Sähköautoille lisää veroa, ruuhkamaksut kaupunkeihin – tässä ovat ministeriön ehdotukset tulevalle hallitukselle

[janti]

Autokannan sähköistyminen syö valtion verotuloja liikenteestä. Liikenne- ja viestintäministeriön mukaan seuraavan hallituksen on pakko uudistaa verotusta.

Sähköautoille lisää veroa, ruuhkamaksut kaupunkeihin – tässä ovat ministeriön ehdotukset tulevalle hallitukselle

Autokannan sähköistyminen syö valtion verotuloja liikenteestä. Liikenne- ja viestintäministeriön mukaan seuraavan hallituksen on pakko uudistaa verotusta.

yle.fi

 

[Arisoft]

Uutisessa korostuu se, että liikenne lisääntyy ja tarvitaan uusia teitä jne.

Miksi liikenne sittten lisääntyy? Onko siitä tehty liian houkuttelevaa? Pitäisikö kohdostaa toimet juurisyyhyn eli liikenteen lisääntymiseen?

 

[HiTec]

Pitäisikö kohdostaa toimet juurisyyhyn eli liikenteen lisääntymiseen?

No eikös sitä juuri par'aikaa karsita; päästetään tiestöt rapistumaan ala-arvoiseen kuntoon ja nostetaan polttoaineiden hinnat pilviin => siellä ei tosiaankaan kukaan enää ajele yhtään mihinkään jos ei ole välttämätön pakko

 

[pökö]

Miksi liikenne sittten lisääntyy? Onko siitä tehty liian houkuttelevaa?

Nyt kun sähköautoilu on ilmaista niin ihmiset ajaa ajamisen ilosta, muuten ei sähköautosta hyödy mitään.

 

[Tinkero]

Nyt kun sähköautoilu on ilmaista niin ihmiset ajaa ajamisen ilosta, muuten ei sähköautosta hyödy mitään.

Moni on vaihtanutkin lentokoneella tehtävät etelänmatkat kotimaan automatkailuun mutta se olikin ilmeisesti huono suuntaus.

 

[Aurinko Aarne]

Tämä verotuloja nostava ja polttoaineen hintaa laskevan tempun pois jättö keinovalikoimasta osoittaa että ministeriö on ideologisesti vinoutunut. Konkurssikypsä Suomi hiilineutraaliksi ennen muita on sulaa hulluutta, jota valtaosa äänestäjistä kannattaa

"Viime aikoina kalliin polttoaineen takia puheissa ollutta jakeluvelvoitteen alentamista ministeriö ei kannata."

 

[Arisoft]

Nyt kun sähköautoilu on ilmaista niin ihmiset ajaa ajamisen ilosta, muuten ei sähköautosta hyödy mitään.

Pitää paikkansa. Ei niin paljoa tulis ajettua ilman sähköautoa. Joka matka pitäisi miettiä onko tämä kannattavaa.

 

[HiTec]

Pitää paikkansa. Ei niin paljoa tulis ajettua ilman sähköautoa. Joka matka pitäisi miettiä onko tämä kannattavaa.

Myös entistä lyhyemmät lähimatkat tullee helposti ajeltua patterilla, aikaisemmin kun polttista ei viitsinyt moisen vuoksi edes startata, vaan käveltiin tai mentiin fillarilla/skuutilla.

 

[Espejot]

Tämä verotuloja nostava ja polttoaineen hintaa laskevan tempun pois jättö keinovalikoimasta osoittaa että ministeriö on ideologisesti vinoutunut. Konkurssikypsä Suomi hiilineutraaliksi ennen muita on sulaa hulluutta, jota valtaosa äänestäjistä kannattaa

"Viime aikoina kalliin polttoaineen takia puheissa ollutta jakeluvelvoitteen alentamista ministeriö ei kannata."

Se laskee meidän maksuja EU:lle ja joten ei tarvitse vinkua siitä että muut röyhkeästi nostavat ilmastotukia. Säästää näppistä jos ei muuta

 

[kotte]

Joka matka pitäisi miettiä onko tämä kannattavaa.

Ministeriöhän väläytti tietulleja etenkin pääkaupunkiseudulle. Sitä pohditaan, olisivatko kehämäisiä vai jotakin muuta (kuten vain pääteillä). Laitetaan kehämäinen, sektorit ja vielä pääteille pieni lisä, niin saadaan tasapuolisesti nyhdetyksi veroja sieltä, missä on maksukykyä ja jos liikenteen kasvukin hidastuu, voidaan siirtää investointeja teihin myöhemmäksi samoin kuin säästää niiden kunnospidosta. Vaikuttaa voittavalta reseptiltä.

Tuosta saadaan lisäksi peruste säästää tienpidosta ja investoinnesta muuallakin Suomessa kansalaisten tasapuolisuuden nimissä.

 

[Luukku]

Nyt kun sähköautoilu on ilmaista niin ihmiset ajaa ajamisen ilosta, muuten ei sähköautosta hyödy mitään.

Sähköautoilu tekee vapaaksi.
Sama tunne kuin moottoripyöräilijöillä.
Mikä se tunne on sähkömoottoripyöräilijällä!!

 

[Arisoft]

Ministeriöhän väläytti tietulleja etenkin pääkaupunkiseudulle.

Niitä väläytellään toistuvasti. Ruuhkaa tosin vähentää tietullejakin paremmin ne ruuhkat itse. Ei yhtään tee mieli huvikseen lähteä Vantaalta vaikkapa Eteläsatamaan ihan milloin tahansa. Sen verran kauan tuo matka kestää vaikkei kilometrejä paljoa olisikaan.

Tullien sijaan siellä voisi olla tuloteillä portit, jotka päästää vain 10 autoa minuutissa. Johan lakkaisi ruuhkat kertaheitolla.

Ehkä tulleja on vältelty sen vuoksi että ne näivettää keskustan. Ehkäpä se on jo tapahtunutkin niin ei enää mitään väliä.

 

[HiTec]

Sähköautoilu tekee vapaaksi.
Sama tunne kuin moottoripyöräilijöillä.
Mikä se tunne on sähkömoottoripyöräilijällä!!

Kyllä oli aika muikeaa eilen illalla painaa Sipoon korvessa kuivaa, hyväkuntoista mutkapätkää tuolla 1200cc. Ne boxerin murinat ja tärinät, sekä voimakkaat moottorijarrutukset tuovat kyllä aika hienoa fiilistä, ei voi kiistää. Sähköisenä noista jää iso osa väkisinkin pois, joten kyllä se nautinto aikalailla jo plaisistuu ... luulisin.

Ehkä tulleja on vältelty sen vuoksi että ne näivettää keskustan. Ehkäpä se on jo tapahtunutkin niin ei enää mitään väliä.

Tuo Hki jatkuva tilan pois ottaminen autoilta, kavennetaan kaistoja, vähennetään parkkipaikkoja... kyllä laittaa väkisinki jo miettimään onko sinne keskustaan tosiaan aivan pakko omalla autolla lähteä. Mieluummin sitä cruisailee kehien tuntumaan, johonkin suureen markettiin, jossa saa sillä samalla pysähdyksellä hoidettua useamman asian ja ihan ilman pysäköintiongelmia. Näin lopulta jää nekin eurot pois keskustan kivijalkakaupoilta ja... No johan sen näkee miten siellä on jo tyhjää liiketilaa tarjolla yllin kyllin.

 

[Large]

Raskas liikenne sietäisi saada ne tietullit niin kuin muuallakin Euroopassa on. Se on kumma miten suomalainen rekkakuski joutuu maksamaan ajaessaan ulkomailla mutta tänne saa tulla muualta ilmaiseksi ajamaan. Saisi edes vähän kustannuspainetta pois tavalliselta autoilijalta.

 

[kotte]

kyllä laittaa väkisinki jo miettimään onko sinne keskustaan tosiaan aivan pakko omalla autolla lähteä.

Itse olen pähkäilyt, että kannattaako yleensäkään sinne lähteä. Jos on kuukausilippu voimassa, saatan mennä vähemmästäkin syystä, kun ei maksa mitään extraa (on siellä hyviä museokorttimuseoiden vaihtuvia näyttelyitä ym.). Omalla autolla en lähde, ellei joku pyydä kauniisti kyytiä erityisestä syystä tai apua tavaroiden siirtelyyn. Kehä 0:n ulkopuolella menen usein autolla, jos on kiire eikä ole nopeaa suoraa yhteyttä esim. junalla tai on tiedossa muutamaa kiloa enemmän kuljetettavaa.

 

[korsteeni]

menojakin karsittava

 

[korsteeni]

viimeksi olen junalla kulkenut rovajärvelle ~50 vuotta sitten, samoin bussilla 4-H kerholaisten retkelle.
eikö se auto ole että sillä ajetaan kun mikään ei ole kävelymatkan päässä, sentään ei soutaen eikä lossia tarvitse nykyisin käyttää
tietullit vaan ja vuotuinen maksu kilometrien mukaan, kaikille samalla sapluunalla.
jos himmeli tehdään niin metsään menee

 

[pökö]

tietullit vaan ja vuotuinen maksu kilometrien mukaan, kaikille samalla sapluunalla.

Tätä kannatan, ei luulisi olevan mahdoton toteuttaa

 

[tj86430]

tietullit vaan ja vuotuinen maksu kilometrien mukaan, kaikille samalla sapluunalla.

Maksetaanko myös yksityisteillä ajetuista kilometreistä valtiolle? Ja onko maksu riippuvainen esim. massasta tms.?

 

[Esäätäjä]

Kyllä oli aika muikeaa eilen illalla painaa Sipoon korvessa kuivaa, hyväkuntoista mutkapätkää tuolla 1200cc. Ne boxerin murinat ja tärinät, sekä voimakkaat moottorijarrutukset tuovat kyllä aika hienoa fiilistä, ei voi kiistää. Sähköisenä noista jää iso osa väkisinkin pois, joten kyllä se nautinto aikalailla jo plaisistuu ... luulisin.

On kyllä vähän ristiriitaista että sähköauton tasainen kiihtyvyys ja hiljaisuus plussana onkin sähkömoottoripyörässä päinvastoin. Mutta moottoripyörällä ajon luonnonläheisyyttä tuoksuineen voidaan kyllä kehua. Luulisi liki polkupyörän hiljaisuus olevan maaseudun rauhassa nautinto.

 

[HiTec]

menojakin karsittava

Tuo Vaalimaan pätkä on kyllä komeata motaria, tänä kesänäkin kun sitä muutamaan kertaan tuli ajeltua ees-taas.

On kyllä vähän ristiriitaista että sähköauton tasainen kiihtyvyys ja hiljaisuus plussana onkin sähkömoottoripyörässä päinvastoin.

No onhan joissain sporttisemmissa autoissa myös ne äänet iso osa sitä nautintoa. Siksi joihinkin sähköautoihin saa niitä keinotekoisia sisä-ääniäkin halutessaan, nostattamaan sitä fiilistä. Tai näin ainakin valmistajan mainospuheiden mukaan, sillä eihän tuo simuloitu polttiksen murina nyt mitenkään vastaa sitä orig. saundia.

 

[kotte]

Luulisi liki polkupyörän hiljaisuus olevan maaseudun rauhassa nautinto.

Polkupyöräkään ei ole kovin hiljainen, kun vauhtia on riittävästi. Samahan on tilanne henkilöautoilla, kun ollaan tuollaisella 30km/h ... 80km/h välisellä tasanopeusalueella. Tyypillistä otto-moottorista voimansa saavaa henkilöautoa ja sähköautoa on tällaisen mennessä ohitse paikalla seisten usein vaikea erottaa toisistaan äänen perusteella, sillä mahdollinen moottorin ääni hukkuu niin täysin rengasääniin ja nopeuden kasvaessa ilmavirtausten aiheuttamiin ääniin.

 

[Esäätäjä]

Tuo Vaalimaan pätkä on kyllä komeata motaria, tänä kesänäkin kun sitä muutamaan kertaan tuli ajeltua ees-taas.


No onhan joissain sporttisemmissa autoissa myös ne äänet iso osa sitä nautintoa. Siksi joihinkin sähköautoihin saa niitä keinotekoisia sisä-ääniäkin halutessaan, nostattamaan sitä fiilistä. Tai näin ainakin valmistajan mainospuheiden mukaan, sillä eihän tuo simuloitu polttiksen murina nyt mitenkään vastaa sitä orig. saundia.

No joo, ompa joskus moottoritielläkin mennyt tasaista vauhtia auto tai moottoripyörä mutta pari pykälää liian pienellä vaihteella. Se äänen tuottaminen ollut kai sen tarkoitus.

 

[korsteeni]

Maksetaanko myös yksityisteillä ajetuista kilometreistä valtiolle? Ja onko maksu riippuvainen esim. massasta tms.?

kyllä, tiekunnat saavat valtiolta sekä kunnilta tukea, meinaatko ajella toisten teillä toisten kustannuksella

 

[tj86430]

kyllä, tiekunnat saavat valtiolta sekä kunnilta tukea

Saattaahan tiekunnan budjetista joku prosentti tulla tukenakin. Ehkä jos tiekunta saa vaikka 5% tukea, niin sillä tiellä ajelusta maksetaan 5% täydestä maksusta?

Edit: tai ehkä parempi olisi, että maksetaan täysi maksu, mutta vuoden kokonaissummasta voi vähentää tiekunnalle maksamansa maksut.

 

[korsteeni]

moottoripyöriin 30€/v ja
polkupyöriin kymppi, ei niillä viitsi metsässä ajella, tietä tarvitsevat

 

[HiTec]

moottoripyöriin 30€/v

Tuokin sinällään kun ovatten ajoneuvoverovapaita ainakin vielä toistaiseksi siinä missä esim. veneet ja asuntovaunutkin. Juu, kovin kausiluonteista kalustoa, mutta olisihan se 6kk maksukin jo jonkinlainen lisätulo valtiolle, eikös.

 

[Arisoft]

menojakin karsittava

Se E18 on hieno tie. Ihana ajaa nelikaistaista kun ei tarvitse kenenkään ohitella eikä itsekään tarvitse ketään ohitella. Voi ajaa hautessa myös vasemmanpuoleista kaistaa eikä kukaan huomaa. Tien hoidosta ei voi suoraan alkaa tinkimään kun siitä on tehty pitkäaikainen sopimus, jolla tie maksetaan rakentajalle.

Se ikävä juttu on siellä tien loppupäässä. Ei käynyt Tzar ostoskeskukselle hyvin. Lidl lopettanut näköjään myös toimipisteensä 24 lopussa. Alko lopettanut 25. Rajamarket kumminkin on kaiketi vielä auki. Sinne siis shoppailemaan. Ei ainakaan ole ruuhkasta kiinni!

 

[Intolento]

Se E18 on hieno tie. Ihana ajaa nelikaistaista kun ei tarvitse kenenkään ohitella eikä itsekään tarvitse ketään ohitella. Voi ajaa hautessa myös vasemmanpuoleista kaistaa eikä kukaan huomaa. Tien hoidosta ei voi suoraan alkaa tinkimään kun siitä on tehty pitkäaikainen sopimus, jolla tie maksetaan rakentajalle.

Se ikävä juttu on siellä tien loppupäässä. Ei käynyt Tzar ostoskeskukselle hyvin. Lidl lopettanut näköjään myös toimipisteensä 24 lopussa. Alko lopettanut 25. Rajamarket kumminkin on kaiketi vielä auki. Sinne siis shoppailemaan. Ei ainakaan ole ruuhkasta kiinni!

Eikö tuo tie olisi erityisen hyvä ja helppo kohde tietullikokeilulle?

 

[Arisoft]

Eikö tuo tie olisi erityisen hyvä ja helppo kohde tietullikokeilulle?

Ongelma on se että tuota tietä ei ole pakko käyttää. Sitä ei hoksaa käyttää aina nekään, joilla se nopeuttaisi ajomatkaa.

Jos siihen tulisi tietulli niin loppuisi liikenne varmaan kokonaan, mutta maksut silti juoksisivat.

Joillain teillä ylläpitäjän maksut riippuvat liikenteen määrästä. Täällä ei ehkä ole sellaistakaan.

 

[tj86430]

Ongelma on se että tuota tietä ei ole pakko käyttää.

Maailmalla (esim. Ranska, mistä on eniten kokemusta) tietulliteitä ei ole koskaan pakko käyttää. Aina voi ottaa route nationalen, joka sitten kulkee kaikkien matkalle osuvien kylien ja kaupunkien keskustojen läpi.

 

[Arisoft]

Maailmalla (esim. Ranska, mistä on eniten kokemusta) tietulliteitä ei ole koskaan pakko käyttää.

Tanskassa sama juttu. Ei ole pakko käyttää kallista Ison beltin siltaa, mutta sitten se kiertotie on tuplasti pidempi ja siellä on reitillä autolautta, joka maksaa enemmän kuin se tietulli.

 

[HiTec]

Eikö tuo tie olisi erityisen hyvä ja helppo kohde tietullikokeilulle?

Myöhäistä jo tuon pätkän kohdalla, se kun on jo sovittu ja paperit aikanaan allekirjoitettu, mikä on sen maksuohjelma jne.

Mutta sen sijaan täällä pitäisi aloittaa poliittinen keskustelu yksityisestä väylästä. Oy Suorabaana Ab rakentaa pätkän maantietä jonnekin ja iskee sen tullitieksi. Tariffit tuo firma toki saa määrätä ihan itsekseen ja toki myös maksutekniikan meneekö se fyysisillä puomeilla vaiko kenties jollain kameraluennalla automaattisesti. Vaan kuitenkin X vuoden päästä, aivan kuten nämä jo tähän mennessäkin yksityisellä rahalla rakennetut väylät, tuo Suorabaanan pätkä siirtyy julkiseen omistukseen. Siinä sitten Suorabaana kalkuleeraa kuinka kannattava busineksen paikka tuo olisi, mille välille, kuinka leveää kaistaa ja paljonko siitä lopulta jäisi viivan alle tuon X vuoden kuluessa. Ja ei kun maita lunastamaan, sekä rak.lupia hakemaan jos homma näyttää kannattavalta.

Kilpailu on sillon vapaata, kuka haluaa ajaa parempaa baanaa ja hiukan jopa maksaakin siitä vs. pujotella heikkokuntoista wanhaa julkista tietä kaikkien pikkukylien läpi ilmaiseksi kuten tähänkin saakka. Kansa ei äänestä silloin jaloillaan vaan autoillaan, eikös.

 

[korsteeni]

Eikö tuo tie olisi erityisen hyvä ja helppo kohde tietullikokeilulle?

kyllä, rajoittamaton nopeus ja tietulli.......mutta eihän se käy kaavoihin kangistuneelle virkakoneistolle

 

[BBF]

Ministeriöt ja niiden pöhöttynyt virkamieskunta elää verorahoista, tottakai ne haluaisi sitä mahdollisimman paljon. Näitä turhia virkaköpejä Suomesta pitäisi leikata pois ainakin puolet.

 

[kotte]

USA:ssa tulliteiden historia on ollut tyypillisesti sellainen, että tukkoiselle ja tärkeälle reitille on joku sijoittajayhteisö rakennuttanut olosuhteiden takia kalliiksi tulleen yhteyden ja kerää sitten jälkikäteen rahat tullimaksuina. Joskus kyse voi olla vain yksittäisestä kalliiksi tulleesta sillasta. Tietyn tyypillisesti vuosikymmeniä kestäneen jakson jälkeen tieyhteys usein palautuu osavaltion tms. hallintaan ja tullin kerääminenkin saattaa loppua.

Rahoitusmallihan on sijoittajan kannalta vastaava kuin E18-tiellä valtaosiltaan, paitsi että valtio maksaa korvauksen suoraan käyttöstatistiikan perusteella. On varsin takaperoinen suora fiskaalinen ratkaisu muuttaa aikaisemmin maksuttomat väylät maksullisiksi. Tuo on myös ristiriidassa rakentamisen perustana olleiden laskelmien oletuksien kanssa. Ei ole kenenkään etu kerätä lisää veroja simputtamalla kansalaisia näille itselleen aiheutuvien kustannusten, ajan menetyksen ja liikenneturvallisuuden heikkenemisen vastikkeeksi (jos mielii välttää käyttämästä tullitieksi säädeltyä tien pätkää).

No, kerätäänhän alkoholin ja tupakan myynnistä valtavasti verotuloja. Eli valtio on kaksinaamainen huijari riipiessään vaivoin kasaan edes suurimman osan menoistaan (loput lainataan ulkomaisilta kiristäjä-lainanantajilta).

 

[tet]

Maailmalla (esim. Ranska, mistä on eniten kokemusta) tietulliteitä ei ole koskaan pakko käyttää. Aina voi ottaa route nationalen, joka sitten kulkee kaikkien matkalle osuvien kylien ja kaupunkien keskustojen läpi.

Välillä Hamina-Vaalimaa on kolme vaihtoehtoa. Kiireinen ottaa motarin eli VT7, vähemmän kiireinen seututien 170. Motskarimiehet sitten yhdystien 3513, eli Suomen pisimmän museotien. Se tosin on nykyään niin huonossa kunnossa, että saattaa jo motoristit hylkiä. Suosittelen silti kokeilemaan (vaikka autollakin), jos ei ole tuttu tie.

 

[janti]

Motskarimiehet sitten yhdystien 3513, eli Suomen pisimmän museotien. Se tosin on nykyään niin huonossa kunnossa, että saattaa jo motoristit hylkiä. Suosittelen silti kokeilemaan (vaikka autollakin), jos ei ole tuttu tie.

Imatralta pohjoiseen kannattaa kokeilla museotietä 3981 (Niskapietiläntie) ja jatkaa siitä 3991 Laikkoon.

 

[pokeri]

Nyt kun sähköautoilu on ilmaista niin ihmiset ajaa ajamisen ilosta, muuten ei sähköautosta hyödy mitään.

Olkaamme iloisia kaikkien edun puolesta, kansa liikkuu ja hyvinvointi paranee, änkyrät istuu kotona ja kattoo tv kakkosta joka seki kohta loppuu

 

[Intolento]

Ajattelin myös sitä, jotta kallis tiemaksu vähentäisi tai lopettaisi tien käytön, tie ei kuluisi, eikä sitä tarvisi hoitaa juurikaan? Mahdollisesti valtion tiestä maksamat käyttäjämääriin perustuvat korvaukset laskisivat.

No ehkä teoreettista tarkastelua, mutta ainakin tuo olisi kohteena helpoimmasta päästä ottaa tietullikokeilun kohteeksi. Kokeilu ei ehkä oikein tuottaisi vertailukelpoista dataa, mutta olisi ainakin tehty kokeilu johon voisi halutessaan vedota ja tuloksetkin varmaan saisi helposti haluamikseen.