Daikin Altherma 3R MT

[suloeno]

Kesällä tuli laitettua Ambista 300L-DHW kierukallinen lämminvesivaraaja Viessmannin vilppiin.
Tarkoitus oli sillä tehdä lämmin käyttövesi, ettei tarvitse vain lämpimän veden vuoksi polttaa yli kuutiota öljyä vuodessa.
Viimeisinä kolmena vuotena öljy on avustanut talon lämmityksessä vain 3-5 vuorokautta vaikka Viessmann kyykkää -15 pakkasessa.

Mutta nyt Viessmann päätti heittää pyyhkeen kehään, alkoi lauhdutin vuotamaan.
On senverran vanha kampe, ettei korjauksessa olisi ollut mitään järkeä.

Tuli sitten tilattua tällainen paketti.
Daikin Altherma 3R MT Hydrobox-seinämalli 10kw
ES BT200TC-1 työsäiliö.
Asennus viikolla 4.

Samalla puretaan öljypannu ja öljysäiliö pois.

 

[Ville-Veikko]

Tervetuloa palstalle, kerrohan kuinka alkaa Daikini pörräämään. Mulla on vajaa vuoden vanha 18kW 3H HT, josta jo jonkunverran olen kirjoitellutkin. Vaadi asentajilta päivittämään uusimmat firmwaret, ainakin minulla toiminta parani huomattavasti.

 

[suloeno]

Juu, kerrotaan miten alkaa toimia.

Vähän ensin meinasi harmittaa, että kerkesin tuon varaajan laittaa.
Olisi jonkin verran säästänyt, jos olisi nyt hankkinut varaajallisen sisäyksikön.
Mutta toisaalta nyt tulee varmennettu järjestelmä, kun työsäiliöön laitetaan 9kW täysin erillinen lämmitin.
Tällöin työsäiliö toimii sähköpannuna, jos tulee vilpille totaalinen haveri.
Näin ajattelin varmentaa, kun öljypannu lähtee.

Pitkään ja hartaasi tuli luettua tätä foorumia ennen päätöstä minkä valitsen.
Täältä löysin tietoa mikä on uusinta tekniikkaa, etteivät myy minulle mitä sattuu.
Ja EVI näyttäisi olevan se mihin pitää mennä.

Panan t-cap oli pitkään harkinnassa sen edullisemman hinnan ja ison lauhduttimen takia.
Vastaan puhui kuitenkin se että lämmityskäyrä loppuu -15 asteessa, eikä se ollutkaan EVI niin kuin ensin luulin.
Panalla on toki tulossa uudet mallit, mutta split malli ei nyt tähän hätään kerennyt.

Tämä Daikinin uusi 3R MT on EVI laite, tosin ei sitä esitteissä paljoa hehkuteta.
Syvältä piti tietoa kaivaa että sai selville että on EVI laite, vastaus löytyi lopulta tästä kaaviosta.

Vähän on vaikea selkoinen kaavio mutta tämän mukaan päättelin että EVI se on.

 

[Ode]

Sopiiko kysyä mitä maksoi? Katoin, että Daikinien hinnat ovat vähän laskeneet viime aikoina. Olin jo pudottanut ne pelistä Mitsuakin kalliimman hinnan vuoksi.

 

[Ville-Veikko]

Tutun näköinen kaavio tuossa, 3H:n kaavio on ihan samanlainen, paitsi kuumakaasu/lämmitysveden lämmönvaihdin lisänä tuossa oikeassa reunassa. Tuo h - kohta on "ekonomaiseri-lämmönvaihdin", kuten suomenkielinen opaskirja kertoi.

On se varaaja hyvä olla olemassa, kivasti puskuroi sulatuksen aikana kunhan malttaa pitää muutaman asteen lämpimämpänä mitä lämmitysverkko vaatii. Olen tullut siihen johtopäätökseen että tuolle mun 3H HT:lle on ihan sama teenkö sillä varaajaan 4 astetta ylilämpöä vai yritänkö kitkutella minimillä. Minimin kanssa vaan tuntuu sulatukset tuvan lämmöissä asti kun patterit ei saa tarpeeksi lämpöä.

 

[suloeno]

Mitsustakin sain hyvän tarjouksen.

Mutta jos olen oikeassa, että pitää olla zubadan malli että on EVI tekniikalla niin teho on 14kW.

Sopivin omaan käyttöön oman arvion mukaan oli noin 9-10kW, jonka kaksi eri teho tarve laskelmaa on vahvistanut. (mukana kahdessa eri tarjouksessa)

Tarjouksista jotka sain niin Daikin tuli noin 2000€ halvemmaksi kuin mitsu, toki jos tarvitsee 14kW tehon niin hintaero jää varmaan hyvin pieneksi.

 

[Harrastelija]

Zubadaneja taitaa olla pienempiäkin mutta ei scanofficen valikoimassa. Joutuisi ehkä ulkomailta tilaamaan.

 

[Tifo]

Pud100 ja 120 löytyy myös zubadanina scanofficella.

 

[suloeno]

Juu, niin löytyy.
Pud 100 teho on juurikin 14kW ja pud 120 16kW.

 

[suloeno]

Laite on nyt asennettu ja käyttöönotettu.

Ulkoyksikkö oli isompi kuin osasin odottaa, ei näytä niin massiiviselta kuvissa.
Lauhduttimen pinta-ala varmaan tuplat vanhaan poispurettuun Viessmanin 7kW vilppiin nähden.
Fiksun näköinen laite, sulavedet menevät pohjasta suoraan poistoputkeen.
Pohjavastusta ei tarvitse, sulattaa pohjan kuumakaasu putkella.

Lämmityskaapeli vain poistoputkessa.

Lämmin käyttövesikin lämpeni nopeasti 53°C:een, toki esilämmitetty työsäiliössä.

 

[Anha]

Onko tämä MT se spilt malli?

Kylmäaine 32 ja sitä on yli 3kg?
Muistiko myyjä kertoa että palomääräysten vuoksi vaatii yli 90m2 vapaata lattiapintaa tai vastaavasti tuuletuksen tilaan jossa sisäyksikkö sijaitsee?

 

[suloeno]

Sisäyksikkössä on putki josta vuodon sattuessa kylmäaineet johdetaan ulos rakennuksesta

 

[suloeno]

Hyvin on sulatukset toimineet pakkasten aikana.
Jopa 8 tuntia sulatusten väliä kun pakkanen ollut -20°C luokkaa, lauhemmalla sulattelee useammin.

Hyvin on kuumakaasuputki työnsä hoitanut, ei ole kerännyt jäätä mihinkään.

Tosiaan seinätelineelle tämä asennettu, kun laitteen vaihto tuli keskelle talvea.
Samalla tavalla se Viessmannikin oli asennettu eikä sisälle ole kantautunut mitään häiritseviä ääniä.

 

[suloeno]

Lämpimän käyttöveden asetuksia on tullut opiskeltua.

Ihmettelin että miksi varaajan vastus oli päällä pikku pakkasella.
Esitteessä ilmoitettu käyttöveden lämmitys välillä -25°C +35°C

Ei kun käyttöohjetta lukemaan.
Ei löytynyt asiaan vastausta käyttöohjeesta.

Olin kuitenkin löytänyt netistä englanninkielisen asennus manuaalin, jossa mennään syvemmälle asetuksiin.
Täältä löytyi asetus minkä mukaan kolmannen osapuolen varaajaa käyttäessä mennään vastukselle alle 0°C.
Tälle parametrille matalin asetus -15°C.
Nyt tuli vähän kusetettu olo!!!
Tätä asiaa selvitetään asennus liikkeen kanssa, että miksi näin.
Parametrin asetus -15 ja lähti tekemään lämmintä käyttövettä.
Eikä siinä kauan mennyt, kun säiliö oli asetus lämmössä.

Nyt kun lämmin käyttövesi on saatu kompuralla niin energiaa on mennyt 4-5kW vuorokaudessa.

Täältä saadun opin mukaan ajastin käyttöveden lämmityksen tapahtumaan iltapäivällä kolmesta viiteen, muu aika on eko asetuksella.
Tässä on useampi etu, ensinnäkään vettä ei kannata lämmittää yöksi mikä tapahtuisi pelkällä hystereesillä saunomisen jälkeen, toiseksi näin keväällä lämpötila iltapäivästä voi olla yli 10°C korkeampi kuin yöllä.
Näillä ajastuksilla lämpimän veden energian kulutus tippui välille 2-3kW.
Tosin ei se koko totus ole kun vesi kuitenkin esilämmitetään työsäiliössä, joka näin pakkasilla on jopa 40°C.
Mutta kaikki kotiapäin.

 

[Ville-Veikko]

Nuo Daikinin mukana tulevat loppukäyttäjän opukset on todella suppeat. Itse myös kaivelin netistä englanninkielisen "Installer Reference Guiden" josta alkoi jo asiat paremmin selviämään. PDF -tiedostosta on kätevä hakea, kunhan vaan keksii oikean termin. Miltei kaikki on piiloteltu asentajan salasanan taakse.

 

[Samuli]

Moi

Tyylikkään näköinen tuo ulkoyksikkö.

Millaista ääntä laite pitää vanhaan verrattuna/ esim. ilmalämpöpumppuun?
Mitä tuo EVI taroittaa?
Oletko ollut tähän asti tyytyväinen?
Tuliko puskurisäiliö ja kuinka iso, jos tuli?
Mikä lämmönjako sinulla on?

Itsellä sama kone harkinnassa lattialämmitys taloon.

 

[suloeno]

Moi

Ei ole minkäänlaisia ääniä kuulunut, ei vanhasta eikä uudesta koneesta.
Teline kiinni sokkelissa kauimmaisessa kulmassa saunan ja pesuhuoneen seinän takana, myös kaikki läpiviennit sokkelin läpi pannuhuoneeseen.

EVI koneessa on ylimääräinen lämmönvaihdin, kuvassa sub-cooler.
Tämä jäähdyttää lauduttimeen menevän kylmäaineen jolloin saadaan parepi teho alle -15°C lämmpötilassa.
Lisäksi kompressorissa on oma "vapor injection port" tälle talteenotetulle lämmölle joka mahdollistaa korkeamman lähtevän lämmön kompressorilta.(tämä puutuu panan T-cap koneista).
Korjatkaa viisaammat jos jotain meni väärin.

Minulle tuli 200L ES BT200TC-1 puskurisäiliö käyttöveden esilämmitys kierukalla.
Tämä koska halusin erillisen 9kW vastuksen työsäiliöön, eikä se olisi mahtunut 100L puskurisäiliöön.
Tämä vastus mahdollistaa työsäiliön käytön sähkö pannuna, eli on varmuuden vuoksi varalla kun öljy pannu purettiin pois.
Työsäiliön kytkennässä olisi parantamisen varaa, nyt neliputki kytkennällä.
Pumpulta tulee useamman asteen lämpimämpää kuin lämmitys kiertoon lähtee.
Voi olla ettei säädöt ole viellä aivan kohdillaan vesien kiertonopeuksien kanssa.

Käyttövesi erillisellä 300L Ambista varaajalla joka asennettiin jo vanhan pumpun yhteyteen.
Tästä ei tosin kerytnyt käyttökokemusta vanhan pumpun kanssa kun se pahus hajosi.
Tästä ainoa miinus Daikinille, jostain syystä toisen valmistajan varaajaan on tehdasaetuksena käyttöveden lämmitys varaajan sähkövastuksella alle 0°C lämmöissä.
Pystyy kuitenkin asetuksista säätämään -15°C, mutta vähemmän kuin mitä esitteessä luvattu -25°C.
Voisi toki valehdella asetuksista että käytössä Daikinin oma varaaja.
Lisäksi ajasti korkeamman lämpötilan asetuksen ajalle klo 15-17, tällöin käyttövesi lämmitetään iltapäivällä kun ulkolämpötila on korkeimmalla.
Näin sain vähennettyä käyttöveteen nenevän energian ja vesi on lämmintä illasta kun sitä tarvitaan.
Legionella häätö samaan aikaan sunnuntaisin,

Lattialämmitys minullakin on, vahassa talossa tosin.
Tämän johdosta en pääse niin mataliin lämpöihin kuin uusissa lattialämmitys taloissa.

Olen ollut tyytyväinen laitteeseen.
Vaikuittaisi siltä että sähkönkulutus on vähän pienempi kuin vanhassa pumpussa vaikka nyt sillä tehdään myös lämmin käyttövesi.
Eli säästän kuution öljyä vuodessa eikä säkön kulutus ainakaan kasva.(toivotaan)

 

[suloeno]

Onecta tarjoaa laiteohjelmisto päivitystä.
Versiosta 3.2.5
Versioon 3.3.0

Onko kukaan vielä asentanut?
Ja miten toimii?

 

[Samuli]

Onecta tarjoaa laiteohjelmisto päivitystä.
Versiosta 3.2.5
Versioon 3.3.0

Onko kukaan vielä asentanut?
Ja miten toimii?

Juuri asennettu uusi laite ja taisin päivitellä viimeisimmät vesiot. Aika lapselliselta vaikuttaa tuo onecta, hyvin vähän siellä on mitään tietoa. Tosin en ole jaksanut vielä tuttustua kovinkaan tarkasti appiin joten ei vielä tuomita.

Äkkiseltään hyvin rajalliset tuntuu olevan käyttäjän säätömahdollisuudet laitteessa, mutta tosiaan ei vielä juurikaan käyttökokemusta. Kirjoitellaan myöhemmin, kun laitteesta alkaa kertymään kokemusta.

 

[MNi81]

Onko näistä Daikinin 3 R MT koneista tuotto/COP käyriä tai taulukoita jostain saatavilla? Selasin installers reference opasta, mutta ei siellä ainakaan näkynyt vastaavia, kuten esim. Panasonicin huoltomanuaaleissa on.

 

[concorde]

Moro.

Yksi uusi Althertma 3R MT - käyttäjä ilmoittautuu. Asennus oli muutama viikko sitten ja pumppu näyttää pelaavan ihan OK.

Millaisilla SR-käyrillä te olette pumppua ajaneet? Mä olen Pirkanmaalla ja kyseessä 2000 valmistunut 1½-kerroksinen lattialämpökämppä. Nyt käyrissä on käytössä kaltevuudessa 7 ja perustasona 2. Näin kympin pakkasilla kiertoon näyttää lähtevän 33-asteista vettä ja takaisin tulee ~30 asteista.

 

[InnostunutPumppaaja]

Onko näistä Daikinin 3 R MT koneista tuotto/COP käyriä tai taulukoita jostain saatavilla? Selasin installers reference opasta, mutta ei siellä ainakaan näkynyt vastaavia, kuten esim. Panasonicin huoltomanuaaleissa on.

Daikin Technical Datahub

daikintechnicaldatahub.eu

Tuolla pääseen ainakin neppailemaan eri yhdistelmiä, lähtölämpötiloja ja "vain lämpöpumppu", pitäisi nähdä vain pumpun toiminnan osuus. En osaa ollenkaan sanoa, kuinka paikkansa pitäviä, mutta kuvittelisin, että tämän olisi melko hyvin tarkoitus mukailla suunniteltua toimintaa.

 

[InnostunutPumppaaja]

Tämä Daikinin 3 R MT omallakin kiinnostuslistalla nyt. Ruvennut vanhat järjestelmät kiukuttelemaan ja jotain uutta pitäisi keksiä. Lattialämmitys ja käyttövettä usealla hengellä kuluu, niin tämä voisi olla toimiva kokonaisuus.

Onko kokemuksella energiankulutuksista / sähkölaskuista näkynyt, että toiminta on ollut luvatun järkevää? Siellähän se pitäisi näkyä.. Varsin pätevän oloinen paperilla, ja käyttövettäkin osaisi varmaan tehdä hyvällä hyötysuhteella.

 

[suloeno]

Moi

Daikin on ollut nyt käytössä 20kk.
Sähkön kulutus on pysynyt samassa kuin aikaisemmin mutta nyt ei mene 900l öljyä vuodessa.
Kun sai asetukset kohdilleen on ollut huolleton laite.
Käyttöohjekirjan varmaan tarvitsen jos on tarvetta jotain säätää, on niin kauan kun viimeksi sitä näppäilin.