Miksi kaikkialla ehdottomasti kielletään automaattitoiminnon käyttö? Meidän mökillä on ohuehkot hirret ja isot maisemaikkunat. Mökki itsessään pieni 30 m2. Etenkin alkukesästä ulkolämpötilat vaihtelevat voimakkaasti ja mökin ominaisuuksista johtuen ne vaihtelevat samaa tahtia sisällä. Automaattinen lämmitys / viilennys pitää huolen siitä, että sisällä on miellyttävää oleskella myös silloin, kun aurinko tulee pois pilven takaa ja ryhtyy hönkimään lämpöä pieneen tupaan. Hetken päästä saattaa olla taas ulkona (ja sisällä) vilpoista. Helpompaahan se on automaattisesti antaa lämpötilan säätyä, kuin itse hypätä vaihtamassa viilennyksen ja lämmityksen välillä. Vai enkö nyt ymmärrä jotain?
Automaattitoiminto alkukesästä
- Keskustelun aloittaja Mökkelö
- Aloitettu
En ole tällaiseen kieltoon törmännyt. Mutta olen lukenut tapauksista, jossa on ollut automaatti päällä ja on ruvetu lämmittämään tupaa puilla, niin on mennyt jotenkin "oikosulkuun" se automaatti ja alkanut jäähdyttämään. Olisiko viitettä tällaisesta kiellosta pohdittavaksi?
Harrastelija
Vakionaama
Ehkä joku harvaseinäinen kesämökki on poikkeustapaus tuohon suositukseen.
Nykyiset vakituisessa asuinkäytössä olevat talot on hieman paremmin eristetty.
Yksi syy on myös se ettei talvipakkasella vahingoissa jäähdytetä kun takka/uuni lämmittää talon turhankin lämpimäksi.
Nykyiset vakituisessa asuinkäytössä olevat talot on hieman paremmin eristetty.
Yksi syy on myös se ettei talvipakkasella vahingoissa jäähdytetä kun takka/uuni lämmittää talon turhankin lämpimäksi.
Luukku
Vakionaama
Samoin nyt hellejakson jälkeen tuli kylmät sateet niin automaatti olisi osannut vaihtaa lämmitykselle. Onhan tuo varsin hyvä toiminto, mutta edellyttää, että mikään muu järjestelmä ei huolehdi lämmityksestä.
Karvakuono
Aktiivinen jäsen
Juuri näin, silloin kun pumppu toimii ainoana lämmönlähteenä, ei automaattitoiminnon käyttämisessä pitäisi olla mitään vikaa. Hyvinhän ne autonkin ilmastoinnit tyypillisesti toimii automaatilla.
Luukku
Vakionaama
Kyllä, aamulla tuo on kabiinia vähän lämmittänyt ja iltapäivällä on jäähdyttänyt, kun asetus 20 astetta.
Tuon ymmärtää vain mutta, koska suomessa ei juurikaan ole myynnissä ns.pieniä ilpejä eli alle 7 kokoisia. Eli kannattaa pistää sähkö laskukin suoraveloitukseen eikä itkeä sähkön kulutuksesta. Harva 9 kone on sopiva 30neliön mökkiin.
Jos haluat parhaat säästöt, niin älä käytä automaattia. Mukavuuden kannalta automaatti on tietysti joissain olosuhteissa toimiva, eikä välttämättä edes lisää merkittävästi kustannuksia kun coppi on hyvä sekä jäähdyttyksessä, että lämmityksessä ja kumpaakaan ei paljoa tarvitse tehdä. Pieni lisäkustannus siinä joka tapauksessa on siitä ilosta, että lämpötila talon sisällä ei seilaa.
Parhaimmillaanhan automaatin kanssa voisi sitten käydä vaikka niin, että talvipakkasilla taloa hehkutetaan lämpimäksi patterit punaisina ja samaan aikaan säästöjä tuomaan hankittu ilmalämpöpumppu yrittää automaattiasetuksella epätoivoisesti viilentää. Sitten ihmetellään miksi sähkönkulutus vain kasvaa vaikka säästöjä luvattiin ja tuomitaan pumppukauppiaat huijareiksi.
Parhaimmillaanhan automaatin kanssa voisi sitten käydä vaikka niin, että talvipakkasilla taloa hehkutetaan lämpimäksi patterit punaisina ja samaan aikaan säästöjä tuomaan hankittu ilmalämpöpumppu yrittää automaattiasetuksella epätoivoisesti viilentää. Sitten ihmetellään miksi sähkönkulutus vain kasvaa vaikka säästöjä luvattiin ja tuomitaan pumppukauppiaat huijareiksi.
pökö
Kaivo jäässä
Kyllä noissa joku äly on, en muista hystereesin määrää mutta vahingossa moodi ei muutu
Mitsubishini hystereesi kiinnostaisi itseänikin. Ylemmillä leveyspiireillä kun asuu eikä ole massiivinen kivitalo on hetkiä kun tulee vettä päivän ja yöllä muutama aste.. lämpö laskee kosteaan +20 aamulla. Sitten kun alkaa paistamaan niin ei mene kuin vrk tai pari ja alkaa olemaan 23 joka päivällä ok keskellä taloa, mutta makuuhuone auringonpuolella kerännyt tiiliverhoiluun sen verran lämpöä että alkaa olemaan nihkeä jo nukkua. Automaatin käyttöä olen tälle kesää kovasti pohtinut, kun ei täällä mitään ihmeellisiä helteitä ole johtuen vesistöjen läheisyydestä paitsi jos tuulet käy ei vesistön puolelta ja paistaa kunnolla
En ole törmännyt vielä ilppiin, jossa automaattiasetus olisi oman mieltymykseni mukainen (ts. tyypillisesti lämmittää liikaa ja jäähdyttää liian vähän eikä asetuspistettä joidenkin mallien kohdalla pysty edes säätämään). Sitäkin suurenmpi puute on mahdollisuudesta asettaa hysteereesi ja ulkoilman lämpötilasta riippuva säädettävä kriteeri (asuntoa ei tyypillisesti kannata jäähdyttää koneellisesti ainakaan, jos ulkona on alle 10 plusastetta). Jos tuollaisia ominaisuuksia olisi, automaattiasento voisi olla ihan järkeväkin käytössä.
pökö
Kaivo jäässä
sama kokemus, siksi ei tule käytettyä.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Kannattaako pitää automaatilla, hetken paistaa aurinko ikkunasta sisään niin laite lähtee viilentämään, sitten yötä kohden ilma jäähtyy nollan tienoille, toisinaan pakkasellekin, niin laite lähtee lämmittämään... Ehkä kannattaa ottaa se hetkellinen "ylilämpö" auringosta talteen jäähdyttämättä, niin menee yön yli lämmittämättä. Win/win.
Tai kun olisi muistanut vaurastua aikaisemmin asuisi nyt talossa jossa kunnolla massaa eikä olisi näin läheinen luontosuhde
En tiedä tulkitsinko väärin, mutta minusta Lurkus ei tarkoittanut tuossa hystereesiä moodin vaihdossa, vaan ihan sitä lämpötilaa jota pumppu pitää yllä tietyllä moodilla toimiessaan. Vaikka hystereesi olisi millainen, niin jos laittaa asetukseksi 21 kuten itselläni on talvella, niin jos pumppu sattuisi menemään jäähdytykselle niin viluhan tuolla kämpässä tulisi! Tuo 21 on aivan liian alhainen mukavuuslämpötila kesällä jäähdyttäessä, itselläni on 24 tai joskus minimissään 23. Sen sijaan talvella 24 olisi aivan liikaa.
Hystereesi ja moodin vaihto on siis eri ongelma, puhun tässä nyt vain siitä mikä on oikea mukava lämpötila sisällä talossa. Jotta pumppu voisi toimia kesät talvet automaatilla asujia miellyttävästi, sen pitäisi osata moodia vaihtaessaan vaihtaa myös lämpötilan asetusarvoa.
pökö
Kaivo jäässä
Kuten sanoin, "kyllä noissa joku äly on"
Edelleen, asetusarvo ja hystereesi ovat kaksi eri asiaa. Moodivaihdon hystereesiä tuskin toteutetaan siten, että laitteen asetusarvoa muutettaisiin kun moodi vaihtuu. Laite vaihtaa lämmitykseltä jäähdytykselle esimerkiksi, kun huonelämpötila pysyttelee liian kauan ja liian paljon asetusarvon yläpuolella, ja laitteen lämmitysteho on jo minimissä.
Mutta itse halutun huonelämpötilan asetusta tuskin moodinvaihdossa muutetaan, se asetushan on siinä kaukosäätimessä näkyvissä, ja lähetetään koneelle jokaisella kaken nappulan painalluksella. Jos kone vaihtelisi asetusarvoa itsekseen, ei käyttäjä voisi tietää, onko käytössä oleva asetusarvo sama kuin kaukosäätimessä näkyvä.
pökö
Kaivo jäässä
Tuossa jo viestissäni vilahti sana "äly". Onko se liian yksinkertaisesti koitettu selittää ettei pelkällä hystereesillä mennä, pitääkö kaivaa hienompia termejä ennenkuin saadaan hyväksyntä?
Voi hyvänen aika. Sinä puhut polkupyörästä, minä maksalaatikosta. Kyse EI OLE SIITÄ, miten ja milloin pumppu vaihtaa moodia, älä nyt enää siitä asiasta jaksa. Kyse on siitä, missä tasolla pumppu yrittää pitää huonelämpötilan.
Jos käyttäjän mukavuuslämpötila on talvella +21 C, hän asettaa sen kaukosäätimeen, ja pumppu pyrkii pitämään lämmön siinä. Kun käyttäjä vaihtaa manuaalisesti keväällä jäähdytykseen, hän nostaa lämpötila-asetuksen tasolle +24 C, koska 21 astetta on hänen mielestään liian matala huonelämpötila kesällä kun pumppu puhaltaa viileää ilmaa ja ihmiset ovat kesävaatteissa.
Mutta jos pumppu onkin automaatilla, ja vaihtaa itse lämmitykseltä jäähdytykselle, niin mistä ihmeestä se osaa alkaa hakemaan huonelämmöksi nyt +24 C, kun se on talvella ohjeistettu hakemaan tasoa +21 C? Eihän se voi tietää, mitä lämpötilaa käyttäjä haluaa jäähdytyksellä hakea. Ja kaiken lisäksi siinä kakessa edelleen näkyy lukema 21, joka on siihen käyttäjän toimesta asetettu lämmityskaudella. Ei sillä pumpulla ole edes lupaa yrittää saada huonetta mihinkään muuhun kuin 21 asteen lämpötilaan, kun se kerran on kaukosäätimeen aseteltu.
Tässä on se ongelma: manuaalisessa vaihdossa käyttäjä antaa usein myös uuden lämpötila-asetuksen. Joku käyttäjä ei ehkä muuta asetusta, mutta toinen muuttaa. Ja kolmas muuttaa vielä enemmän. Miten pumppu tietää, millaisessa lämpötilassa sen halutaan pitävän asunnon sisälämpötilan jäähdytyksellä, kun ei sille ole sitä kerrottu. Se voi vain olettaa, että halutaan pitää sama lämpötila kuin lämmityksellä. Mutta ainakaan omassa tapauksessani ei missään nimessä haluta niin kylmää kämppää kesällä, joten asetusta pitää muuttaa joka tapauksessa. Mutta mistä tiedät koska sitä pitää mennä muuttamaan, kun et välttämättä tiedä milloin pumppu päättää vaihtaa moodia. Ja mitä hyötyä on pitää sitä automaatilla, kun joka tapauksessa pitää käydä se lämpötila-asetus muuttamassa kun moodi vaihtuu.
Tätä juuri tarkoitin.
Yleensä asetusarvoilla (tavoitelämpötila) on eri termit viilennykselle ja lämmitykselle, esim "heating setpoint" ja "cooling setpoint".
Tarkistin kuitenkin, että omassa Mitsussa ei voi asettaa tätä arvoa Auto-modessa, vaan omat asetusarvot ovat ainoastaan käytössä Summer Cooling Mode:ssa ja Winter Heating Mode:ssa.
Omasta mielestä jos koti / mökki tarvitsee samana päivänä lämmitystä ja viilennystä, en lämmittäisi mahdollisuuksien mukaan laisinkaan
Tuo on yksi yleinen piirre näissä automaattimoodeissa ja keskeinen syy, miksei homma toimi. Itsellä on kokemusta yhdestä Panasonicin pumpusta, missä sopivalta tuntuvat asetukset lämmitysmoodin ja jäähdytysmoodin välillä erosivat useilla asteilla. Konehan muisti nuo asetukset, jos vaihtoi moodia käsin ja vaikka edes takaisin. Mikä tahansa automaattimoodi, joka ei tue vastaavaa ominaisuutta on aivan kelvoton. Samoin moodin vaihto jonkin kiinteän varttitunnin pituisen asteen parin tavoiteylityksen tai -alituksen jälkeen joka kerran on harvoin toivottua tai hyödyllistä. Monet pumput veivaavat itsekin tavoitettaan tuota enemmän joissakin erikoistilanteissa.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Miten tää automaatti voisi edes teoriassa toimia?
Nyt kesällä jos haluan että sisälämpötila on 21-22c, niin asetus pitää olla:
- viilennyksellä 23c
- lämmityksellä 19c
Nyt kesällä jos haluan että sisälämpötila on 21-22c, niin asetus pitää olla:
- viilennyksellä 23c
- lämmityksellä 19c
