Huonekohtainen ilmanvaihto - Mitsubishi VL-100U5-E Lossnay

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Frankiez
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: Huonekohtainen ilmanvaihto - Mitsubishi VL-100U5-E Lossnay

Tuli nyt asennettua muuntajasäädin. Valitsin kuitenkin eri säätimen kuin alunperin oli tarkoitus. Hyvin toimii Mitsun kanssa joskin portaaton säädin olisi ollut käytännölisempi.

https://www.talotuote.fi/epages/talotuote.sf/fi_FI/?ObjectID=21994816
 
Vs: Huonekohtainen ilmanvaihto - Mitsubishi VL-100U5-E Lossnay

hannteu sanoi:
edit:

Kattelin tuota kytkentää uudestaan ja vastusta pienentämällä taitaa käydä niin että konkkaa pitäisi suurentaa. Hyvä *arvaus* voisi olla vastus puoleen ja konkka tuplat alkuperäisestä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Just noin sanoi mun asentaja, vastus puoleen ja konkka tuplaten.
 
Vs: Huonekohtainen ilmanvaihto - Mitsubishi VL-100U5-E Lossnay

Scroll sanoi:
Kondensaattorin induktiivisen kapasitanssin kaava nyt ei kovin vaikea ole.

Vastuksen ja kondensaattorin sarjakytkennän induktanssi lasketaan kaavalla:

Z = SQRT ( R^2 - Xc^2 ) missä Z = impedanssi (ohm), R vastuksen resistanssi (ohm) ja Xc kondensaattorin reaktanssi (ohm)



Kondensaattorin kapasitiivinen reaktanssi taas voidaan laskea yhtälöllä:

Xc = ( 6.28 * f * C )^-1 missä f on taajuus hertseinä ja C on kondensaattorin kapasitanssi faradeina (F)
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta kun ne ei ole sarjassa vaan rinnan.
 
Vs: Huonekohtainen ilmanvaihto - Mitsubishi VL-100U5-E Lossnay

Scroll sanoi:
Sitten lasket näillä kaavoilla.

3KmZCCE.png
Klikkaa laajentaaksesi...

Tunnen kyllä kaavat. Tarkkuutta.
 
Onkos muilla ollut tarvetta pystyä säätämään nopeutta tuossa suuremmassa tai pienemmässä lossnayn mallissa? Ja jos on niin kuinka suureen tilaan laite on /ollut asennettuna? Onkohan tuo suurempi laite liian suuri melko pieneen olohuoneeseen asennettavaksi?
1609067328083.png


Muuttiko kukaan laitteen nopeutta vastus/konkka modauksella?

Kun laitteesta näyttää olevan tarjolla nuo kaksi mallia ja pienempää saa myös mallina missä on kauko-ohjain. Onko kukaan nähnyt mitään tarvetta tuolle kauko-ohjaimelle? Onko nopeutta yleensä tarve säätää?

Täältä löytyi manuaalit noista molemmista koneista ja eri malleista.
 
Viimeksi muokattu:
Alkanut ottaa korviin tässä ajan kanssa tuon VL-100 ääni pienemmällä tehollakin. Ihan kun olisi ääni kasvanut tässä vajaan kahden vuoden aikana. Onko muilla häirinnyt? Olohuoneessa sijaitsee kone. Eli pitäisi saada tuo käymään pienemmällä äänellä (teholla), mutta jos ajattelee, että normaali Low ilmanvaihtoteho on 16l/s niin kyllä säätö esim sinne 12l/s paikkeille kiinnostaisi. Mitäs tässä sähkärille täytyy osata sanoa, että tekee?
 
Pitääköhän nuo Mobairien ilmoitetut desibelit paikkansa? Mobair 2015 ilmoitetaan 27db. Onko kokemuksia ihmisillä Mobairien äänitasosta vs Lossnay?
 
Kokemuksia kysyttiin, niin viikon verran pöhissyt olohuoneen seinällä vl-100 malli. Ilma kyllä vaihtuu. Aika karkea " Lo " ja " Hi" nopeuksien ero. Välissä voisi olla vaikka " medium "
Helppo oli asentaa vanhaan puutaloon.
120m2 ei yksin ehkä riitä, ajattelin hommata pienemmän mallin toiseen päähän kaveriksi.
 
Itselle tulossa nyt 3kpl Mobair 2015 makkareihin. Vähän jopa mietin josko laittaisi vain tuollaisen Mobairin Lossnayn tilalle, mutta katsotaan nyt minkälainen ääni noista lähtee.
 
Leo sanoi:
Itselle tulossa nyt 3kpl Mobair 2015 makkareihin. Vähän jopa mietin josko laittaisi vain tuollaisen Mobairin Lossnayn tilalle, mutta katsotaan nyt minkälainen ääni noista lähtee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta eikö noi nyt ole iha eri tarkoituksiin, Lossnay on lämmönvaihdin jossa ilmaa tulee ja menee, Mobair lähinnä tuloilmaventiili ja ilma menee jostain muualta pihalle talteenotolla tai ilman.
 
Esäätäjä sanoi:
Mutta eikö noi nyt ole iha eri tarkoituksiin, Lossnay on lämmönvaihdin jossa ilmaa tulee ja menee, Mobair lähinnä tuloilmaventiili ja ilma menee jostain muualta pihalle talteenotolla tai ilman.
Klikkaa laajentaaksesi...
On joo täysin erilaiset laitteet. Paxin jatkuvakäyntiset calima puhaltimet on vessassa ja kylppärissä niin hyvin menisi niinkin, että olisi mobaireja tulopuolella pelkistään. Nyt siis Lossnay n.50m2 kokoisessa olkkari/keittiö avoimessa tilassa. Sitä tässä juuri pohdin, että menisikö paremmaksi vai huonommaksi jos lossnaynkin vaihtaisi tällaiseen Mobairiin, sitten niitä olisi 4kpl..ainakin selkeämmäksi menisi kun olisi vain tulo- ja poistoilma eikä lisäksi vielä ilmanvaihtolaitetta. Noissa Mobaireissa se hyvä, ettå vetoa ei ole kun lämpeää talvella sähköllä tuloilma.
 
Olisikohan aivan oikeasti paras vain laittaa erillisellä säätimellä tuo huippuimuri katolle ja mobairit asuintiloihin mh+olkkari? Eli asettaisi tehon pannuhuoneessa olevasta säätimestä. Tämäkin tuntuu vähän arpapeliltä ilmamäärien (l/s) kanssa. Ilmanvaihtokanavat menee niin, että keittiön liesituuletin on yksi suora kanava katolle ja siihen kanavaan ei liity muita tiloja eli näin ollen liesikupu+huippari on poissuljettu yhtälö. Yhteen kanavaan menee sitten vessa,khh ja kylpyhuone. Jos sen huipparin laittaisi tuohon kanavaan kiinni katolle niinkuin naapurilla on, niin eikös se olisi parempi kuin tämä nykyinen? Onhan tässä nyt rahaa mennyt lossnay,2x calimat ja fresh thermo venttiilit, mutta oli hieman väärinymmärrystä asuntoon muuttaessa, että huipparia ei saisi mitenkään fiksusti tähän laitettua vaan, että se poistaisi ilmaa vain yhdestä pisteestä eli keittiöstä.
 
asensin eilen pienemmän mallin ja tosiaan nopeuden säätö on tosi karkea. En vielä kerinnyt ottamaan piirilevyä esille, mutta näyttäisi siltä että nopeuden säätö tehdään kapasitiivisella jännitejaolla eli parilla kondensaattorilla. Siinä onkin vähän pähkäiltävää miten arvoja pitäisi muuttaa. Periaatteessa noiden 1uF ja 2uF kondensaattorien muuttaminen on tietysti helppoa, mutta miten se vaikuttaa phase advance kondensaattoriin?

Jos se on tehty noin niin oletettavasti kondensaattorien vaihtaminen toisin päin nostaisi moottorin jännitteen kaksinkertaiseksi pienemmällä nopeudella. Se olisi juuri sopiva.
DE39D6B3-BA10-47DF-871D-9E2474077BD7.jpeg
 
Tutkin tuota laitetta hieman yleismittarin kanssa ja totesin kytkennän melko samanlaiseksi kuin isommassakin mallissa. Ero on ilmeisesti siinä, että tuossa on kaksi kondensaattoria sarjassa ja molempien rinnalla on 150k vastukset (r1 ja r2). Vastukset on niin isoja, että jännite säädetään kondensaattoreilla. Otin kondensaattoreiden johdot irti liittimestä pienellä piikillä ja siirsin 1uF kondensaattorin molempien vastusten yli eli 1uF ja 2uF tilalla on nyt vain yksi 1uF. Aiemmin moottorin jännite oli punaisen ja valkoisen yli pienellä 98Vac, nyt se on 142Vac. Täysillä tietysti 238Vac. Ääni on selvästi kovempi, mutta ei mitään ylimääräisiä laitteeseen kuulumattomia sivuääniä.
 

Liitetiedostot

  • 512D720B-6D0F-404D-A1C8-2FB643FDDE4B.jpeg
    512D720B-6D0F-404D-A1C8-2FB643FDDE4B.jpeg
    200,5 KB · Lukukerrat: 299
Salzi sanoi:
tin kondensaattoreiden johdot irti liittimestä pienellä piikillä ja siirsin 1uF kondensaattorin molempien vastusten yli eli 1uF ja 2uF tilalla on nyt vain yksi 1uF. Aiemmin moottorin jännite oli punaisen ja valkoisen yli pienellä 98Vac, nyt se on 142Vac. Täysillä tietysti 238Vac. Ääni on selvästi kovempi, mutta ei mitään ylimääräisiä laitteeseen kuulumattomia sivuääniä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko laite vielä toiminut normaalisti? Eli ymmärsinkö oikein että siirsit johdot tuossa valkeassa voltage dividing-capacitor liittimessä toisinpäin?
 
Joo hyvin on toiminut ja ilma vaihtuu nyt co2 mittarin mukaan riittävästi. Olen tosin miettinyt shellyn tai esphome releen laittamista tuohon niin että saisin tiputettua nopeuden takaisin alkuperäiseen automaattisesti kun co2 tasot on laskenut ja ulkona on pakkasta. Toimisto on kuitenkin käytössä vain normaaliin virka-aikaan niin ilmaa on turha vaihtaa vuorokauden läpi noin paljoa. Saa nähdä, koska jaksaa kikkailla vai jaksaako kun toimii noinkin.

Siirsin vain 1uF kondensaattorin liittimen reunimmaisiin pinneihin kiinni ja 2uF konkan keskimmäisiin. 2uF voi ottaa kokonaan irtikin, mutta tuossa keskellä se on turvallisesti parkissa siltä varalta, että sitä haluaisi joskus tulevaisuudessa käyttää.

Jokainen tekee nämä muutokset omalla vastuullaan ja liibalaaba... Vastuu vapautettu tekijälle :)
 
Tyhmä kysymys, mut voiko tuon vehkeen asentaa olkkariin, vai onko ääni liian iso yleiseen oleskelutilaan?
Ja varsinkin tuolla modatulla ilmamäärällä?
 
Salzi sanoi:
Joo hyvin on toiminut ja ilma vaihtuu nyt co2 mittarin mukaan riittävästi. Olen tosin miettinyt shellyn tai esphome releen laittamista tuohon niin että saisin tiputettua nopeuden takaisin alkuperäiseen automaattisesti kun co2 tasot on laskenut ja ulkona on pakkasta. Toimisto on kuitenkin käytössä vain normaaliin virka-aikaan niin ilmaa on turha vaihtaa vuorokauden läpi noin paljoa. Saa nähdä, koska jaksaa kikkailla vai jaksaako kun toimii noinkin.

Siirsin vain 1uF kondensaattorin liittimen reunimmaisiin pinneihin kiinni ja 2uF konkan keskimmäisiin. 2uF voi ottaa kokonaan irtikin, mutta tuossa keskellä se on turvallisesti parkissa siltä varalta, että sitä haluaisi joskus tulevaisuudessa käyttää.

Jokainen tekee nämä muutokset omalla vastuullaan ja liibalaaba... Vastuu vapautettu tekijälle :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli periaatteessa kun kerran ovat sarjassa niin jos jättääkin käyttöön tuon 2uF konkan tuon 1uF sijasta niin silloin saa käyttöön jotakin tuon alkuperäisen nopeuden ja tuon modatun välistä...Vai olenkohan taas ymmärtänyt jotakin väärin
 
Tervehdys, asensin VL-100U5 olohuoneeseen. Ilma vaihtuu hyvin mutta laite on todella äänekäs myös pienemmällä nopeudella, voiko tuon nopeuden laskea?
 
igoritigeri sanoi:
Tervehdys, asensin VL-100U5 olohuoneeseen. Ilma vaihtuu hyvin mutta laite on todella äänekäs myös pienemmällä nopeudella, voiko tuon nopeuden laskea?
Klikkaa laajentaaksesi...
Moro,
saa joo koneen hiljaisemmaksi. Sähkäriä vaan paikalle niin tekee vastus/konkka modauksen. Tässä ketjussa taisi olla tuon joku tehnyt ainakin ja olikohan toinenkin ketju, ihan varmaksi en muista. Hyvin vissiin on toiminut ja ääni paljon hiljaisempi ja ilma vaihtuu silti riittävästi.
 
Laitetaan nyt tänne vähän kilpailijaa Lossnaylle. Vähän erillailla mahdollisuuksia tehon/äänen säätämiseen kun kymmenen eri tasoa kaukosäätimessä ja android-sovelluskin puhelimeen löytyy. Eikä tarvitsisi tuollaista ilpin kokoista laitetta laittaa seinälle kun tämä menee vain läpivientiin ja venttiili jää näkyviin näyttöineen. Kyllä itselläni menisi tämä Lossnayn edelle jos en jo olisi Lossnayta pari vuotta sitten hankkinut. Kuparinen lämmönsiirrinelementti laitteessa, ainakin Ultimate myy 599e Prama 150:sta:

Prana

pranafinland.com pranafinland.com

Videota myös youtubessa suomeksi:

 
Viimeksi muokattu:
Näköjään tuo Prana on ukrainalainen yritys. Tässä kattavampi esittely englanniksi. Esitelty tuote osaa automaattimoodissa säätää ilmanvaihtoa sisäilman likaisuuden mukaan (huomaa esim. tupakansavun ja radonin). Yrityksen kotisivu.
 
  • Tykkää
Reaktiot: Leo
Blauberg Vento Expert A50-1 W V.3 on myös hyvä vaihtoehto.

Hiljainen ainakin. Kolme nopeusasentoa, isoimmalla jo vähän puhisee, mutta ääni tulee ilmasta, ei tuulettimen laakeroinnista niinkuin joillain halpislaitteilla. Löytyy kanssa Android appit ja itse käytän Home Assistantilla etäohjattuna automaatioissa. Eli voi etänä vaihtaa nopeudet, puhallussuunnan jne, ja siinä on myös "verhot", eli kun laitteen pistää offille, se oikeasti myös sulkee ilman koska räppänät laskeutuu eteen :cool: (eli lämpö ei mene esim talvella harakoille)
 
DtiJ sanoi:
Blauberg Vento Expert A50-1 W V.3 on myös hyvä vaihtoehto.

Hiljainen ainakin. Kolme nopeusasentoa, isoimmalla jo vähän puhisee, mutta ääni tulee ilmasta, ei tuulettimen laakeroinnista niinkuin joillain halpislaitteilla. Löytyy kanssa Android appit ja itse käytän Home Assistantilla etäohjattuna automaatioissa. Eli voi etänä vaihtaa nopeudet, puhallussuunnan jne, ja siinä on myös "verhot", eli kun laitteen pistää offille, se oikeasti myös sulkee ilman koska räppänät laskeutuu eteen :cool: (eli lämpö ei mene esim talvella harakoille)
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko ollut minkä aikaa käytössä?
Pitäisi löytää vanhempien taloon joku hyvä ratkaisu ilmanvaihtoon....joku oli jo käynyt tekemässä kartoitusta ja luvannut 3kpl. northvent laitetta halpaan 6000€ hintaan
 
remykv sanoi:
Onko ollut minkä aikaa käytössä?
Pitäisi löytää vanhempien taloon joku hyvä ratkaisu ilmanvaihtoon....joku oli jo käynyt tekemässä kartoitusta ja luvannut 3kpl. northvent laitetta halpaan 6000€ hintaan
Klikkaa laajentaaksesi...

~1,5kk ollut käytössä. Aika kovalta hinnalta toi 6ke kuulostaa, jos se tarkoittaa kolme laitetta + kolmen reiän tekemistä seinään ja laitteiden asennusta niihin. Sähkärin voi tarvita jos ei ole rasioita lähellä. Noi Northventin laitteet näyttäs olevan Blaubergejä, mallinimi sama. W = wifillä, Pro = ilman wifiä ja kosteusanturia..A30 = pikkumalli, Duo=kahdella pienellä puhaltimella yhden sijasta ja kosteusanturilla... jne..isecillä 600e/kpl toi ~paras edellisen viestin malli...
.
 
DtiJ sanoi:
~1,5kk ollut käytössä. Aika kovalta hinnalta toi 6ke kuulostaa, jos se tarkoittaa kolme laitetta + kolmen reiän tekemistä seinään ja laitteiden asennusta niihin. Sähkärin voi tarvita jos ei ole rasioita lähellä. Noi Northventin laitteet näyttäs olevan Blaubergejä, mallinimi sama. W = wifillä, Pro = ilman wifiä ja kosteusanturia..A30 = pikkumalli, Duo=kahdella pienellä puhaltimella yhden sijasta ja kosteusanturilla... jne..isecillä 600e/kpl toi ~paras edellisen viestin malli...
.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä katsoin myös että aika saman näköisiä kapistuksia, onneksi eivät kerenneet tilata.
 
metsänhoitaja sanoi:
Vs: Huonekohtainen ilmanvaihto - Mitsubishi VL-100U5-E Lossnay

Joo eli tuommoinen tuli nyt sitten pikku mitsua ohjaamaan.
www.finnparttia.fi

MS 1,5 TR muuntaja nopeussäädin

Perinteinen 1-vaihemoottorin muuntaja nopeussäädin. Max virta 1,5A. 230 V. IP 54. Mitat 115x205x100mm
www.finnparttia.fi www.finnparttia.fi
Varmaan mikä tahansa muuntajasäädin käy mutta tuommoinen sattui ahlsellillä olemaan hyllyssä.
Tuo riittää isommallekin mitsulle. Tuolla mitsu on täysin vailla vieraita ääniä, mitään pienintäkään sirinää ei kuulu. Pienin nopeus on pikkuisen isompi kun alkuperäinen pikkunopeus, korva sitä eroa ei kuule mutta siipipyöräanemometri näyttää 15 kuution sijaan 16.5 kuutioo tunnissa. Muut pykälät menee tasaisesti porrastaen mutta nelonen ja vitonen on lähellä toisiaan. Viitosella eli täysillä tulee se 51 kuutioo tunnissa ja nelosella 49 kuutioo tunnissa. Ainut että nelosen ja vitosen äänissä on aika iso ero, vitosta ei viitsi kuunnella kun hetken, nelosta periaatteessa jatkuvasti. Eli konetta ahdistaa viitosella.
Niin ja kytkentä tehtiin suoraan virtajohtoon, piuha poikki ja sitten perinteisesti Sin=N musta=L ja kevi=maa
Klikkaa laajentaaksesi...
Nostellaan vanhaa aihetta.

Tuli asennettua VL-100 Lossnay ja kakkosnopeudellakin ilmaa vaihtuu reilusti, ääni on myös jotain ILPin abaut 3 puhallusta vastaava, joten pienemmälle pitäisi puhallusta säätää.

Onko tosiaan niin että muuntajasäätimen voi laittaa ihan laitteesta tulevaan virtajohtoon (olen kyllä lukenut tarinat mutta usko ei ihan riitä sen oleman näin helppoa :D) ?

Ja toisekseen onko jotain asiaa mitä tulisi laitteen toiminnassa ottaa huomioon muuntajasäätimen asennuksen jälkeen, eli pitääkö laitetta käyttää naruvetimen 1-asennossa (suurimmalla teholla) vai 2-asennossa? Lähinnä ajattelen jotain oikosulun/ylikuumenemisen vaaraa.
 
DtiJ sanoi:
Blauberg Vento Expert A50-1 W V.3 on myös hyvä vaihtoehto.

Hiljainen ainakin. Kolme nopeusasentoa, isoimmalla jo vähän puhisee, mutta ääni tulee ilmasta, ei tuulettimen laakeroinnista niinkuin joillain halpislaitteilla. Löytyy kanssa Android appit ja itse käytän Home Assistantilla etäohjattuna automaatioissa. Eli voi etänä vaihtaa nopeudet, puhallussuunnan jne, ja siinä on myös "verhot", eli kun laitteen pistää offille, se oikeasti myös sulkee ilman koska räppänät laskeutuu eteen :cool: (eli lämpö ei mene esim talvella harakoille)
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kovin hyvä kun tuolla ei saa jatkuvaa ilmanvaihtoa aikaan.
 
Onkohan tuon VL-100 mallin asennusohje samantapainen kun VL-50 mallin. Pitäisi laittaa kiinni mutta tuntuu oudolta että pitäisi tehdä 120mm reikä 100mm putkelle. Varsinkin jos puuverhottuun laittaa ohjeessa on vaan ulkoseinän välin tiivistyksestä, ohje varmaan johonkin fanerikoppiin asennukselle tai betoniseinään. Putken ja tuulensuojalevyn väliin jää 10mm tyhjää joka vastaa pinta-alaltaan n. 65mm reikää tuulensuojassa, kai sinne jotenkin uretaanin saa ruiskutettua mutta lopputulosta ei sitten näe kuinka kävi. Samoin ulos putkenpäähän tulevaa osaa ei käytännössä pysty edes asentamaan limilaudoitettuun ulkovuoreen eli jotain virityksiä siihenkin tarvitaan.
 
Hommasin VL-100 ja myös VL-50 laitteen, kokemusta siis kummankin asennuksesta. VL-100 menee kahdella pienemmällä putkella ulos, riittää 85-90mm reikä.

Minulla ulkoverhous pystylaudoituksella, laitoin ulos laudoituksen päälle 6mm vanerin jotta tuulisuojan kiinnityspinta saatiin tasaiseksi. Uretanilla tietty sitten läpivienti ja osaksi vanerilevyn taustalla olevia "koloja" myös umpeen jotta tuli tiivistä.

Tässä alla vielä pdf-asennusohje VL-100 malliin.

 
Samoin ajatuksin olin tuon reiän koon suhteen, harmi kun etukäteen ostin 121mm reikäporan kun pienemmälläkin olisi selvinnyt. Se sisäkappelekin ohjeen mukaan kiinnitetään/tiivistetään putkeen alumiiniteipillä, mutta sisäkappaleen kaulus on päällystetty ohjeesta poiketen jollain 5mm harmaalla vaahtomuovilla, kyllähän se pysyy kun ympäri kiertää mutta ei se ohjeen mukaisesti kiinnity noin ellei poista.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom