jo olemassa olevaa ylituotantoa.
Varsinkin sellainen, missä tuhlataan aikaisempien "investointien" tuottamaa hyötyä. Turha autoilu aurinkopaneeleiden tuottamalla "ilmaisella" sähköllä on aivan sama kuin checkata pankkitilinsä ja törsätä sieltä, jos rahaa löytyy.
Oikea asenne olisi miettiä, miten voi käyttää "ylimääräisen" sähkön johonkin hyödylliseen, jos investointi on alun perin ollut siinä mielessä tasapainoton (kuten valitettavasti usein on), että tuottoa jää välistä käyttämättä (vrt. korkojen ja ylimääräisen "palkkion" nappaamiseen pankkitililtä, jollei tililtä nosteta säännöllisesti samassa tahdissa kuin sinne on panoja). Turha autoilu on kaiken lisäksi oman ajan turhanpäiväistä tuhlaamista.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No tuotapa jo tuossa itsekin pohdiskelin, kuinka paljon harvemmin tuleekaan tuota dieseliä enää käyntiin pöräytettyä kun sähköskuutilla pääsee piipahtamaan lähimarketissa vallan mainiosti. Aikaisemmin ei viitsinyt sinne kävellä ja toisaalta kun auton kerran starttasi, niin sitten ajettiin kauemmas, suurempaan markettiin, jotta keskesi se moottorikin edes hiukan siinä lämpenemään. Voin siis hyvin kuvitella miten se joskus meillekin tuleva sähköauto tuota autoilun kynnystä uudelleen madaltaakaan, kun enää ei tartte talvisinkaan moottoria sääliä pätkän vertaa jne. = aivan varmasti tulee autoilu siis lisääntymään tuolloin meilläkin.
K
korsteeni
Vieras
just näin. ihminen on vaan ihmeellinen, minäkin. odottelin uutta akkua tänään tai huomenna tulevaksi ja varastossa ei ollut 10mm roppuja joten lähdin inhan asioikseni hakemaan.....50km koska auto puhkui herjaten yli80% latausta. kävin hakemassa kun kustannuksia ei tullut vaikka olisin voinut ostaa ne seuraavalla reissulla sivistyksen pariin. sinä aikana lähetyskin oli ilmestynyt pihalle ja pääsen justnu ripustamaan uuden tulokkaan seinälle, kenties lataamaan sitä.
niin kitupiikki olen etten bensalla olisi tuota keikkaa heittänyt vaan odotellut seuraavaa käyntiä.
Halvimmalla sähköllä ajaessa rengaskulu alkaa olla samaa luokkaa energiakulujen kanssa. Tuppaa olemaan tolkuttoman isoja ja kalliita rengaskierroksia nykyään, tonnin kieppi. Tulee 1.5-2 euroa per sata, eli tästä vaikka Raision Myllyyn kun huvikseen surahtaa, niin melkein euro palaa renkaissa kerralla. Mummolareissuun tulee jo 15 euroa renkaista. Omassa sähkökiesissä on nyt n. 90 tonnia taulussa ja alkuperäinen kesärengassatsi vetelee viimeisiään, tänä kesänä lienee vaihdettava.
Toi sähköfillari/potkulauta tai mikä kenelläkin, voi olla se yllättävinkin säästäjä. Vaikka olis kalliskin, niin liikkuminen on halpaa. Paketti lipes keskustan kauppaan, niin hain sen fillarilla muitta mutkitta (30km edestakas). Ei olis tullu mieleen ennen sähköfiletsua. Pitää tosin siinäkin ynnätä renkaat,ketjut, rattaat. Jää nähtäväksi. Vanhassa munamankelissa ne kesti kyllä varsin pitkään.
Toi sähköfillari/potkulauta tai mikä kenelläkin, voi olla se yllättävinkin säästäjä. Vaikka olis kalliskin, niin liikkuminen on halpaa. Paketti lipes keskustan kauppaan, niin hain sen fillarilla muitta mutkitta (30km edestakas). Ei olis tullu mieleen ennen sähköfiletsua. Pitää tosin siinäkin ynnätä renkaat,ketjut, rattaat. Jää nähtäväksi. Vanhassa munamankelissa ne kesti kyllä varsin pitkään.
Mulla sähköläskissä vasta 1500km ja renkaat jo ehtoopuolella. Rengaskulut ihan verrannolliset auton kanssa. Kyllä auto on suhteellisen pienikuluinen kun se tuossa pihassa jo on, siis ne ylimääräiset kilometrit.
- Keskustelun aloittaja
- #15
Tänä aamunakin kävin sähkärillä valokuvausreissulla, jota polttiksella ei olisi edes tullut mieleen. Liikkeelle lähtökynnys on todella alhaalla sähkärillä. Taitaa käydä pitkässä pelissä niin, että sähkäreiden lisääntyessä liikenne kasvaa rajusti.
Rengaskulut riippuu autosta. Renault Zoessa on ihan normi 16 tuumaiset. Justiinsa uudet laitatin paikalleen asennettuna 420 euroa.
Rengaskulut riippuu autosta. Renault Zoessa on ihan normi 16 tuumaiset. Justiinsa uudet laitatin paikalleen asennettuna 420 euroa.
Mitäs se auton akku maksoi ? Mitä latauskerta maksaa sanotaan nyt 8000 latauksella jaettuna? Jos et ostanut uutena, niin 8000 miinus edellisten omistajien latauskerrat.
Kyllä se on ollut kauan tiedossa. Vaihtoehdot (tällä hetkellä)
- korottaa kuluttajien sähköveroa
- korottaa kuluttajien sähköveroa, kun ajo-oikeus plugariin (omistus tai hallintaoikeus)
- korottaa päivittäistä käyttömaksua eli ajoneuvoveroa.
- korottaa päivittäistä käyttömaksua eli käyttövoimaveroa.
Tästä saiskin jänniä tilanteita, kun taloudessa vaikkapa asuisi pariskunta, jossa toisella työsuhdeplugari jne.
K
korsteeni
Vieras
rengaskulut riippu ratin ja penkin välisestä tekoälyttömästä komponentista
K
korsteeni
Vieras
minä olen taivaltanut 15000 enkä huomaa niissä vielä mitään erityistä kulumaa
2021 loppuvuodesta laitettiin halvat kitkat alle, kesärenkaat jäi vaihtamatta kun oli yhdet vanteet ja niillä mentiin 40tkm viime syksyyn asti. Viime talvea ei enään uskaltanut, mutta nyt laitoin vielä kesäksi.
2 rengasta on vajaa 4mm ja toiset 2mm paikkeilla, ne nyt edessä.
Ei vesikeliin moottoritielle, muuten vielä hyvät ajaa. Teslassa takana meni noi huonommat.
Minkäslainen moinen rengas on?
Tais mennä tuossa autot ja fillarit sekas. Sähköautossa näyttäis pääsevän tavanomaiset 60 tonnia, tuosta nykyisestä fillarista en mene sanomaan vielä, mutta toiveissa olis edes muutama tonni. En ole kyllä katsonutkaan paljonko tuollaiset renkaat maksaa.
Tuollaisten sähköskoottien pikkuisten renkaitten kesto mietin kanssa. Mitähän niillä pääsee
Luukku
Vakionaama
Juu, ennemmin kuin lentäminen.
Ensimmäinen askel oli sähköautojen tukiohjelmien karsiminen (mm. hankintatuet, romutuspalkkiot). Seuraavaksi poistuu työsuhdeautojen tuki 2029 (jollei jatketa). Sitten varmaan poistuu autoverottomuus. Erittäin herkkä tilanne, sillä ilman tukia ja toisaalta päästömaksuja muille, näitä ei mene kaupaksi (liian kalliita hankkia vaikka käyttökuluissa tällä hetkellä voittaa). Ts. jäänee (lännessä) noin 20% markkinaosuuteen (Suomessa nyt 10%, mutta hiipumaan päin). Pikalatauksista tullee muiden maiden tapaan kalliimpaa. Ja tunnetusti näiden arvoalenema on suurempaa kuin vaihtoehdoissa.
Viimeksi muokattu:
K
korsteeni
Vieras
ei paha pitää rahaa tilillä, ei se mitään arvoa menetä
ostin auton 2003 ja maksoin siitä 32k€
jos olisin jättänyt rahat tilille "menettämään arvoaan" olisin yseimman mielestä hölmö, mutta kuinka hölmö?
20 vuotta myöhemmin juurikin sen samaisen auton hinta on noin 30K€, samaa makkaraa saa saman määrän ja kaikki elektroniikka on halvempaa.
ei se säästäminen turhaa ole, kaikella kieroilulla vain yritetään pyörittää talouden myllyä keinolla millä hyvänsä.
mikään muu ei ole juurikaan noussut kuin palkat.
sama auton hankinta on tänä päivänä tämän päivän palkkatuloilla huomattavasti helpompi
ai niin.....inflaatio?
mitenkä sen väännät rautalangasta edellä olevaan käytännössä todelliseen jo menneeseen esimerkkiin
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No eihän se nykyisinkään mihinkään ole poistunut, vaan sen määrä on tällä hetkellä 0% ja valtion veromenetys korvattiin nostamalla niiden vuotuista ajoneuvoveroa = patteriautoilijan vinkkelistä katseltuna autoverosta tehtiin siis ikäänkuin osamaksu. Toki sillä erolla että sitä maksetaan just tasan niin pitkään kun tuo auto on liik.käytössä, ilman ns. viimeistä maksuerää ja laskennallisesti 10v jälkeen valtio alkaakin tienaamaan siitä enempi kuin olisi autoverolla aikaisemmin saanut kerättyä. Kokonaan toinen asia onkin kuinka paljon noita patteripelejä on vielä 10v ikäisinä liikenteessä ja muutenkin jokainen liik.käytöstä poistohan keskeyttää tuon verokertymän kasvamisen ko. yksilön kohdalla.
Hiukka siis vastaavankaltainen temppu mitä just tehtiin myös asuntoautoillekin. Nilläkin meinattiin tuota 0% autoveroa nostaa, mutta asiasta nousseen älämölön jälkeen niillä nostettiinkin käyttövoimaveroa pakusta henkilöautoksi, tuollainen kevyt +600% korotus
Tarkennatko minkä markkinaosuus on 10% mutta hiipumaan päin?
"Vuoden 2025 ensimmäisen kvartaalin lopussa ladattavien henkilöautojen osuus autokannasta oli 11,2 %." [1]
Tuo luku siis sisältää myös polttomoottoria mukanaan kuljettavat plugarit. Täyssähköisten markkinaosuus on alle 5% [2]. Hiipumaan päin siinä mielessä, että kasvu on jo hidastunut [3].
[1] https://energia.fi/tiedotteet/sahko...en-autokannassa-kasvoi-yli-300-000-kappaleen/
[2] https://moottori.fi/uutinen/tayssah...nsirekisteroinneissa-pieni-pilkahdus-valosta/
[3] https://www.ey.com/fi_fi/newsroom/2...nnaen-kasvu-on-hidastunut-maailmanlaajuisesti
Jos vastaava poisto tehtäisiin polttomoottoriautoille, niin "kukaan" (ehkä se 5% edelleen katsoisi) ei edes katsoisi sähköautoja ja miettisivät vaan, että miten nämä autot ovat nyt niin halpoja.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No kun noissa kalliimman pään bensakrematorioissa se pelkkä autovero voi olla yli 150.000€ (+ siihen vielä se auton oma arvo ja siitä laskettu ALV 25.5% päälle). Yhtenä erittäin hyvänä esimerkkinä:
- Mercedes AMG G 63 maksaa 222.000€ (ALV 25.5%) + autovero 188.285€
- Mercedes G 580 maksaa 154.350€ (ALV 25.5%) + autovero 0.00€
Erikoinen sanavalinta mutta totta siinä mielessä kun nyt ollaan nyt S-käyrän suoralla osuudella niin kasvu ei enää kiihdy vaan jatkaa lineaarisesti ylöspäin.
Yllättävän kalliit nuo verottomatkin hinnat. Yleensähän korkean autoveron maissa maahantuontihinnat ovat vähän halvemmat. Täällä tuo AMG G 63 näyttäisi olevan alkaen 187.083€ ja G580 vastaavasti alkaen 143.559€
Näin asiasta kertoo tekoäly:
"Kasvun hiipuminen tarkoittaa, että jonkin (esimerkiksi talouden, yrityksen tai jonkin muun mittarin) kasvu hidastuu tai pysähtyy. Se ei välttämättä tarkoita negatiivista kasvua, vaan pikemminkin kasvun hidastumista aikaisemmasta kasvuvauhdista."
Jos tämän ottaa autoihin, niin ne polttikset ja muut kuin ei täyssähköautot voivat kasvaa myös, ja nopeammin kuin täyssähköautoilu (jonka markkinaosuus näin pienenisi). Mikä on kyllä hallaa autoilun sähköistymiselle. (Esimerkkinä, että ostetaan talouteen toinen pienempi auto polttiksen rinnalle kaupunkikäyttöön, polttis ehkä päivittyy myöhemmin uudempaan polttikseen/hybridiin/plugariin/kaasu-autoon/e85-autoon/vetyautoon).
Viimeksi muokattu:
Ja tekoäly kertoo.
"Vuonna 2025 sähköautojen myynti kasvaa ennennähtömän nopeasti. Maailmanlaajuisesti ennustetaan myytävän noin 15,1 miljoonaa sähköautoa, mikä on noin 29,9 % enemmän kuin vuonna 2024. Suomessa sähköautojen rekisteröinnit kasvavat myös vahvasti, ja vuoden 2025 alussa ladattavien autojen määrä on kasvanut jo yli 30 %. "
Tuossa toisen tekoälyn näkemys:
"Myynti kasvoi jo vuoden 2025 kolmen ensimmäisen kuukauden aikana 35 %, ja Suomessa sähköautojen rekisteröinnit ovat kasvaneet 42 % edellisvuoteen verrattuna. "
Näinhän se on että Suomessa myytävissä autoissa on pienemmät katteet autotehtaille, sähköautoista saavat sitten ehkä enemmän.
Niin että paljonko ne polttikset sitten halventuisi jos veroja alennettaisiin...
Virosta voi hakea hieman esimerkkiä, joskin siellä alhaisempi tulotaso ja nyt sinnekin on tullut autoille veroja. Mutta noin 20k€ auto siellä on 30k€ auto täällä. Tanska lienee sitten toisenlainen ääripää.
Husky
Hyperaktiivi
No, ehkä tämä kohta menee siihen mitä hiilikuplan ulkopuolisessa maailmassa, että kuten tänään sähkö maksa 40s/kWh ja diesel 1.5e/L. Ja talvella kerrotaan piillä ensinmainittu. Moni kyllä kirjoittanut täällä, että dieselin ja maidon hinta heiluu yhtä paljon kuin sähkön, mutta minä en ole moista nähnyt
Höh, oonko nyt ymmärtänyt väärin että bensan ollessa halpaa on kaikkien mielestä oikein ajaa jenkkilotkulla ja kalliilla hinnalla sitten riisikipolla
jarkko_h
Vakionaama
En ole monia moisia kirjoituksia nähnyt.
Mutta asiaan: Vuoden pörssin keskihinta voi hyvinkin mennä ale 5 sentin alveineen. Omani mennee 4 sentin paikkeille alvin ja marginaalin kera. Tällä hetkellä huitelee 4,3 sentissä.