CO2 ei ehkä sittenkäään oikea kylmäaine ILPeille??
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
J
Joppe112
Vieras
Vs: CO2 ei ehkä sittenkäään oikea kylmäaine ILPeille??
Eipä heitetä vielä kirvestä kaivoon: tämähän on vasta yliopiston tekemä prototyyppi ja valovuoden päästä valmiista massatuotteesta. Jäi semmoinen kutina, että tässä vain demottiin C02 -aineen periaatetta suhteessa nykymarkkinoiden R410 -aineen tyyppiedustajiin.
Myös kovin merkillistä koko jutussa oli se, ettei lämmityspuolella ollut käyriä mitattu -15 asteen alapuolelle lainkaan. Juuri sillä alueellahan C02:n pitäisi pestä 6-0 nykyinen kylmäaine. :
Lieneekö kyseessä Norjalainen yritys, joka yrittää myydä lisenssiä CO2 -kylmäainekompuroista Japskeille??
Eipä heitetä vielä kirvestä kaivoon: tämähän on vasta yliopiston tekemä prototyyppi ja valovuoden päästä valmiista massatuotteesta. Jäi semmoinen kutina, että tässä vain demottiin C02 -aineen periaatetta suhteessa nykymarkkinoiden R410 -aineen tyyppiedustajiin.
Myös kovin merkillistä koko jutussa oli se, ettei lämmityspuolella ollut käyriä mitattu -15 asteen alapuolelle lainkaan. Juuri sillä alueellahan C02:n pitäisi pestä 6-0 nykyinen kylmäaine. :
Lieneekö kyseessä Norjalainen yritys, joka yrittää myydä lisenssiä CO2 -kylmäainekompuroista Japskeille??
Vs: CO2 ei ehkä sittenkäään oikea kylmäaine ILPeille??
NTNU on norjan teknillinen korkeakoulu, SINTEF taas sen alainen tutkimussäätiö. Oikeudet tekniikkaan omistaa Norsk Hydro, mutta sen kehittäjä Gustav Lorenzen työskenteli SINTEFissä joka on edelleen tiivissä yhteistyössä patenttien haltijan kanssa.
Joppe112 sanoi:
NTNU on norjan teknillinen korkeakoulu, SINTEF taas sen alainen tutkimussäätiö. Oikeudet tekniikkaan omistaa Norsk Hydro, mutta sen kehittäjä Gustav Lorenzen työskenteli SINTEFissä joka on edelleen tiivissä yhteistyössä patenttien haltijan kanssa.
Vs: CO2 ei ehkä sittenkäään oikea kylmäaine ILPeille??
No ei se näköjään mikään sateentekijä ole tuo CO2, mutta eihän se nyt oikeastaan juuri huonompi ollut kuin vertailulaite R410A:lla. Kyllä se noillakin lukemilla varmaan suosion vielä saavuttaa, onhan se kuitenkin 1890 kertaa ympäristöystävällisempi kuin R410A.
janti sanoi:Norjassa on tutkittu asiaa. Ohessa SINTEFin ja NTNUn raportti 2006 prototyyppin vertailutesteistä.
Kalvo 15 kertoo lämmitystesteistä. Ei kovin hyvältä näytä.
Jäähdytystesteissä CO2 pärjäsi kyllä paremmin.
No ei se näköjään mikään sateentekijä ole tuo CO2, mutta eihän se nyt oikeastaan juuri huonompi ollut kuin vertailulaite R410A:lla. Kyllä se noillakin lukemilla varmaan suosion vielä saavuttaa, onhan se kuitenkin 1890 kertaa ympäristöystävällisempi kuin R410A.
J
Joppe112
Vieras
Vs: CO2 ei ehkä sittenkäään oikea kylmäaine ILPeille??
Juuri näin. Uskon myös vahvasti, että kun (ei siis "jos") japskit saavat käsiinsä tuon patentin lisenssin niin ne poijaat kyllä onnistuvat puristamaan systeemistä kummasti COPpeja enemmän ulos kuin nämä Norjalaiset viikingit. 
Jostain syystä japskit on aina jalostaneet mutakokkeroista kultakimpaleita, lieneekö se lähtöisin sitten geeneistä tms enpä vaan tiijä ... Jotain voi toki vaikuttaa se, että Japanin kotimarkkinat elektroniikassa ja hilavitkuttimisssa ovat maailman vaativimmat.
tet sanoi:janti sanoi:Norjassa on tutkittu asiaa. Ohessa SINTEFin ja NTNUn raportti 2006 prototyyppin vertailutesteistä.
Kalvo 15 kertoo lämmitystesteistä. Ei kovin hyvältä näytä.
Jäähdytystesteissä CO2 pärjäsi kyllä paremmin.
No ei se näköjään mikään sateentekijä ole tuo CO2, mutta eihän se nyt oikeastaan juuri huonompi ollut kuin vertailulaite R410A:lla. Kyllä se noillakin lukemilla varmaan suosion vielä saavuttaa, onhan se kuitenkin 1890 kertaa ympäristöystävällisempi kuin R410A.
Juuri näin. Uskon myös vahvasti, että kun (ei siis "jos"
) japskit saavat käsiinsä tuon patentin lisenssin niin ne poijaat kyllä onnistuvat puristamaan systeemistä kummasti COPpeja enemmän ulos kuin nämä Norjalaiset viikingit. Jostain syystä japskit on aina jalostaneet mutakokkeroista kultakimpaleita, lieneekö se lähtöisin sitten geeneistä tms enpä vaan tiijä ...
Jotain voi toki vaikuttaa se, että Japanin kotimarkkinat elektroniikassa ja hilavitkuttimisssa ovat maailman vaativimmat. Vs: CO2 ei ehkä sittenkäään oikea kylmäaine ILPeille??
Nuo konferenssikalvot olivat hiukan hämärät.. veikkaan, että ne oli poimittu jostain täydellisemmästä kalvosatsista, jättäen erinäisiä detaljeja pois, mutta on siihen ehkä syykin: jotain 74 sivuista CO2-pumppuraporttia kaupitellaan 900 kruunulla ;-) http://www.energy.sintef.no/publ/rapport/06/tr6195.htm. Eli tämäkin tieto maksaa...
janti sanoi:Norjassa on tutkittu asiaa. Ohessa SINTEFin ja NTNUn raportti 2006 prototyyppin vertailutesteistä.
Kalvo 15 kertoo lämmitystesteistä. Ei kovin hyvältä näytä.
Jäähdytystesteissä CO2 pärjäsi kyllä paremmin.
Nuo konferenssikalvot olivat hiukan hämärät.. veikkaan, että ne oli poimittu jostain täydellisemmästä kalvosatsista, jättäen erinäisiä detaljeja pois, mutta on siihen ehkä syykin: jotain 74 sivuista CO2-pumppuraporttia kaupitellaan 900 kruunulla ;-) http://www.energy.sintef.no/publ/rapport/06/tr6195.htm. Eli tämäkin tieto maksaa...
- Keskustelun aloittaja
- #8
Vs: CO2 ei ehkä sittenkäään oikea kylmäaine ILPeille??
Tässäpä linkki Norjalaisten patentteihin:
http://www.shecco.com/patents/patents.html
En tiedä onnistuuko tuo CO2 ILPin valmistus ilman näitä?
Nasallaki on COs lämpöpumppu patentti:
Carbon Dioxide Absorption Heat Pump U.S. Patent No. 6,374,630
Tässä yksi muuten vaan kiinnostava patentti:
Air-to-air heat pump defrost bypass loop - US Patent 7004246
Tässäpä linkki Norjalaisten patentteihin:
http://www.shecco.com/patents/patents.html
En tiedä onnistuuko tuo CO2 ILPin valmistus ilman näitä?
Nasallaki on COs lämpöpumppu patentti:
Carbon Dioxide Absorption Heat Pump U.S. Patent No. 6,374,630
Tässä yksi muuten vaan kiinnostava patentti:
Air-to-air heat pump defrost bypass loop - US Patent 7004246
Vs: CO2 ei ehkä sittenkäään oikea kylmäaine ILPeille??
Kylmätekniikka ja patentti sen jollekin osaa alueelle ei tarkoita oikeastaan mitään. Yleisesti käytössa olevaa tekniikkaa ei voi patentoida. Esimerkiksi yhdellä kylmätekniikkaa käytävällä puutavarakuivaaja valmistajalla on Suomessa noin 40 patenttia sovellituksilleen jotka ei mitenkään rajoita muiden valmistajien toimintaa. Sanyon laite on muuten japsien tuotekehittämä ei norskien
Kylmätekniikka ja patentti sen jollekin osaa alueelle ei tarkoita oikeastaan mitään. Yleisesti käytössa olevaa tekniikkaa ei voi patentoida. Esimerkiksi yhdellä kylmätekniikkaa käytävällä puutavarakuivaaja valmistajalla on Suomessa noin 40 patenttia sovellituksilleen jotka ei mitenkään rajoita muiden valmistajien toimintaa. Sanyon laite on muuten japsien tuotekehittämä ei norskien
J
Joppe112
Vieras
Vs: CO2 ei ehkä sittenkäään oikea kylmäaine ILPeille??
Kävin vähän tsekkaamassa kun asia jäi vaivaamaan.
Patenteista sen verran, että japsit on tosiaan lisenssoineet jo Norskien C02 -tekniikan:
http://www.jarn.co.jp/News/2004_Q2/40629_Growing_CO2.htm
Mukana näemmä kaikki suuret ILPpien valmistajat jo. Ovat sitten kanssa Norjassa vähän kehuneet kotijoukoilleen myyntisaavutustaan:
http://www.sintef.no/content/page1____12459.aspx
Jo aikaa sitten on syntynyt tiedotteita tulossa olevasta tuotteesta mm. Sanyo:ssa ...
http://www.sanyo.co.jp/giho/no73/data-e.html
On sitten vähän vielä japsit testailleet hissun kissun kotitantereellakin ennen suurempaa rummutusta:
http://www.hepco.co.jp/english/research/develop/result2005/res2005-03.html
Joka on sitten poikinut varsinaisen lopullisen 1. kuluttajatuotteenkin markkinoille, värikuvien kera:
http://www.sanyoaircond.com/comune/download/e_dwld/e_C02.pdf
Speksien mukaan näyttää riittävän lämmitystehoja aina -20 C asteeseen saakka ilman mitään ulkoista sähkövastusta, joka onkin jo meille ihan riittävästi suurimman osan talvea. Näyttävät kauppaavan laitetta ensisijaisesti lämpimän veden tuotantoon tässä vaiheessa.
Joten ilmeisesti systeemi on vielä niin iso ja kallis, ettei se ole kilpailukykyinen pieneen ILP -sovellukseen. Seuraava kiihkeä kehitysaskel lienee sitten pienentää tekniikkaa ja saattaa se myös ILP -formaattiin.
Että tämmöinen tapaus tällä kertaa. On ne hurjia noi japsit !!
Kävin vähän tsekkaamassa kun asia jäi vaivaamaan.
Patenteista sen verran, että japsit on tosiaan lisenssoineet jo Norskien C02 -tekniikan:
http://www.jarn.co.jp/News/2004_Q2/40629_Growing_CO2.htm
Mukana näemmä kaikki suuret ILPpien valmistajat jo. Ovat sitten kanssa Norjassa vähän kehuneet kotijoukoilleen myyntisaavutustaan:
http://www.sintef.no/content/page1____12459.aspx
Jo aikaa sitten on syntynyt tiedotteita tulossa olevasta tuotteesta mm. Sanyo:ssa ...
http://www.sanyo.co.jp/giho/no73/data-e.html
On sitten vähän vielä japsit testailleet hissun kissun kotitantereellakin ennen suurempaa rummutusta:
http://www.hepco.co.jp/english/research/develop/result2005/res2005-03.html
Joka on sitten poikinut varsinaisen lopullisen 1. kuluttajatuotteenkin markkinoille, värikuvien kera:
http://www.sanyoaircond.com/comune/download/e_dwld/e_C02.pdf
Speksien mukaan näyttää riittävän lämmitystehoja aina -20 C asteeseen saakka ilman mitään ulkoista sähkövastusta, joka onkin jo meille ihan riittävästi suurimman osan talvea. Näyttävät kauppaavan laitetta ensisijaisesti lämpimän veden tuotantoon tässä vaiheessa.
Joten ilmeisesti systeemi on vielä niin iso ja kallis, ettei se ole kilpailukykyinen pieneen ILP -sovellukseen. Seuraava kiihkeä kehitysaskel lienee sitten pienentää tekniikkaa ja saattaa se myös ILP -formaattiin.
Että tämmöinen tapaus tällä kertaa. On ne hurjia noi japsit !!
Vs: CO2 ei ehkä sittenkäään oikea kylmäaine ILPeille??
Nuo turskamaan poikien patentit olivat siitä kummallisia, että niitä pystyi lukemaan. Se ei ole enää tapana ollenkaan, erityinen ammattiryhmä kirjoittaa tuolla tavalla kirjoitetun tekstin uuteen lakimiesformaattiin joka on käytännössä lukukelvotonta. Nykyään patentit vastaavat entisaikojen oravannahkoja: patentteja ja patenttihakemuksia tehdään minkä keritään, ja tarkoituksena on ainoastaan kasvattaa patenttisalkkua. Näitä kokoelmia sitten ristiinlisensioidaan, koskaan oikeastaan selvittämättä mitä niissä lukee, koska selvittely ja riitely on niin kallista.
Näin siis isojen firmojen kesken.
Pienten firmojen patenttirikkomuksista eivät isot format välitä, ennenkuin ne vaurastuvat riittävästi.
Ja sitten on vielä kolmas luokka: jollain pikkufirmalla voi olla patentti johonkin asiaan jota iso firma tekee. Tässä tapauksessa patentista voidaan riidellä. Päämääriä on kaksi: iso firma yritetään pakottaa ostamaan koko pikkufirma patentteineen hyvään hintaan, tai sitten vaan haetaan korvauksia.
Aippi sanoi:
Nuo turskamaan poikien patentit olivat siitä kummallisia, että niitä pystyi lukemaan. Se ei ole enää tapana ollenkaan, erityinen ammattiryhmä kirjoittaa tuolla tavalla kirjoitetun tekstin uuteen lakimiesformaattiin joka on käytännössä lukukelvotonta. Nykyään patentit vastaavat entisaikojen oravannahkoja: patentteja ja patenttihakemuksia tehdään minkä keritään, ja tarkoituksena on ainoastaan kasvattaa patenttisalkkua. Näitä kokoelmia sitten ristiinlisensioidaan, koskaan oikeastaan selvittämättä mitä niissä lukee, koska selvittely ja riitely on niin kallista.
Näin siis isojen firmojen kesken.
Pienten firmojen patenttirikkomuksista eivät isot format välitä, ennenkuin ne vaurastuvat riittävästi.
Ja sitten on vielä kolmas luokka: jollain pikkufirmalla voi olla patentti johonkin asiaan jota iso firma tekee. Tässä tapauksessa patentista voidaan riidellä. Päämääriä on kaksi: iso firma yritetään pakottaa ostamaan koko pikkufirma patentteineen hyvään hintaan, tai sitten vaan haetaan korvauksia.