FLEXIT ilmanvaihtokoneet

M

miikka.kangas@outloo

Tulokas
Asumme 17v vanhassa 180m2 omakotitalossa ja ilmanvaihtokone (Arctic 400-209) hajosi juuri. Ilmanvaihtofirma suositteli uuden koneen ostamista ja tarjosi Flexit (S3) merkkistä konetta. Itse en tiedä ilmanvaihtoasioista juuri mitään ja tämän kokoisessa (noin 5000 euroa) investoinissa kyselen aina muutaman tarjouksen mutta työreissuista johtuen en ehdi kauheasti kyselemään tarjouksia, joten ajattelin kysellä täältä hieman.

Jostain syystä täältä ei löydy kauheasti Flexit koneista keskustelua vaan keskustelut pyörii lähinnä Vallox, Enervent, Swecon rintamalla. Onko Flexit kuitenkin varteenotettava ja järkevähintainen merkki? Ilmanvaihtofirma myy myös Enervent koneita mutta suositteli Flexit koneita Enerventin sijaan.
 
On pyöriväkennoinen, osta ;). Harkitsin S2 hankintaa itse kun vaikutti hinta-laatusuhteeltaan asialliselta.

Suomessa yleisemmät Enervent yms on hinnoiltaan karanneet älyttömiksi imo. Sen verran pieni markkinaosuus Flexitillä Suomessa on että hankalaa on käyttäjäkokemuksia löytää, jotain kuitenkin löytyy täältäkin hakemalla.
 
Kuten vähän arvelinkin niin mielipiteitä löytyy suuntaan ja toiseen mutta kiitokset vastauksista. Eiköhän tuo ole siis ihan ok kone vaikkei siitä kauheasti löydykkään kirjoittelua.
 
Kyseisestä koneesta en tiedä mitään mutta tuttavapiiristä löytyy monta tyytyväistä pyöriväkennoisen omistajaa niin en oikein osta tuota selitystä paremmuudesta. Molemmissa konetyypeissä vahvuutensa. Usein pyöriväkennoinen ei sulattele tai talo mene jäätymissuojauksen takia alipaineiseksi. Vuosihyötysuhde myös aavistuksen parempi. Pyöriväkennoisessa voi ilmavirrat sekoittua(nykyisten koneiden testeissä vuotoilmat ovat tainneet olla kuitenkin hallussa) ja se saattaa palauttaa kosteutta marginaalisesti takaisin.

Jotain ongelmallisiakin koneita on ollut vuosien saatossa jotka ovat olleet herkkiä jäätymään tietynlaisessa asennusympäristössä.
 
Tuo kosteuden palautus talvella ei ole lainkaan huono juttu. Eri asia palautuuko sitä niissä määrin että sillä mitään köytännön vaikutusta olisi.
 
fraatti sanoi:
Molemmissa konetyypeissä vahvuutensa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, ristivastavirtakennoissa ei juuri muu voi hajota kuin puhaltimen laakerit ja ohjauselektroniikka moottorin, suojakytkimien ja jälkilämmittimien harvinaisempien satunnaisvikojen ohella paitsi sulatusmekanismin ohitusportin koneisto.

Pyöriväkennoisissa edellisen lisäksi kennon pyöritysmoottori tai sen vaihteisto, vetohihna tai vastaava sekä tiivistysharjamekanismi pakkaavat aika usein hajoamaan. Rummun laakerointikin periaatteessa kuluu, mutta viat lienevät melko harvinaisia. Asiassa on kaikkien osalta suuria malli- ja merkkikohtaisia eroja, mutta tuskin mikään konstruktio on täysin immuuni jälkimmäisen kaltaisille pyöriväkennoisten vioille. Sulatusporttia näissä ei tarvita, joten tuon mahdolliset viat ristivastavirtakennoisilla ovat sitten vaa'assa näiden pyöriväkennoiseen liittyvien vikojen kanssa luotettavuutta ja kestävyyttä arvioitaessa.

Jos kanavista pääsee paljon likaa vaikkapa keittiön yleistuuletuksen mukana (tuotahan kannattaa periaatteessa suosia energiatehokkuuden parantamiseksi keittiössä), pyöriväkennoisen puhdistaminen on tyypillisesti vaikeampaa kuin ristivastavirtakennoisen melko suoraviivainen puhdistus irrottamalla kenno ja sitten liottamalla pesuaineessa ja huuhtelemalla vedellä.
 
Syyskuussa kyselin taloon tarjousta Heatcolta tuosta Flexitistä mutta pääädyin kuitenkin Valloxiin sen sijaan.
Tuo S3 olisi silloin maksanut ohjauspaneelin kanssa noin 1900€alv0
Lähinnä syy Valloxiin oli että siinä valmiina anturit ja tuohon olisi vielä pitänyt ostaa ne lisäksi
 
Vajaa 4v asuttu talossa (~200m2) jossa pyöriväkennoinen Flexit S4R. Ilmeisesti vuonna 2010 asennettu.
Vähän muuton jälkeen kun laitteen sielunelämään rupesin tutustumaan, totesin ettei kenno pyöri ja pyöritysmoottori oli polttavan kuuma. Pyöritysmoottorin laakerit olivat jumissa. Laakerien vaihdolla selvisi silloin, mutta 3v päästä lakkasi taas pyörimästä ja hommasin silloin kokonaan uuden (~450€).
Muuten ei ole ollut moitittavaa. Hiljainen on.

Kulutus ~3,8kWh/vrk kun jälkilämmitysvastusta ei ole käytetty.
Suodatinpaketti ~40€
 
Pyöriväkennoisen vahvuus verrattuna ristivirtakennoon, eli sulatusten puuttuminen, riippuu hyvin paljon lämmitysolosuhteista. Eteläisessä Suomessa sillä ei ole valtavan paljon merkitystä kun taas keskisessä Suomessa ja pohjoisempana, tai vaikka jossain mannerilmaston Pohjois-Karjalassa voi olla pitkiä kireitä pakkasjaksoja talvella ja ero korostuu. Valloxin ristivirtakoneet alkaa vetämään jäteilmaa pakkasen puolelle jossain -5..-8C ulkolämpötilojen paikkeilla ja sulattelee sitten kosteustilanteesta riippuen harvemmin tai kovemmilla pakkasilla hyvinkin tiheään. Tällöin joko taloon tulee reilusti alipainetta kun tuloilmapuhallin pysäytetään, tai sitten kylmää tuloilmaa, jota lämmitetään suorasähköllä aina sulatuksen yhteydessä.
 
Vähän nui Valloxin koneet rupes kiinnostamaan (esim. 145mv ja 125mv) kun tuntuvat aika suosituilta.

Vielä täytyy kysyä täältäkin eli missä luokassa noi asennuskustannukset yleensä liikkuvat? Yhdessä tarjouksessa asennus oli 1100 + 400 materiaalit ja toisessa liikkeessä taas sanoivat kuvien perusteella, että puolen päivän homma ja asennus materiaaleineen olis noin 500€.
 
Kuuluiko tuohon kalliimpaan tarjoukseen kanavien nuohous ja venttiilien/ilmamäärien säädöt? Jälkimmäisessä varmaan pelkkä asennus, mutta kanavat kannattaa tietysti putsata kun kone on pois tieltä, ja ilmamäärien säätötyöt pakollinen juttu kun kone vaihtuu.

Taisin itse maksaa vuonna 2019 vähän toista tonnia töistä kun tuo ilmalämmityskone asennettiin ja vanha vietiin alta pois, puolisen päivää urakoivat + säätöihin mennyt aika ehkä 1-1,5 h.
 
puuteknikko sanoi:
Kuuluiko tuohon kalliimpaan tarjoukseen kanavien nuohous ja venttiilien/ilmamäärien säädöt? Jälkimmäisessä varmaan pelkkä asennus, mutta kanavat kannattaa tietysti putsata kun kone on pois tieltä, ja ilmamäärien säätötyöt pakollinen juttu kun kone vaihtuu.

Taisin itse maksaa vuonna 2019 vähän toista tonnia töistä kun tuo ilmalämmityskone asennettiin ja vanha vietiin alta pois, puolisen päivää urakoivat + säätöihin mennyt aika ehkä 1-1,5 h.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kalliimmassa hinnassa ei ole mukana nuohousta. Nuohouksen ja säätöjen kanssa hinta olisi töiden osalta 2000€.
 
Pyöriväkennoisen kerrotaan palauttavan hajut takaisin, mutta mitä tekee ristivirtakone, kun viemäriputkeen kytketty hajulukko kuivuu kesällä? Paljonko silloin tulee hajuja vai onko veden poistoputki jäteilman puolella, sitä en tiedä.

Mahdolliset vikapaikkojen erot:
Pyöriväkennoinen: Kennon pyöritysmoottori ja hihna.
Ristivirtakone: Jäätymisongelmat ja vesivahingot, ylimääräisen säätöpellin moottori. Ohjainkortti ja puhaltimet on molemmissa.

Olen harkitsemassa koneen vaihtoa, mutta joka konemerkissä on jotakin ongelmakohtia.

Parmair 170 Mac olisi asennuksen kannalta helpoin, koska siinä koneen kannen voi tehdä parhaiten omiin putkiin sopivaksi, mutta elektroniikkakortti sijaitsee koneen pohjalla, siellä missä sulatusvedetkin.

MyVallox 149 CFI ideana hyvä, mutta toimiiko vakiovirtaominaisuus? Ilman määrämittauksessa tarvitaan myös tieto paineesta ja lämpötilasta, jos haluttaa tehdä hyvä, näitä ei Valloxin koneissa ole tai ainakaan sitä ei kerrota.

Airfi 130 on pakattu niin täyteen, että pelottaa koneen melu, huutaako kone suurilla puhallinnopeuksilla, kanavat vaikuttavat aika pieniltä koneen sisässä.

Flexit S4 pöyriväkennoisena ei jäädy ja siihen on helpoin lisätä koneen yläpuolelle lisäsuodatuksia, pussisuodatin ja sähkösuodatin (Elixair), koska nämä putket ovat etuosassa. Tämä on myös kallein kone, mutta onko paras?

Kaikissa koneissa alkuperäiset suodattimet ovat turhan pieni kokoisia, niitä saa olla vaihtamassa muutaman kuukauden välein.

Airfi 130 on asennettuna tarvittavine putkimuutoksineen halvin 5300,- ja Vallox melkein 9500,- kallein. Hintoihin olen pyytänyt kanavien puhdistuksen ja venttiilien säädön. Yksi tarjoaja sanoi, että kanavat pitää puhdistaa ennen koneen vaihtoa, että moskat eivät mene uuteen koneeseen, muista en tiedä.
 
Mara sanoi:
Pyöriväkennoisen kerrotaan palauttavan hajut takaisin, mutta mitä tekee ristivirtakone, kun viemäriputkeen kytketty hajulukko kuivuu kesällä? Paljonko silloin tulee hajuja vai onko veden poistoputki jäteilman puolella, sitä en tiedä.

Mahdolliset vikapaikkojen erot:
Pyöriväkennoinen: Kennon pyöritysmoottori ja hihna.
Ristivirtakone: Jäätymisongelmat ja vesivahingot, ylimääräisen säätöpellin moottori. Ohjainkortti ja puhaltimet on molemmissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kennokoneen ja miksei pyörivänkin vesilukko ei kuivu, kun siihen asentaa sen "pingispallolukon". Tai siis kuivuu, mutta ei päästä ilmaa kuivanakaan lävitse koneen sisään.

Sulkupeltien moottorit ovat yleensä aika pitkäikäisiä, sekä helposti (itse) vaihdettavissa. Taitaa mennä puhaltimien laakerit ennen parikin kertaa. Lisäksi tiedän parikin tapausta, joissa moottori on poistettu, ja pelti pultattu kiinni, eli talteenottoasentoon.

Vastaukseni kysymykseen, joka sillointällöin aina kysytään, että "mikä kone?". Mahdollisimman iso. Pienet kierrokset, hiljaisempi käynti, isommat suodattimet, parempi lämmöntalteenotto.

Ps. Nuohoaisin myös kanavat ennen uutta konetta, lienee helppo homma kun kanavat on irti koneesta. Ja raitisilman säleikkö kannattaa tarkistaa/päivittää mahdollisimman virtaavaksi.
 
Mara sanoi:
Mahdolliset vikapaikkojen erot:
Pyöriväkennoinen: Kennon pyöritysmoottori ja hihna.
Ristivirtakone: Jäätymisongelmat ja vesivahingot, ylimääräisen säätöpellin moottori. Ohjainkortti ja puhaltimet on molemmissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mallista riippuen pyöriväkennoisille on myös raportoitu eri asteisia jäätymisongelmia. Jos poistoilma sisältää paljon kosteutta pakkasen kiristyttyä, vesi lopulta jäätyy koneen sisälle, kun ei pääse valumaan viemäriinkään.
 
Riihis sanoi:
Vastaukseni kysymykseen, joka sillointällöin aina kysytään, että "mikä kone?". Mahdollisimman iso. Pienet kierrokset, hiljaisempi käynti, isommat suodattimet, parempi lämmöntalteenotto.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä syystä olen harkinnut noita koneita, ne riittävät vaihtamaan ilman kerran tunnissa, eli pyörivät käytännössä puolella teholla. Minulle on yritetty myydä myös koneita, jotka pystyvät vauhtamaan ilmaa vain kerran 2 tunnissa, mutta sellaisia en ole kelpuutanut. Tuohon asennushintaan näyttää vaikuttavan ostajan myös ostajan ikä. Sähköpostilla tehtyihin kyselyihin tuli halvempia tarjouksia kuin paikan päällä käyneiltä.
 
Viimeksi muokattu:
Muutimme 2002 tekemäämme taloon. LTR-3 Enervent on siitä asti ollut käytössä.
Peruskorjauspaketin asentelin viikko-pari sitten ja nyt on taas rummun laahaustiivisteetkin kunnossa ja kestänee taas 20 vuotta.

Miksi kone pitäisi vaihtaa 20 vuotiaana? En ymmärrä.
 
Mulla oli Nilan joka ei kestänyt edes 15 v. Ei nyt ruostunut (pahasti), mutta muita ongelmia piisasi.
Nyt on Flexit ollut muutaman vuoden. Ei muuta kuin suodattimien vaihtoa.
 
pökö sanoi:
Kyllä sellaisia on nähty missä on pohja ja takaseinän alaosa puhki ruostunut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siellä on aika paljon ollut vettä pohjalla. Veikkaisin että liikaa kosteuskuormaa ilmanvaihdon määrään nähden. Tulee varmasti vastaa jos pienessä kämpässä saunotaan ja suihkutellaan hyvin ahkerasti. Tuohon voisi auttaa isompi kone.

Enerventin LTR-3:ssa ei 24 vuoden jälkeen mitään muuta kuin pinttynyttä möhnää tulopuolella missä keäsisin on aina kassillinen ötököitä. Pitäis varmaan jollain oikein järeällä aineella putsailla jossan välissä.
 
Hei! Olen kehittänyt ilmanvaihtojärjestelmän valvontaan tarkoitetun sovelluksen ja etsin useita testaajia.

Ventaurio muodostaa yhteyden laitteeseen oman verkkosi kautta – ilman rekisteröitymistä tai valmistajan pilvipalvelua – ja näyttää sinulle, mitä laite itse ei tee: kuinka paljon lämpöä se todellisuudessa ottaa talteen, kuinka paljon virtaa se kuluttaa, milloin ilma seisoo ja milloin suodattimet on todella vaihdettava.

Tällä hetkellä tuettuja laitteita ovat Vallox MV ja Vents/Blauberg, FLEXIT (täydellä tuella) sekä Enervent, Komfovent, Pluggit, Systemair SAVE ja Helios,

Viisi viimeistä laitetta ovat beta-versioita sanan varsinaisessa merkityksessä: ne testattiin testipenkillä valmistajan rekisteröintikortin mukaisesti, eivätkä ne olleet lojuneet jonkun kotona vuosia. **Etsin muita teknikkoja**. Jos sinulla on FLEXIT, Enervent tai Komfovent, jossa on Modbus-tuki, olet etsimäni henkilö.

Nopein tapa selvittää, toimiiko tämä tietokoneellasi, on täällä:

Ilmainen beta-testauksen aikana (iPhone iOS 16:lla, Android iOS 7:llä). Minulla ei ole lainkaan palvelinta – kaikki pysyy puhelimessasi. En kerää sähköpostiosoitteita enkä myy tietoja.
 
HotZone sanoi:
Minkä ongelman tuo softa ratkaisee?
Klikkaa laajentaaksesi...
mitä laite itse ei tee: kuinka paljon lämpöä se todellisuudessa ottaa talteen,
=> flexit näyttää kaikki 4 lämpötilaa

kuinka paljon virtaa se kuluttaa,
=> flexit näyttää kuinka paljon lämmitys on päällä

milloin ilma seisoo
=> flexit ei seiso. Pyöriväkennoinen pyörii aina ja ei pätki tuloilmaa

ja milloin suodattimet on todella vaihdettava.
=> flexitissä on suodattimen vaihto hälyytysl

Eli kysymys vahvistuu mikä on se ongelma jota pyritään ratkaisemaan.
 
huugo sanoi:
mitä laite itse ei tee: kuinka paljon lämpöä se todellisuudessa ottaa talteen,
=> flexit näyttää kaikki 4 lämpötilaa

kuinka paljon virtaa se kuluttaa,
=> flexit näyttää kuinka paljon lämmitys on päällä

milloin ilma seisoo
=> flexit ei seiso. Pyöriväkennoinen pyörii aina ja ei pätki tuloilmaa

ja milloin suodattimet on todella vaihdettava.
=> flexitissä on suodattimen vaihto hälyytysl

Eli kysymys vahvistuu mikä on se ongelma jota pyritään ratkaisemaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin. Noista fiitsereistä voisi kysyä että miksi minun käyttäjänä pitäisi tietää nuo asiat, eli minkä minun (käyttäjän) ongelman nuo ratkaisee?

Ongelma ei käyttäjälle ole se ettei tiedä kaikkea laitteen mitattavissa olevia asioita. Miksi niitä edes pitäisi tietää?
Vähän sama kuin autossa sytytysennakko. Voisihan sen mitata realiajassa mutta mitä minä sillä tiedolla tekisin? En mitään.
 
HotZone sanoi:
Juuri näin. Noista fiitsereistä voisi kysyä että miksi minun käyttäjänä pitäisi tietää nuo asiat, eli minkä minun (käyttäjän) ongelman nuo ratkaisee?

Ongelma ei käyttäjälle ole se ettei tiedä kaikkea laitteen mitattavissa olevia asioita. Miksi niitä edes pitäisi tietää?
Vähän sama kuin autossa sytytysennakko. Voisihan sen mitata realiajassa mutta mitä minä sillä tiedolla tekisin? En mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sinulla oli softa tulossa tähän markkinaan, niin oletan että sinulla on joku ajatus käyttäjän tarpeista.
Itse koen että Flexitin oma softa tarjoaa kaiken sen minkä tarvitsen - ja vähän enemmänkin.

Tällä foorumilla on laitteista kiinnostuneita hlöitä, ja siksi dataa kaivataan. Pelkkä vihreä valo ei riitä siihen, että homma olisi ok.
Esim noiden 4 lämpötilan kautta voi laskea toteutunutta hyötysuhdetta.

Meitä on erilaisia - jotakin ei IV-koneet kiinnosta yhtään. Toisia kiinnostaa paljon. Ja ehkä just tämän takia maailma on mielenkiintoinen paikka.
 
Hei oasllistun tähän keskusteluun toiselta suunalta. Myönnän en ole näihin hirveän moneen perehtynyt flexit, mutta katsoisin sellaista konetta joka pitää sen ilmavirran vakiona kokoajan koska sellaisia koneuta on tullut markkinoille. Silloin kun sinun asuntosi on säädetty oikein se pitää kokoaja oikean säädetyn ilmamäärän tulossa ja poistossa. Mielestäni se sisäolosuhde on paljon tärkeämpi koska hengität sitä sisäilmaa ja tästä hyvin harva puhuu yhtään mitää. Lisäksi tämän merikkisistä koneita jos näitä on myyty marginaalinen määrä varaosista tuee hankalia saada ja suodattimet ovat kalliita. Tässä vin muutma miete jokainen päättää itse mikä on hyvä tai sopiva.
 
Lämmitäjä sanoi:
Hei oasllistun tähän keskusteluun toiselta suunalta. Myönnän en ole näihin hirveän moneen perehtynyt flexit, mutta katsoisin sellaista konetta joka pitää sen ilmavirran vakiona kokoajan koska sellaisia koneuta on tullut markkinoille. Silloin kun sinun asuntosi on säädetty oikein se pitää kokoaja oikean säädetyn ilmamäärän tulossa ja poistossa. Mielestäni se sisäolosuhde on paljon tärkeämpi koska hengität sitä sisäilmaa ja tästä hyvin harva puhuu yhtään mitää. Lisäksi tämän merikkisistä koneita jos näitä on myyty marginaalinen määrä varaosista tuee hankalia saada ja suodattimet ovat kalliita. Tässä vin muutma miete jokainen päättää itse mikä on hyvä tai sopiva.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vakio-paine ominaisuus on nyt jo joissain koneissa, ja huhut kertoo, että muutkin valmistajat sitä suunnittelevat koneisiinsa. Lisää hintaa, lisää rikkoituvia antureita. Mutta toivotaan, ettei.
 
Lämmitäjä sanoi:
Hei oasllistun tähän keskusteluun toiselta suunalta. Myönnän en ole näihin hirveän moneen perehtynyt flexit, mutta katsoisin sellaista konetta joka pitää sen ilmavirran vakiona kokoajan koska sellaisia koneuta on tullut markkinoille. Silloin kun sinun asuntosi on säädetty oikein se pitää kokoaja oikean säädetyn ilmamäärän tulossa ja poistossa. Mielestäni se sisäolosuhde on paljon tärkeämpi koska hengität sitä sisäilmaa ja tästä
Klikkaa laajentaaksesi...

Oma ymmärrys Flexitin pyörivästä on, että puhaltimet pyörii asetettua vauhtia. Veikkaisin että muitakin pyöriviä on jotka eivät pätki puhaltimia kuutioiden tyyliin...
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom