Aggregaatin tuotto verkkoon

R

Repamasa

Tulokas
Aihe on jo hetken kehittynyt mielessä. Suunnitelma olisi kehittää tapa millä saisin normaalin yksi vaihe diesel aggregaatin tuoton myytyä sähkö verkkoon.

Talossani on jo aurinkopaneelit, invertteri ja myynti lupa.

Suoraan aggregaatin tahdistaminen verkkoon kuulostaa mahdottomalta. Vai onko tähän laitteistoa tarjolla jota en tunne?

Toinen tapa olisi tasa suunnata aggregaatin ac diodisillalla ja syöttää se suoraan aurinkopaneeli invertterin syöttöön. Todennäköisesti tällä saa yli kuormitettua aggregaatin ja poltettua sen.

Tai kolmas tapa olisi kytkeä aggregaattiin säädettävä ac-dc virtalähde, nostaa jännite sopivaksi aurinkopaneeli invertterille ja kytkeä invertteri verkkoon.

Jälkimmäisessä olisi hiemansäätö varaa ettei aggregaatista oteta liian isoja tehoja.

Kolmas, hankkia pieni hybridi invertteri. Aggregaatti, ac-dc virtalähde, hybridi invertterin akkusyöttöön kiinni. Hybridi invertterin tehon säätö on ehkä mahdollista? Saisi säädettyä syöttö teho tarvittaessa, tai kalliin sähkön aikana nostettua reilusti?

Toimisiko?
Onko muita ajatuksia miten tämä olisi mahdollista?

Hieman pitää avata taustaa, ideana ei ole ajaa verkkoon jatkuvasti tehoa. Vaan kun sähkön hinta on kallista, niin saisin nollattua oman talon kulutuksen ja jos muutama watti menee samalla myyntiin niin se ei ole pahaksi. Jos sähkön hinta pompsahtaa super kalliiksi niin silloin myynti tulisi myös kyseeseen.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Onko agregaattisähkön myynti verkkoon milloinkaan kannattavaa, jos itse maksaa polttoaineet?
Klikkaa laajentaaksesi..
On se aina silloin kun sähkö maksaa luokkaa euron per kWh. Toinen juttu on, että montako tuntia vuodessa mennään tuolla hinnalla. Historiaa katsoen aika harvoin olisi aggre ollut pääällä kannattavasti.
 
M

maanma

Vakionaama
Arvioin, että reilu 80snt/kWh tuolla hinnalla, jos hukkalämmöllä ei ole arvoa.
Tässä ei ole vielä aloittajan ajattelemien toteutusten muuntohäviöitä, joiden osuus on 8-20% muuntojen määrästä riippuen.
 
R

Repamasa

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Olen hetken jo ajanut aggregaattia jäteöljyllä. Likaa suuttimia, mutta ne on helppo puhdistaa. Talvella pitää laittaa tippa bensaa sekaan niin pysyy juoksevana. Eli kustannuksia ei paljoa tule. Mutta ei hinnalla väliä. Olisiko tuo verkkoon syöttö teknisesti mahdollista?
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Teknisesti riippuu myös aggregaatin tyypistä. Kondensaattorimagnetoidun asynkronigeneraattorin voi periaatteessa kytkeä suoraan verkkoon ainakin niin, että kytkee ensin kondensaattorin (tai kondensaattorit) kokonaan irti (mahdollisesti korvaten ne huomattavasti pienempiarvoisilla, mutta tuo ei ole ollenkaan välttämätöntä, jollei välitä loistehon kompensoinnista). Moottori vain suunnilleen oikealla kierrosnopeudelle (hiukan päälle) ja kytkimellä kiinni verkkoon.

Liukurengasmagnetoitu tahtigeneraattori on vaikeampi tapaus, eli pitäisi saada synkronoiduksi ja magnetointivirtaa pitäisi säätää muutoin kuin laitteen alkuperäisellä säätimellä. Väittäisin, että tuollaisen saisi pakkosynkronoiduksi verkkoon niin, että ottaa magnetoinnin käsisäädölle ja nostaa sen jälkeen kierrosnopeuden suunnilleen oikealla tasolle, säätää magnetoinnin niin, että jännite on suunnilleen verkon jännitettä vastaava ja sen jälkeen rupeaa hoitamaan tahdistusta portaattomasti säädettävällä vastuksella. Vastus säädetään ensin suureksi (siis rajoittaa virtaa voimakkaasti) ja vastusta ruvetaan vähitellen pienentämään (so. virta rupeaa kulkemaan vilkkaammin). Ennen pitkää generaattori tästä loksahtaa synkroniin verkon kanssa, minkä jälkeen vastus voidaan ohittaa kytkimellä (so. vastus kytkeä oikosulkuun). Tämän jälkeen voidaan ryhtyä nostamaan magnetointivirtaa tarkkailemlla samalla joko virta- tai tehomittaria, joilla vahditaan, ettei ylitetä generaattorin käämien kestokykyä.

Tietenkin moista varten voi myös rakennella automatiikkaa kuten on varsinaisissa voimalageneraattoreissa ja mahdollisesti laivoissa. Rinnakytkettävissä aggregaateissa on tyypillisesti erillinen digitaalinen viestintäkytkentä generaattoreiden välillä, jolloin niiden työnjako on mahdollista sopia näiden kesken tarkemmin ja luotettavammin myös häiriötilanteissa.
 
K

kkk

Aktiivinen jäsen
Eikös kaikista helpoin tapa ole, kun verkossa tyhjänä pyörivää oikosulku-3-vaihemoottoria kiihdyttää hieman polttomoottorilla lievälle ylikierrokselle, miksei tavallista 1 v + konkka konettakin. Ilmeisest sama kuin Kotten 1. kohta.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
kkk sanoi:
Eikös kaikista helpoin tapa ole, kun verkossa tyhjänä pyörivää oikosulku-3-vaihemoottoria kiihdyttää hieman polttomoottorilla lievälle ylikierrokselle, miksei tavallista 1 v + konkka konettakin. Ilmeisest sama kuin Kotten 1. kohta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Juu, sama on. Olen myös joskus muinoin todennut toimivaksi tuon kolmivaihemoottorin tapauksen (kiekko-kWh-mittari lähti pyörimään vastasuuntaan). Sähkömoottoria voi jopa käyttää polttomoottorin käynnistysmoottorina.
 
R

Repamasa

Tulokas
Onko kokemusta halvoista kiinalaisista hybridi inverttereistä? Jos ostan sellaisen ja jos se kärähtää niin kustannukset ei päätä huimaa ☺️
 
K

kotte

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Ei huimaa jos ei mene talo mukana.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kaikenlaisiin paneeleihin ja akkuihin nähden itse hybridi-invertteri lienee silti vähäriskisin, kunhan sulakkeet ovat kunnossa verkkoon päin, johdotukset on mitoitettu oikein, asennettu huolellisesti ja itse laite on asennettu palamattomalle alustalle sekä asennusympäristöstä on kaikki (muu?) palava raivattu pois riittävän etäälle.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
kotte sanoi:
Kaikenlaisiin paneeleihin ja akkuihin nähden itse hybridi-invertteri lienee silti vähäriskisin, kunhan sulakkeet ovat kunnossa verkkoon päin, johdotukset on mitoitettu oikein, asennettu huolellisesti ja itse laite on asennettu palamattomalle alustalle sekä asennusympäristöstä on kaikki (muu?) palava raivattu pois riittävän etäälle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eli kiinnitetty kivipaaluun keskelle sorakenttää ;)

Unohtui hymiö edellisestä
 
A

anders

Vakionaama
Repamasa sanoi:
Onko olemassa kaupallista ac-ac tahdistinta?
Klikkaa laajentaaksesi..

T4000.jpg
 
K

kkk

Aktiivinen jäsen
Repamasa sanoi:
Onko olemassa kaupallista ac-ac tahdistinta?
Klikkaa laajentaaksesi..
Muinoin kymmeniä vuosia sitten (vesi) voimalaitoksen operaattori katsoi merkkilamppuja, jotka kytketty tahdistamattoman voimalan ja verkon vastaavien vaiheiden väliin , voimalan irrotuskytkimen yli, kun valojen vilkuminen rauhoittui (sammui hetkeksi kokonaan) , oli aika vetää kytkimellä voimala verkkoon, kun oltiin samassa vaiheessa ja samalla taajuudella ainakin hetken aikaa.
 
M

Mikkolan

Vakionaama
kkk sanoi:
Muinoin kymmeniä vuosia sitten (vesi) voimalaitoksen operaattori katsoi merkkilamppuja, jotka kytketty tahdistamattoman voimalan ja verkon vastaavien vaiheiden väliin , voimalan irrotuskytkimen yli, kun valojen vilkuminen rauhoittui (sammui hetkeksi kokonaan) , oli aika vetää kytkimellä voimala verkkoon, kun oltiin samassa vaiheessa ja samalla taajuudella ainakin hetken aikaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Helppoo kuin heinänteko, kunhan pyörimissuunta on oikein.
 
negge

negge

Jäsen
Taitaa olla käytännössä aika mahdotonta saada jakeluverkkoyhtiöltä lupaa kytkeä aggregaatin suoraan verkkoon, vaikka käyttäisi minkälaisia turvalaitteita. Ihan oikeasti niin tasavirran ja invertterin kautta ulos on ainoa järkevä tapa tehdä tätä.
 
lmfmis

lmfmis

Vakionaama
Voimalaluvat? Eikös vesivoimalat tahdisteta ensin pyörittämällä generaattori oikeaan vauhtiin verkon avulla ja sitten turbiinin veto päälle....
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
negge sanoi:
Taitaa olla käytännössä aika mahdotonta saada jakeluverkkoyhtiöltä lupaa kytkeä aggregaatin suoraan verkkoon, vaikka käyttäisi minkälaisia turvalaitteita.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eivät ne kai muuta vaadi kuin että täyttää annetut normit? No - saarekekäytön esto aika hankalaa pelkällä genulla, mutta jos siinä on välissä samanlaiset "haistelijat" kuin on inverttereissäkin, niin kyllähän se saadaan täyttämään kaikki vaatimukset. Voi silti olla halvempaa käyttää valmista invertteriä vaikka hullunhommaahan se on muunnella edes takaisin AC-DC-AC.
 
A

anders

Vakionaama
negge sanoi:
Taitaa olla käytännössä aika mahdotonta saada jakeluverkkoyhtiöltä lupaa kytkeä aggregaatin suoraan verkkoon, vaikka käyttäisi minkälaisia turvalaitteita.
Klikkaa laajentaaksesi..

Monella maatilalla näitä on ihan normisti, verkkoon tahdistuvia.

Valtra esim. löytyy monesta sikalasta.

Muutamasta kympistä muutamaan sataan kilowattiin, kokoluokka.
 
R

Repamasa

Tulokas
22.4.2025 Näin tuli jälleen vastaan se päivä kun bensa aggregaatin sähkö olisi halvempaa. Tämän sähkön tuotto laitteiston kasaan vielä joku päivä. Ihan sillä että saan myytyä sähköä ja netottua muutaman euron.
 
R

Repamasa

Tulokas
Totta. Tässä pitäisi myös huomioida siirron ja verojen hinta sähkön päälle. Kaverilla siirto kustannukset on 6 sentin luokkaa, kun minulla kalliissa verkossa maksaa 14 senttia. Minulla 37+14 senttiä tekee 51 senttiä kilovatti. Jos saan tämän poistettua laskulta, niin ehkä tuolla jäte öljyn poltolla on ideaa?
 
R

Repamasa

Tulokas
Enontekiön sähkö oy, tähän on siis laskettu siirto, huoltovarmuusmaksu ja valmistevero. Myös pieni osuus perusmaksua päälle, mikä nyt ei suoraa mene kulutuksen mukaan.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Joo, taitaa jäädä vielä veron kanssa alle 10 s/kWh, mutta jos laskee kiinteät maksut niin voihan se sitten olla pienellä kulutuksella mitä tahansa. Mikähän kummajainen tuo tällä listalle jotunut Lehtimäen sähkö oikein on? Siellä siirto kustantaa tämän mukaan 10,5 s/kWh mutta kk. hinta on Suomen halvin 4,05 €/kk.

YhtiöPerus maksu
€ / kk		Energia maksu
snt / kWh
Lehtimäen Sähkö Oy4,05 €10,5 snt

Lähde: https://sahkokuningas.fi/sahkon-siirtohinta/
 
K

Kidov

Jäsen
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Joo, taitaa jäädä vielä veron kanssa alle 10 s/kWh, mutta jos laskee kiinteät maksut niin voihan se sitten olla pienellä kulutuksella mitä tahansa. Mikähän kummajainen tuo tällä listalle jotunut Lehtimäen sähkö oikein on? Siellä siirto kustantaa tämän mukaan 10,5 s/kWh mutta kk. hinta on Suomen halvin 4,05 €/kk.

YhtiöPerus maksu
€ / kk		Energia maksu
snt / kWh
Lehtimäen Sähkö Oy4,05 €10,5 snt

Lähde: https://sahkokuningas.fi/sahkon-siirtohinta/
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuossa on jokin virhe. Tässä Lehtimäen sähkön sivuilta kopioitu verkkopalveluhinnasto:
 

Liitteet

  • Screenshot_2025-05-17-15-29-56-13_3aea4af51f236e4932235fdada7d1643.jpg
    Screenshot_2025-05-17-15-29-56-13_3aea4af51f236e4932235fdada7d1643.jpg
    176,6 KB · Katsottu: 39
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom