Kun on varaavuutta himassa niin pystyy hyödyntämään hinnanvaihteluita hyvin. Miksi ei silloin sitä tule hyödyntää, tasainen hinta on kuin demarin päiväuni, kurjistetaan kaikkia
Pörssisähkö vs kiinteä hintainen
- Keskustelun aloittaja remykv
- Aloitettu
Itselläkin miinusmerkkinen sähkölasku helmikuussa. Siitä huolimatta en pitänyt helmikuuta sähkömarkkinan onnistumisena - päinvastoin.
Heilunta kertoo epävakaudesta ja joustojen puutteesta. Vaikea nähdä hyvin toimivan markkinan omknaisuuksina.
Tietty jos katsoo vain omaa napaa niin isolta sekin läheltä katsoen näyttää
Vastaus lienee ilmeinen, mutta et voi toisaalta patentoida apajaa itsellesi, vaan haaskalle ilmestyy kovia kilpailijoita, joilla on panna paukkuja ja joilla on voitettavaakin sen verran, että alkaa vaikuttaa hintatasoihin merkittävästi (ja tässä tapauksessa tolkutonta heiluntaa hilliten).
Hintaeron ollessa noin pieni ottaisin kiinteän.
Jos osaisin olla seuraamatta hintoja ja luottaisin automaatioon niin sitten pörssin
Itsellä tuo 2.5snt/kWh hintaeron vaikutus on reilu 600€/vuodessaHintaeron ollessa noin pieni ottaisin kiinteän.
Jos osaisin olla seuraamatta hintoja ja luottaisin automaatioon niin sitten pörssin
En ole vielä ymmärtänyt sitä valitusta mitä ollut hintojen heilunnasta, kun omasta mielestä se tasainen hinta on ikävin.
Nämä siis automaatioiden parissa työskentelevän mielipide
Varmaan se valitus tulee enimmäkseen minun kaltaisilta henkilöiltä jotka stressaa kun hinta hieman nousee.
Otetaan vaihtuvahintainen sopimus mutta ei haluta joustaa tai ajoittaa kulutustusta
Ei kuitenkaan itsellä aiheuta parranpärinää maksaa kallista tasaista hintaa kiinteästä sopimuksesta ympäri vuoden.
Pahoittelut vertauksesta, mutta en keksinyt parempaa.
Sama kun kuin vertailu olisi, että otatko jatkuvan nousuhumalan vai jatkuvan kännin.
Nousuhumala saattaisi olla mukavinta, mutta pidemmän päälle mahdotonta. Nousuhumala tuppaa menemään pois jossakin kohtaa.
Heiluva markkina on epävakaa tilanne. Hinnan heilunta kertoo, että markkinassa on jouston tarvetta jolle tarjotaan rahaa. Ja tämä business mahdollisuus täyttyy terveessä markkinassa aina. Juuri kuten nyt markkinassa nähdään. Markkinat ajautuvat tasapainoon- kaikki pelimahdollisuudet pelataan pois ja pyritään tasapainoon. Sama akkujen kanssa - tasapainotusmarkkina syötiin isosti pois. Jos tätä tapasapainottavaa dynaamiikkaa ei olisi, markkina voisi ajautua hyvinkin heiluvaan tilanteeseen. Kenties markkinaheilunta ei vähenisikään. Eli markkinan kyky syödä heiluntaa pois on terveen markkinan merkki.
Eli juuri kuten Kotte sanoi, apajoja ei voi aidata itselleen. Joku muukin tulee apajille. Sähköpadat isoimpana rohmuna.
Sähkön pörssihinnan heilunta ei kuitenkaan voi kadota kokonaan, sillä on jatkuvasti tai tarpeen mukaan sähköä tarvitsevia kohteita ja halvimmat tavat tehdä sähköä (nykyisin) tuottavat vaihtelevasti. Kulutusjosto ja sähkön varastointi eivät ole ilmaisia toteuttaa ja heiluntaa tarvitaan toteutuskustannusten maksamiseksi.
Negatiiviset tai äärimmäisen matalat positiiviset hinnatkin ovat kuitenkin sen verran sairas ilmiö, että jotakin niiden kuoppaamiseksi uskon keksittävän aivan poikkeuksellisia tilanteita lukuun ottamatta (ja pelkään, että jos niitä poikkeavia tilanteita syntyy, syynä ovat luultavimmin typerät poliittiset päätökset).
Negatiiviset tai äärimmäisen matalat positiiviset hinnatkin ovat kuitenkin sen verran sairas ilmiö, että jotakin niiden kuoppaamiseksi uskon keksittävän aivan poikkeuksellisia tilanteita lukuun ottamatta (ja pelkään, että jos niitä poikkeavia tilanteita syntyy, syynä ovat luultavimmin typerät poliittiset päätökset).
Se, että sähköpadat saa tukiaisina alemman sähköveron, vääristää markkina-asetelmaa ja luo epäterveen asetelman megalomaanisille energiankuluttajille vs tavan tallaajille jotka koettaa tehdä samaa annetuilla pelimerkeillä.
Edes yksityiset taajaman/kylän energiaosuuskunnat eivät saa raavittua kasaan sellaista omaa tuotantoalustaa, että saisivat käyttöön alennetun verokannan.
Taloudet jotka oikeasti osallistuu talkoisiin ja ajoittaa kulutustaan jaksoille jolloin kulutusta tarvitaan tasapainottamaan verkkoa ja vastaavasti leikkaavat kulutustaan silloin kun sille tarve, tulisi myös päästä alennetun sähköveron piiriin
Edes yksityiset taajaman/kylän energiaosuuskunnat eivät saa raavittua kasaan sellaista omaa tuotantoalustaa, että saisivat käyttöön alennetun verokannan.
Taloudet jotka oikeasti osallistuu talkoisiin ja ajoittaa kulutustaan jaksoille jolloin kulutusta tarvitaan tasapainottamaan verkkoa ja vastaavasti leikkaavat kulutustaan silloin kun sille tarve, tulisi myös päästä alennetun sähköveron piiriin
Viimeksi muokattu:
Luukku
Vakionaama
Niille tulee tehomaksu.
Termi "bio" on vähän turhan laaja, siinä taitaa olla iso kasa erilaisia ja erihintaisia polttoaineita. Kierrätyspolttoaineet eli "jätteet" taitavat olla halvimmasta päästä.
Toki, mutta vain silloin kun se on halpaa. Ei sähköllä kannata lämmittää, jos jollain muulla onnistuu halvemmalla. Sähkökattiloita ei rakenneta korvaamaan jotain olemassaolevaa, vaan sen rinnalle, käytettäväksi vain niinä hetkinä kun sähkö on halpaa.
Tavallinen kuluttaja ei kuitenkaan kykene samantapaisen tehokkaan kulutusjouston toteuttamiseen säästäen samalla fossiilisten polttoaineiden ja biopolttoaineiden käyttöä (niistähän on niukkuutta) kuin moiset suuret kuluttajat, jotka voivat toimia sekä vuorokausimarkkinoilla että päivän sisäisillä ja säätömarkkinoilla. Vai voitko itse toimia niin, että korvaat normaalisti käyttämäsi polttisauton sähköllä jälkimmäisen hinnasta riippuen, korvaat vaikkapa puulämmityksen sähköllä, kun sähkö on riittävän halpaa ja vielä mahdollisesti varastoit sähkölämpöä halvalta jaksolta kalliimman ajalle käytettäväksi? Kulutusjousto on myös kyettävä rekisteröimään ja näyttämään, että on toimittu tarkoituksenmukaisesti.
Päätarkoituksenahan sähköveron alennuksella on parantaa uusituvan sähköntuotannon kannattavuutta nostamalla negatiivisia ja hyvin alhaisia sähkön hintoja korkeammalle. Tuo tervehdyttää energian tuotannon ja kulutuksen taloudellisia ehtoja ja kannustaa uusiin sähköntuotantoinvestointeihin, mikä on puolestaan omiaan laskemaan kalliita sähkön hintoja.
Käytössä on vain sähkis eikä polttista lainkaan.
Puut takkaan tulee omasta metsästä ja kyllä, kun energian hinta on matala < 3snt/kWh menee lattialämmöt päälle varaamaan laattaa. Samoin auton lataus on tapahtunut vain alle 2snt/kWh hinnalla - viime yönä vain alle 1snt/kWh
Arvokkaat yli 10snt/kWh tunnit järjestäin ohitetaan ellei olla viime tammi-helmikuun hinnoissa, jolloin pakko tukea puunpolttoa sähköllä parin huoneen osalta.
Vesikiertoinen lämmitys + vesitakka ja 3m3 tai isompi varaaja olisi optimaalinen, jolloin saisi täysin ohitettua korkeat energian piikit ja näin osallistua säästötalkoisiin.
Kiinteistöön myös tulossa 32kWh+ akusto jolla saadaan puskurointia tehtyä kulutushuippujen ohi.
Sanoisin että mahdollisuuksien mukaan osallistun, mutta yhteiskunta rankaisee ennemmin kuin palkitsee siitä tarjoamalla tehomaksun ja tukemalla megasyöppöjä mitkä nostaa alimmat hinnat taivaisiin. Nämä vielä saavat markkinoilta ”virheellisten” ennusteiden perusteella lähes ilmaista energiaa, johon tavallisella kuluttajalla ei ole mahdollisuuksia
Puut takkaan tulee omasta metsästä ja kyllä, kun energian hinta on matala < 3snt/kWh menee lattialämmöt päälle varaamaan laattaa. Samoin auton lataus on tapahtunut vain alle 2snt/kWh hinnalla - viime yönä vain alle 1snt/kWh
Arvokkaat yli 10snt/kWh tunnit järjestäin ohitetaan ellei olla viime tammi-helmikuun hinnoissa, jolloin pakko tukea puunpolttoa sähköllä parin huoneen osalta.
Vesikiertoinen lämmitys + vesitakka ja 3m3 tai isompi varaaja olisi optimaalinen, jolloin saisi täysin ohitettua korkeat energian piikit ja näin osallistua säästötalkoisiin.
Kiinteistöön myös tulossa 32kWh+ akusto jolla saadaan puskurointia tehtyä kulutushuippujen ohi.
Sanoisin että mahdollisuuksien mukaan osallistun, mutta yhteiskunta rankaisee ennemmin kuin palkitsee siitä tarjoamalla tehomaksun ja tukemalla megasyöppöjä mitkä nostaa alimmat hinnat taivaisiin. Nämä vielä saavat markkinoilta ”virheellisten” ennusteiden perusteella lähes ilmaista energiaa, johon tavallisella kuluttajalla ei ole mahdollisuuksia
Hempuli
Töllintunaaja
Yhteiskunnassa on toisilla tasa-arvoisemmat mahdollisuudet vaikuttaa päätösten sisältöön kuin toisilla.
Eli hiilidioksidipäästöt eivät puolestasi kovin paljon vähene, kun sähköauton lataus ei korvaa fossiilipolttoa. Fossiilipolton aito ja todennettu vähentäminen on päästökaupan ja päästörajoitusten kannalta äärimmäisen tärkeää Suomen valtiontaloudelle ja kaukolämmön fossiilituotannon korvaaminen fossiilittomalla energialla on sen takia valtiovallan erityisessä suojeluksessa. Siksihän sähköautojen hankintaa tuetaan autoverotuksen helpotuksilla, mutta kun hankittu, intressiä tukeen ei enää erityisesti ole.
Eli Teme, ei muutakuin polttisautokaupoille.
Sanoisin että tavallinen kuluttaja osallistuu paljon suuremmin tähän kun ajatellaan eväitä mitä on, ja kun katsotaan saavutettu kulutusvaikutus monella.
Joku kunnon nokileka tai V8 jenkkirauta ja viherpesua sähkiksen kanssa
Tilanne on ihan sama, mistä esimerkiksi Suomi rähjää, kun Italia ja Tsekki ainakin vaativat lievennyksiä päästökauppaan. Tuo iskisi suoraan Suomeenkin, kun täällä on jo investoitu teknologiaan, jolla päästökaupasta hyödytään. Tuo on samanlainen mekanismi kuin sähköveron helpotukset, eli tarkoituksena on kannustaa investoimaan päästöjä vähentävään teknologiaan lupauksella, että tuki on voimassa ainakin jonkin aikaa (perästä kuuluu investointilamana, jos tästäkin helpotuksesta ruvetaan karsimaan yllätyksellisesti; luultavasti myös oikeusjuttuina valtiota vastaan kuten vaikkapa sähköverkon voittorajoitusten, kaivosveron kohdalla kaivosten ennenaikaisina sulkemisina ja irtisanomisina sekä uhkauksina, joita esim. Google teki datakeskuinvestointien jäädyttämiseksi). Jos on jo "erehtynyt" tekemään "hyvät työt", ei välttämättä palkita myöntämällä vastaavia palkkioita, kun asiastahan olisi valtiolle vain tulojen menetyksiä, muttei uusista investoinneista kertyviä verotuloja.
Kuluttaja ei tietenkään saa mitään hyötyä, vaikka ryhtyisi keinottelemaan muka tehdäkseen samoin kuin verohelpotuksiin oikeutetut. Lakeja tulkitaan kuten ne on kirjoitettu eikä etuja voi johtaa edelleen omiin tarkoituksiinsa. Laki on kirjoitettu niin, että hyöty (tyypillisesti valtiolle) on mahdollista laskea osapuilleen luotettavasti ja tuen kohde on sellainen, että helpotusten käyttö keinotteluun on joko vaikeaa tai ainakin siihen on helppoa puuttua.
Toistaiseksi paljon suurempi joukko suomalaisia hyötyy rahalisesti noista sähkökattiloiden verohelpotuksista kuin sähkön käytön ajoituksesta automaatiolla. Kumpikin maksaa ja automaatio luultavasti suhteessa enemmän muuttuvista kustannuksista saatuun hyötyyn nähden. Automaatioon ei lisäksi enemmistöllä taida riittää osaamista niin, että kaikki hyöty olisi saatavilla tai hyötyjen saamiseksi pitäisi investoida muuhunkin tai sitten säästöjen hankkiminen vaatii elämäntavaltakin tiettyjä asioita, jotka eivät useimmille sovellu. Sähkökattiloiden edut saa aivan palveluiden sivutuotteena ammattilaisten suorittamana projektina.
pokeri
Aktiivinen jäsen
Luettu=kaasuauto ratkasu
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Joo, eipä tässä kannata edes yrittää mitään kv-ta tienata. Vaatimattomat -0,4 s/kWh on kertynyt maaliskuulle ja joka päivä tuokin vähä sulaa pienemmäksi. Koskahan ne ydinvoimalat oikein ajetaan alas vuoden huoltoon että alkaisi vähän käyrät heilumaan .
.Pientä on, mutta kuitenkin pakkasella. Täällä taisi tämä päivä mukaanlaskettuna olla -0,35 snt/kWh luokkaa jossain vaiheessa ja tuossa se on aikalailla pysynyt koko kuukauden mitä silloin tällöin muostanut vilkaista. Jos hinnat nyt raketoisi loppukuun aikana, niin voisi ehtiä hyvin kv painumaan reilusti enemmän pakkaselle. Mutta samapa tuo, halpaa on ollut tämä vuosi.Joo, eipä tässä kannata edes yrittää mitään kv-ta tienata. Vaatimattomat -0,4 s/kWh on kertynyt maaliskuulle ja joka päivä tuokin vähä sulaa pienemmäksi. Koskahan ne ydinvoimalat oikein ajetaan alas vuoden huoltoon että alkaisi vähän käyrät heilumaan
Voi harmi, en keksinyt tänään mitään käyttöä aurinkosähkölle, kaikki menee myyntiin.
Peräti 70 cnt jo tienattu
Tämä oli itselle sellainen harvinainen päivä että suljin lämmityksen ja päästin päivällä kaiken myyntiin. Hyvällä lykyllä voi tulla kaksi euroa tilille.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Onhan tuo hintavaihtelu ihan piristävääkin välillä. Jos ei ole kalliita tunteja KV:ta ei käytännössä voi kerätä.
Pakko kehua vähän kiinteää.
Puolen vuoden KV-sopimuksen jälkeen on nyt vuosi takana KSS/Oomi 7.56 kiinteää ja kyllä on ollut rentoa. Pumppu parhaalla copilla ilman ajastuksia, legionella ja pesuvesi päivällä lämpimään aikaan, autotallin lattian pörssisähkörele asetuksella 24 halvinta tuntia.
Ja mikä parasta, rentous jatkuu seuraavat kaksi vuotta, nimittäin tänään alkoi Helenin BF-tarjous joka olisi kelvannut vaikka kymmeneksi vuodeksi.
Puolen vuoden KV-sopimuksen jälkeen on nyt vuosi takana KSS/Oomi 7.56 kiinteää ja kyllä on ollut rentoa. Pumppu parhaalla copilla ilman ajastuksia, legionella ja pesuvesi päivällä lämpimään aikaan, autotallin lattian pörssisähkörele asetuksella 24 halvinta tuntia.
Ja mikä parasta, rentous jatkuu seuraavat kaksi vuotta, nimittäin tänään alkoi Helenin BF-tarjous joka olisi kelvannut vaikka kymmeneksi vuodeksi.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
OK, Oomissa ollaan täälläkin. Tuo sinun kiinteän hinta ei hirveästi hätkäytä. Arvelen, että se sopii jostakin syystä sinulle.
Itselläni Oomin KV, josta näyttäisi tulevat -0,42 s/kWh kulutusvaikutusta maaliskuulta. Siis ihan yhtä tyhjän kanssa , mutta onhan se perushintakin sentään sen sentin alle kiinteän tarjousen.
Kevät nyt koitti kovin aikaisin. Selvä että pösä on kunkku näillä keleillä mutta eipä KV sentään kiinteälle häpiä. 6,49-0,42=6,07 s/kWh
Keväällä kaikki voittaa.
Maaliskuu ohi. Pörssi oli halpaa, mutta kulutus tippui pakkasjaksoon kuitenkin noin 400kwh.
Kulutus 874kwh.
Kiinteä 6,55snt 57,2€
Pörssin oma keskihinta: 4,29snt = 37,4€
Pörssin eduksi siis. n. 20€
274€ Säästö tammi ja helmikuulta verrattuna pörssin. Tätä tahtia tuon kuromiseen menee 13,5kk.
Kulutus 874kwh.
Kiinteä 6,55snt 57,2€
Pörssin oma keskihinta: 4,29snt = 37,4€
Pörssin eduksi siis. n. 20€
274€ Säästö tammi ja helmikuulta verrattuna pörssin. Tätä tahtia tuon kuromiseen menee 13,5kk.
pökö
Kaivo jäässä
Meillä tuo olisi pörssin eduksi noin 13 euroa sis. perusmaksut ja marginaalit.
Tietysti pösän kanssa olisi yritetty elää erilailla ja säästöäkin muutama euro enemmän mutta melkein helpompaa tuo erotus on säästää muualta, jos se yleensäkään pitää säästää.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Täällä tuo kulutus on tuplat siihen mitä @pökö Siispä ne intressitkin ovat kaksinkertaiset. Nuo erot ovat todella pieniä ja vaikutelma on, että ovat muutenkin kutistumaan päin. Jos sähkö on kallista päivällä, ei se ole kovin halpaa yölläkään. Pelkästään kalleimpia tunteja niistämällä ei pitkälle pötkitä, pitäisi selvitä kalleimmistä päivistä. Näillä keleillä nyt voi olla jo päivän lämmittämättä mutta talvella se ei onnistu.