Norjassa mahdollisesti sähkötukea - tarvitaanko Suomessakin?

Mekaniker

Vakionaama
Vahvistamattomia uutisia Norjasta: Uusi hallitus haluaa asetuksella lyödä kiinni mahdollisuus kiinteähintaiseen 40öre/kWh? jo ensi kesäksi
Hups sanon minä, Ruotsalaiset heti kommentoimassa että sehän korottaa hinnat muille...
Yritän seurata tilannetta

 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vahvistamattomia uutisia Norjasta: Uusi hallitus haluaa asetuksella lyödä kiinni mahdollisuus kiinteähintaiseen 40öre/kWh? jo ensi kesäksi
Hups sanon minä, Ruotsalaiset heti kommentoimassa että sehän korottaa hinnat muille...
Yritän seurata tilannetta
Miksiköhän se muiden hintoja korottaa jos norjan valtio subventoi siellä sähkön hintaa? En usko tuolla olevan isompaa merkitystä kokonaiskulutukseen. Taitaa tuolla suurin osa lämmityksestä tapahtuvan jo valmiiksi sähköllä ja jos en nyt ihan väärin muista niin öljylämmitys on jo ollut tovin kiellettyä
 
Miksiköhän se muiden hintoja korottaa jos norjan valtio subventoi siellä sähkön hintaa? En usko tuolla olevan isompaa merkitystä kokonaiskulutukseen. Taitaa tuolla suurin osa lämmityksestä tapahtuvan jo valmiiksi sähköllä ja jos en nyt ihan väärin muista niin öljylämmitys on jo ollut tovin kiellettyä

Muiden hinnat saattavat nousta joissain tilanteissa silloin, kun Norjan kotimainen kulutus on kiinteän hinnan vuoksi suurta ja myytävää ulos olisi vähemmän. Tämä ei ehkä ole Norjan suhteen kuitenkaan ongelma, koska niillä tuntuu olevan aika paljon sitä vesivoimakapasiteettia.
 
Muiden hinnat saattavat nousta joissain tilanteissa silloin, kun Norjan kotimainen kulutus on kiinteän hinnan vuoksi suurta ja myytävää ulos olisi vähemmän. Tämä ei ehkä ole Norjan suhteen kuitenkaan ongelma, koska niillä tuntuu olevan aika paljon sitä vesivoimakapasiteettia.
Mistäs sitä kulutusta merkittävästi lisää tulisi?
 
Tämä ei ehkä ole Norjan suhteen kuitenkaan ongelma, koska niillä tuntuu olevan aika paljon sitä vesivoimakapasiteettia.
Jonkun täytyy kuitenkin korvata sähkön subventio sähkön myyjille/tuottajille ja asiaan liittyville kantaverkkoyhtiöille (erikoisesti Ruotsin sellaisen). Norjassa tuo on helppoa valtion kassasta verotuloilla, joita vyöryy ulkomaalaisille myydystä öljystä ja maakaasusta. Jos Norjassa sähkön kulutus vähän lisääntyy tuon seurauksena, sitten täytyy korvata vielä hiukan enemmän.
 
Jos Norjassa sähkön kulutus vähän lisääntyy tuon seurauksena, sitten täytyy korvata vielä hiukan enemmän.

Ajattelin että se kulutus voisi olla aiempaa suurempaa silloin kun spot-hinta on korkealla eikä ole "jarrua" hinnan muodossa. Tämä kenties nostaisi sikäläistä spot-hintaa, mikä voisi levitä naapurimaihinkin. Jos tuo toteutuu niin mielenkiintoista nähdä miten se oikeasti vaikuttaa, jos mitenkään.
 
Ajattelin että se kulutus voisi olla aiempaa suurempaa silloin kun spot-hinta on korkealla eikä ole "jarrua" hinnan muodossa. Tämä kenties nostaisi sikäläistä spot-hintaa, mikä voisi levitä naapurimaihinkin. Jos tuo toteutuu niin mielenkiintoista nähdä miten se oikeasti vaikuttaa, jos mitenkään.
En nyt hoksaa että mikä sitä merkittävää lisäkuormitusta Norjassa ruokkisi jos sähkön hinta olisi 4c läpi vuoden?
 
En nyt hoksaa että mikä sitä merkittävää lisäkuormitusta Norjassa ruokkisi jos sähkön hinta olisi 4c läpi vuoden?

Kysehän on kuorman ajoituksesta eikä lisäkuormasta. Ilman spot-piiskaa ihmiset lataa autonsa silloin kun sähköä ei ole. Norjassa on vaikeuksia siirtää sähköä pohjoisesta etelään. Esim. juuri nyt Etelä Norjassa on sähkö saman hintaista kuin Suomessa mutta Pohjoisnorjassa taas kymmeneosa siitä. Pahimmillaan kulutusjarrun puute voisi nostaa hinnat taivaisiin kun valtio maksaa rajatta erotuksen.
 
Tämä kenties nostaisi sikäläistä spot-hintaa, mikä voisi levitä naapurimaihinkin.
Olen aivan samaa mieltä, että noin voi käydä ja luultavasti jossakin määrin käykin. Norjassa vain yleensä on hyvin tasaiset hinnat muualla kuin aivan etelässä ja periaatteessa puskurikapasiteettia on. Norjan eteläosissa nuo ovat viime aikoina alkaneet ajoittain kohoilla ulkomaanyhteyksien takia (jotka suuntautuvat melkein aina muualle kuin Ruotsiin päin), mutta jos tuollaisissa oloissa halutaan painaa hinta esitetyn kiinteän tasolle, jonkun on maksettava väli jonkinlaisena tukiaisena, koska jos tuo sälytetään sähkö myyjille, markkinat menevät mullin mallin (siis paljon pahemmin kuin vain niin, että hinta kohoilee jossakin ulkomailla ja suurin sotku syntyy Norjan rajojen sisällä).
 
Norjan eteläosissa nuo ovat viime aikoina alkaneet ajoittain kohoilla ulkomaanyhteyksien takia (jotka suuntautuvat melkein aina muualle kuin Ruotsiin päin), mutta jos tuollaisissa oloissa halutaan painaa hinta esitetyn kiinteän tasolle, jonkun on maksettava väli jonkinlaisena tukiaisena

Tukiainen ei lisää ainakaan lyhyellä aikavälillä tuotantoa. Ongelmaan olisi myös yksinkertainen ratkaisu: rajoittaa vientiä. Kaipa ne engelsmannit jollakin sähkönsä tekisivät kun ovat aina ennenkin tehneet.

Ongelma nyt lähinnä, että joustavaa kulutusta on liian vähän, ainakin Suomessa, koska kulutus ei juurikaan putoa hinnan noustessa. Teolliset sähkökattilat ovat vielä vähän laiha lohtu, koska ne lähinnä pyörivät ylijäämäsähköllä ja ovat puhdonneet alas jo kauan ennen niukkuuden huutokauppaa. Hehkulamppujen aikaan valaistuskin oli merkittävä kulutuskohde. Vain varaava sähkölämmitys siirsi kulutustaan jäykästi kellon mukaan mutta se sama kulutus tuli kuitenkin vuoren varmasti aamuun mennessä halusi tai ei ja kukaan ei edes tiennyt, mihin, missä ja milloin se sähkö oli kulunut. Silti sähköbisness pystyi syömään pala kerrallaan öljylämmitystä, vaikka polttoöljy oli verottajan lemmikki ainakin vuosituhannen vaihteeseen saakka.
 
Tukiainen ei lisää ainakaan lyhyellä aikavälillä tuotantoa. Ongelmaan olisi myös yksinkertainen ratkaisu: rajoittaa vientiä. Kaipa ne engelsmannit jollakin sähkönsä tekisivät kun ovat aina ennenkin tehneet.
Noista on sopimukset tehty ja jos niistä yritetään livetä, asiat menevät mullin mallin. Sähkömarkkinoihin ei tarvitse millään tavoin puuttua eikä yrittää tätä kautta vaikuttaa hintoihin (eikä todellisuudessa pystyisikään). Ratkaisu on se, että Norjan valtio tukee öljy- ja kaasutuloillaan sikäläisiä kuluttajia tukemalla näiden näiden sähkölaskuja, jos tarvetta ilmenee ja vain niiden kohdalla, jotka sitten vastaavasti suostuvat maksamaan sovitun kiinteän hinnan, vaikka markkinahinnat painuisivat alemmas. Valtio siis takaa kuluttajien hinnan putkeen, jossa ei ole joustoa, maksoi mitä maksoi. Putinin ansiosta rahaa kyllä Norjan valtiolla riittäisi.
 
Regjeringen: Folk kan velge mellom strømstøtte og fastpris på 40 øre
Regjeringen legger frem flere nye strømgrep, inkludert en ordning med fastpris på 40 øre kilowattimen for hytteeiere og husholdninger.

Kääännös:

Hallitus: Ihmiset voivat valita sähkötuen tai kiinteän 40 öre hinnan välillä​

Hallitus esittelee useita uusia sähkötoimia, muun muassa järjestelmän, jossa mökin omistajille ja kotitalouksille on kiinteä hinta 40 öre kilowattitunnilta.

 
Osa syyttää Norjalaisia veneen keikuttamisesta. Jotkut näkevät taustalla myös Saksan harjoittaman energiapolitiikan joka siellä taustalla keikuttelee sitä venettä.

Nordic countries increasingly feel they are paying the cost of a failed German energy policy — one they weren’t consulted on, though it affects them.2 France is starting to feel similarly, as are Austria and Poland. Even Greece is complaining. Higher and extremely volatile electricity prices are a dream for commodity traders. But they are causing havoc in the energy-intensive manufacturing sector and burdening households already fighting the cost-of-living crisis. The problem is truly pan-European, regardless of membership in the EU. And this puts in question a lot of the assumptions for 2030 and 2035 green electricity targets, which rely on an efficient and interconnected regional market. The solution requires a pan-European effort rather than national patches. So far, there isn’t one.

The problem isn’t getting enough attention because many green advocates and left-wing politicians feel that euro-skeptic parties and right-wing climate deniers are using the issue to rally voters. It’s true; they are doing so. But that doesn’t deny the reality that today’s European electricity market is dysfunctional, prices are too high and the lack of baseload and dispatchable generation should be a concern. The market is clearly sending a distress signal. It would be a huge mistake to let extreme parties use the problem for their own benefit without attempting to solve it.
 
Norjalaisia kiukuttaa sähkökaabelit. Taisi mennä ennustukset metsään, kun hinta piti nousta ~0.4snt/kWh per kaapeli näiden parin viimeisten valmistuneiden osalta, mutta tulikin jotain muuta.

Støre: The Nordics must discuss cable flow to Europe​

(Montel) Norway will take the initiative for Nordic cooperation to reduce extreme electricity price fluctuations, says Prime Minister Jonas Gahr Støre (Ap), adding that the flow of power to Europe will be one of the topics that will be looked at more closely.

– Together with the other Nordic countries, we want to contact our partners in Europe to discuss how these transfers work, Støre told Montel on Wednesday.
It was last week that the government launched a number of measures in the power sector, including what they called a “Nordic collaboration against high and fluctuating power prices”.
– You want to look at how the flow is on these cables, specifically?
– Yes, confirms Støre, without specifying the details.
 
Sähkön hintaheilunnasta varoitus – taustalla yllätyssyy
Sähkön hintavaihtelut ovat vaarassa pahentua Suomessa entisestään. Syynä on Norjan hallitus, joka kaavailee sähkölle ”hävyttömän alhaista” kiinteää hintaa.

(Maksumuurin takana)
 
En ole nyt aivan varma, että kenen etu tuo lopulta on. Jutun perusteella voi käydä valtiolle kalliiksi ja lisäksi on vielä ennakoimattomat vaikutukset muille.
 
En ole nyt aivan varma, että kenen etu tuo lopulta on. Jutun perusteella voi käydä valtiolle kalliiksi ja lisäksi on vielä ennakoimattomat vaikutukset muille.

Tuollainen käy valtiolle kalliiksi samalla tavalla kuin ilmainen terveydenhuolto. Kansalaiset maksaa sen veroina ja saavat nauttia etuuksina. Jos norjalaiset tykkää jaella sähköetuuksia kansalaisten verovaroilla niin mitäs me siihen ollaan mitään sanomassa. Käytännössä Norjalla taitaa olla tähän hyvinkin varaa ja kun edusta nauttii koko kansa niin kaikki ovat tyytyväisiä paitsi kateelliset naapurimaat.
 
^Norjan valtiohan hankkii suuret verotulot ja liikevoitot myymällä fossiilista energiaa (nuo tulot ovat viime vuosina paisuneet kuin pullataikina) ja valtiontalous on huimasti ylijäämäinen kokonaisuutena, joten ilman muuta on heidän oma asiansa, miten menettelevät tuossa. Aika lievästi tuo heijastunee sähkön hintaan muissa Pohjoismaissa lopultakin.
 
Tuollainen käy valtiolle kalliiksi samalla tavalla kuin ilmainen terveydenhuolto. Kansalaiset maksaa sen veroina ja saavat nauttia etuuksina. Jos norjalaiset tykkää jaella sähköetuuksia kansalaisten verovaroilla niin mitäs me siihen ollaan mitään sanomassa. Käytännössä Norjalla taitaa olla tähän hyvinkin varaa ja kun edusta nauttii koko kansa niin kaikki ovat tyytyväisiä paitsi kateelliset naapurimaat.

Juu, kaipa he saa tehdä miten haluavat, mutta jos haluaa pienentää kansalaisten sähkölaskua, onko kiinteä ja ennalta säädetty hinta paras vaihtoehto vai jokin muu tukielementti. Kuulostaa myös vähän takaperoiselta, että kulutuksen joustavuus ollaan valmiita uhraamaan.
 
Norjassahan korvattiin jo aikaisemmin joka xx % osuus, jos pörssisähkön hinta ylitti jonkun tietyn hinnan. Tuo oli tainnut tulla voimaan jo 2022 ja se oli hiukan muuttanut muotoaan tuossa vuosien saatossa. En vain muista tarkalleen että miten se meni.
 
Juu, kaipa he saa tehdä miten haluavat, mutta jos haluaa pienentää kansalaisten sähkölaskua, onko kiinteä ja ennalta säädetty hinta paras vaihtoehto vai jokin muu tukielementti. Kuulostaa myös vähän takaperoiselta, että kulutuksen joustavuus ollaan valmiita uhraamaan.

Ei varmaan tiedetä kaikkea tuosta. Jos se etu koskee pieniä sähkön kuluttajia niin ne eivät välttämättä verkkoa liikaa heiluttele. Vastavuoroisesti maan pörssisähkö heiluu sitten enemmän joten teollisuus kärsii siitä.
 
Maksattaaako Norja sähkönsä muilla?

Viime viikolla Norjassa kaatui hallitus. Sillä voi olla tai olla olematta arvaamattomia vaikutuksia sähkönhintoihin Pohjolassa.

 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Maksattaaako Norja sähkönsä muilla?
Ei tuolla kuitenkaan liene tarkoitus vaikuttaa EU:n sähkömarkkinoihin, joihin Norjakin tukeutuisi ulkomaayhteyksillään? Esimerkiksi teollisuus, elinkeinoelämä muutenkin pääosin ja loma-asunnot jäisivät ehdotuksen mukaan tasahinnan ulkopuolelle. Vaikka kiinteä halpa hinta epäilemättä lisää kuluttajien sähkön käyttöä, vie kuluttajilta motivaation kulutusjoustosta ja sitä tukevista ratkaisuista ja heijastuu sähkön viennin vähenemisenä ja tuonnin lisääntymisenä ajankohdasta riippuen, ei tuo periaatteessa eroa mistään muustakaan sähkön käyttöä lisäävästä toiminnasta (vrt. sähköautojen osuuden kasvu, datakeskusten perustaminen). Vaikka moinen vaikuttaa ulkomaillekin (mm. paineena Etelä-Ruotsin ja Tanskan hintatason nousulle), on loppujen lopuksi Norjan valtion oma sisäinen asia, mihin sinällään yleisesti haitallisiin kohteisiin tuhlaa veronmaksajiensa rahoja.
 
Ei tuolla kuitenkaan liene tarkoitus vaikuttaa EU:n sähkömarkkinoihin, joihin Norjakin tukeutuisi ulkomaayhteyksillään? Esimerkiksi teollisuus, elinkeinoelämä muutenkin pääosin ja loma-asunnot jäisivät ehdotuksen mukaan tasahinnan ulkopuolelle. Vaikka kiinteä halpa hinta epäilemättä lisää kuluttajien sähkön käyttöä, vie kuluttajilta motivaation kulutusjoustosta ja sitä tukevista ratkaisuista ja heijastuu sähkön viennin vähenemisenä ja tuonnin lisääntymisenä ajankohdasta riippuen, ei tuo periaatteessa eroa mistään muustakaan sähkön käyttöä lisäävästä toiminnasta (vrt. sähköautojen osuuden kasvu, datakeskusten perustaminen). Vaikka moinen vaikuttaa ulkomaillekin (mm. paineena Etelä-Ruotsin ja Tanskan hintatason nousulle), on loppujen lopuksi Norjan valtion oma sisäinen asia, mihin sinällään yleisesti haitallisiin kohteisiin tuhlaa veronmaksajiensa rahoja.
Norjassa pohjoisen ja etelän välistä hintaeroa pidetään epäoikeudenmukaisena. Siksi poliitikot ovat luvanneet tasoittaa hintaeron. Poliitikkojen tavoitteena on varmistaa se, että kaikki norjalaiset pohjoisesta etelään maksaisivat sähköstään saman hinnan: noin neljä senttiä kilowattitunnilta. Tämä koskisi myös loma-asuntoja.

On tuossa myös loma-asunnot mainittuna.

Tämä sama keskusteluhan on vellonut eri muodoissa norjassa jo 2022 vuodesta lähtien. Se taisi lähteä liikkeelle Saksan kaapelin avaamisen(ja energiakriin myötä) ja on ottanut lisää kierroksia Englannin piuhan myötä. Selailin jotain uutisotsikoita viikolla aiheesta ja siellä olisi myös halua neuvotella että voiko piuhojen tehoja muuttaa.

Støre: The Nordics must discuss cable flow to Europe​

(Montel) Norway will take the initiative for Nordic cooperation to reduce extreme electricity price fluctuations, says Prime Minister Jonas Gahr Støre (Ap), adding that the flow of power to Europe will be one of the topics that will be looked at more closely.
 
Norjassa pohjoisen ja etelän välistä hintaeroa pidetään epäoikeudenmukaisena. Siksi poliitikot ovat luvanneet tasoittaa hintaeron. Poliitikkojen tavoitteena on varmistaa se, että kaikki norjalaiset pohjoisesta etelään maksaisivat sähköstään saman hinnan: noin neljä senttiä kilowattitunnilta. Tämä koskisi myös loma-asuntoja.
Ongelmahan on siirtoyhteyksien puute eli astronomiset kustannukset toteuttaa siirto oman maan sisällä tai rannikkovesiä pitkin. Alun perinhän sähköenergian markkinaehtoisuuteen siirryttiin, kun Norjassa oli edullista rakentaa suuria varastoaltaita, mutta ei siirtoyhteyksiä (etenkään pohjoisen ja etelän välillä) ja oli turvauduttava ruotsalaisten apuun.

Hinnan tasauksen voi suoritaa niin, että pohjoisen Norjan asukkaita rokotetaan ja eteläisimpien alueiden asukkaita tuetaan. Jos tuo vaikuttaa siirtoon ulkomaiden kautta, tuet sitten heijastuvat rajasiirtokustannuksiin, mutta tuskin tässä tapauksessa kovin paljon. Ei tuo periaatteessa muuta mitään ja vastaavaa (hullutusta) on sovellettu muuallakin väliaikaisesti tai pitempään jossakin muodossa.

Voisihan Norjaan perustaa yhden ainoan hintavyöhykkeenkin Suomen tapaan, jos poliitikot nin päättävät, mikä toteuttaisi sitten asiat sillä tapaa, että kaikkien norjalaisten sähkön hinta nousisi, Pohjois-Norjassa monikymmenkertaiseksi, mutta etelässä ehkä vain hieman. Sittenpä ei tarvittaisi verotukeakaan, vaan sähkön käyttäjät maksaisivat kaiken itse. Jos hinta on sitten kumminkin liian korkea, verotukea vain enemmän pesään, jotta päästään tasoon 4c/kWh. Tuo sitten samalla johtanee Norjan voimalaitosten vajaakäyttöön joillakin alueilla, mistä Ruotsi (ja Suomikin) välillisesti kiittävät, kun lisää sähköä tulee kaupan (hintoja alas valuttamaan välillä) ja välillä taas sähköyhtiöt voivat myydä toisin päin entistä kalliimmalla (etenkin Etelä-Ruotsin ja Tanskan suunnista). Miten nyt vain tehokkaammin omaa pesäänsä haluaa liata.
 
Norjasta hallituksesta juuri kytkintä nostanut puolue on nostanut framille seuraavat teesit.
- Deregister Norway from the EU's energy agency Acer.
- Do not allow the construction of new international cables, either publicly or privately.
- Force Statkraft to develop more hydropower in this country.
- Say no to the entire EU's fourth energy market package
- Stop further electrification from shore.

Pääministeri oli juuri myös todennut että 4snt/kWh sähkö olisi pitänyt tuoda kaikille jo aikaisemmin...
 

Suomalaiset joutuvat maksumiehiksi – Norjan sähkötuki uhkaa nostaa talven hinnat kattoon​


Norjalaisen sähkön takuuhintajärjestelmän arvioidaan nostavan pörssisähkön hintaa ja jyrkentävän sähkön hintavaihteluja myös Suomessa.

Tiivistelmä​

  • Norjan kotitalouksille suunnatun sähkön takuuhinnan arvioidaan nostavan pörssisähkön hintoja ja jyrkentävän hintapiikkejä myös Suomessa.
  • Kiinteä takuuhinta on lisännyt sähkönkulutusta Norjassa, sillä järjestelmässä mukana olevilta kotitalouksilta puuttuu kannustin joustaa kulutuksessa kalliina tunteina.
  • Suomessa takuuhinnan arvioidaan nostavan pörssisähkön keskihintaa noin 0,29–0,59 senttiä kilowattitunnilta.
  • Ensi talven sähkön hintapaineita lisää entisestään Keski- ja Etelä-Norjan vesivarastojen heikoin tilanne kymmeneen vuoteen.
(maksumuuri)

Noin 60% on valinnut takuuhinnan käyttöön (asuintalot ja vapaaajan asunnot). Toisaalta Pohjois Norjassa (NO4) ei oikeiastaan kukaan.
 
Viimeksi muokattu:
On meillä kotimaassakin mahdollisuus kiinteään takuuhintaan;)
Pörssi-sähkön sopimukset kun vaihtuu kiinteä hintaiseen sopimukseen ei tarvita valtion takuu-rahastoa...

Jollain lailla uutiset loppukäyttäjän sähköhinnasta alkaa mennä AI-fantasioiden alueelle
(Ruotsissa samansuuntaiset keskustelut)
 
Takaisin
Ylös Bottom