Ecodan VILP standby kulutus 200W

oh5lep

Jäsen
Aihetta on käsitelty erinäisissä ketjuissa, mutta herätän tässä uutta keskustelua.

Nyt toista kuukautta ollut Mitsun Ecodan VILP käytössä. Olen ihmetellyt ulkoyksikön suurta standby kulutusta, n. 200W eli 4,8kWh/vrk. Sisäyksikkö off asennossa ja sulatusvastukset pois päältä kytkimestä.
Kulutus menee lähelle nollaa, kun kääntää ulkoyksikön turvakytkimestä sähköt pois.

Tutkin service manuaalia, eikä siellä suoraan ollut mainintaa esim. kompressorin lämmityksestä. Kaikkea muuta eksoottista siellä on kyllä.
Löysin aiheesta keskustelua esim. UK foorumeilta, joten mikään Suomi/nordic viritys ei ilmeisesti ole kyseessä. Samaisella foorumilla oli tehty havaintoja, että monoblock koneissa ei olisi näin suurta pohjakulutusta, ainoastaan split. No, keskustelussa oli ihan eri ulkoyksiköt mitä esim. minulla. Jos jaksaa lukea ketjua, niin siellä on useampikin kysellyt tätä asiaa Mitsun tuesta, saamatta mitään yksiselitteistä vastausta.

Tuo 4,8kWh/vrk on samaa luokkaa mitä itsellä meni kesällä kv lämmitykseen vastuksella. Ei vaikuta hyvältä.

Onko vastaavia havaintoja?
 

pökö

Kaivo jäässä
Tuo 4,8kWh/vrk on samaa luokkaa mitä itsellä meni kesällä kv lämmitykseen vastuksella. Ei vaikuta hyvältä.
Käyttövettä ei vilpillä kannata tehdä kesälläkään se on selvä.
Tuo pitäisi tutkia löytyykö kompurasta vastus ympäriltä ja laittaa se ja pohjapellin vastus jonkin ohjauksen taa. Aika kova lepokulutus tuo kyllä on
 

oh5lep

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Käyttövettä ei vilpillä kannata tehdä kesälläkään se on selvä.
Tuo pitäisi tutkia löytyykö kompurasta vastus ympäriltä ja laittaa se ja pohjapellin vastus jonkin ohjauksen taa. Aika kova lepokulutus tuo kyllä on
Pohjapellit sulatuskaapelit on jo Shelly 1PM:n lämpötilaohjauksessa.
Kuten sanoin, service manualin disassembly osuudesta ei löytynyt mainintaa kompuran lämmityksestä. Pitää vielä kaivaa kompuran speksit ja katsoa meneekö sinne suora sähkö kokoajan jossain johdossa, jos olisi sisäänrakennettu lämmitysvastus. En vaan usko, että olisi näin helppoon menty. Joku muu elektroniikka siellä vie sähköä.

Lämpökamera olisi hyvä, 200W lämmittää jo sen verran paljon että hohkaa punaisena kuvassa.
 

lmfmis

Vakionaama
Kompuraa voidaan myös lämmittää käämin DC virralla jolloin mitään ylimääräistä ei kompuraan mene...


Ja sitä kompuraa pitäisi lämmittääkin jonkin prosessin mukaan. Olikos se niin että kun kompura ei käy, ja jokin koneiston lämpötilaero ei toteudu, niin lämmitys paikallaan...
 

pökö

Kaivo jäässä
Ja sitä kompuraa pitäisi lämmittääkin jonkin prosessin mukaan. Olikos se niin että kun kompura ei käy, ja jokin koneiston lämpötilaero ei toteudu, niin lämmitys paikallaan...
Ilmalämpöpumput, maalämpöpumput ja jääkaapit pärjää ilman jatkuvaa lämmitystä, miksei VILP?
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Jos kompressoriin menee 200W jatkuvaa tehoa niin sen pitäisi olla selvästi ympäristöä lämpimämpi. Ihan käsin kosketeltava ja tunnistettava ero pitäisi mielestäni havaita. Niben kompressorilämmitys vie 100W mutta vain hetkellisesti, se saattaa olla päällä vartin tai 20 minuuttia ja sit tunteja poissa. Tuossa jakson loppupuolella näkyy tuollainen lämmitysjakso, ottoteho nousee hetkellisesti reiluun 100 W:n (SMO40 vie noin 10W jatkuvasti).

Muoks: tuolla kompressorinlämmityksellä varmistetaan kaiketi se ettei kompressorista tule järjestelmän kylmin kohta jolloin kylmäaine varastoituisi siihen. Ei ole suotavaa mm seuraavaa käynnistystä ajatellen että kompressori rupeaa pumppaamaan nesteitä.
F2120-16 161022 kompressorinlämmitys.png
 

iqo

Vakionaama
Minä olen siinä käsityksessä, että käytännössä kaikissa Mitsun Vilpeissä on ollu jo kauan kompuran lämmitys johtamalla virtaa suoraan kompuran käämiin (yhteen vaiheeseen). Itse olen tuota seuraillut ulkoisesta kulutusmittarista, enkä ole ikinä nähnyt yli 50W tyhjäkäyntikulutusta. Tässä ei siis ole mukana mitään kiertopumppua, mutta pohjan sulanapitovastus on. Esim. nyt kun VILP seisoo, sanoo mittari tehoksi 0.01kW
 

Reperei

Aktiivinen jäsen
En ole kyllä myöskään huomannut tuollaista kulutusta, mutta toisaalta sisäyksikkö on ollut koko ajan päällä. Olisiko mahdolista, että ulkoyksikkö menee johonkin erikoiseen varmuustilaan sisäyksikön ollessa pois päältä?
 

KarHe

Aktiivinen jäsen
En osaa vastata mihin sähköä sulla kuluu, jos kerta on jatkuva kulutus, mutta vertailun vuoksi, mulla menee näköjään pumpulle mittarin mukaan vaihtelevasti 70-220w. Oletan että tuo abt 70w ois kiertovesipumput ja loput kompuran lämmitykseen, koska ne on kaikki saman mittarin takana.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Miksi kyselet? Kai sinulla on vastaus valmiina ?

Tietysti on. Tapanani ei ole veistellä perusteettomia letkautuksia. Kuvassa "sähköteho" on noin vuorokauden jaksoissa. Riippuen mittarien lukemisesta "vuorokauden pituus" jonkin verran vaihtelee, siksi tehona eikä kWh kulutuksena.

COP vs sähköteho.jpg


Eli kelien lämmetessä ja kulutuksen ( ja siis tuoton) pienentyessä COP nousee. Kuva on tältä kesältä (1.5.-16.10), mitattu samalla Pollulla. Liekkö sitten Mitsun ominaisuus, mutta ei ainakaan Setällä mitään ihmeempää valmiustilakulutusta kesäkeleissä näyttäisi olevan. Muistelen mitanneeni jotain rapiat 10 W "stand-by kulutukseksi". Kyllä tuommoinen aloittajan 200 W valmiustilakulutus kova on kesäajalle. Setä on ollut ukkosvaraa lukuunottamalla aina "päällä" mutta pitänyt luonnollisesti taukoa, pitkiäkin sellaisia. Kyllähän tuo sähkö nyt selvästi näyttää kuluneen siihen pumppaustyöhön eikä johonkin muuhun.
 

pamppu

Vakionaama
On tuo 200W kyllä tosi kova. Onko se nyt todettu että se tosiaan on 24x7, eikä esimerkiksi niin että se 200W on pätkittäin päällä ja se on osunut sattumoisin seurantaan.

Omassa Nibessä on aina seisonnassa lämpö päällä, 50W luokkaa. Sekin on aikalailla, mutta tuo 200W olisi aivan posketon ja vaikea perustella miksi pitäisi olla noin valtava teho. Joku tässä mättää.
 

Aippi

Vakionaama
Minulla Subadan 120 näyttää kompuralle menevän jatkuvasti 100 W kun laite on seis. Molemmille omat kWh mittarit ulko ja sisäyksikölle. olisko tuo 100W ulkoyksikön pohjavastuksen teho. kojeiston lisäaltaan ja poistoputken vastus on kesällä pois käytöstä. Tuo pohjavastus on integroitu piirikortille ja sen irroitus kuulemma aiheuttaa hälytyksen. Eli laitteessa on kaikenkaikkiaan kolme eri vastusta joista keruualtaan ja poistoputken vastuksen saa kytkettyä esimerkiksi termarin taakse.
 

roots

Hyperaktiivi
Näistä standby-kulutuksista olis hyvä olla yleis-gallup ketjut mitä mikäkin VILP kuluttaa... ja toinen ketju MLP.
Vertailuksi kaikille ja vianhakuun.

Ilman kommentointeja jos juttu lähtee liikaa laukalle... ongelmatapaukset omiksi ketjuiksi.
 
Viimeksi muokattu:

pökö

Kaivo jäässä
Näistä standby-kulutuksista olis hyvä olla yleis-gallup ketjut mitä mikäkin VILP kuluttaa... ja toinen ketju MLP.
Vertailuksi kaikille.
Nibe MLP 12 W, Ultimate VILP 70 W 24/7 kesälläkin. Fujitsu ILP 4 W kesällä ja talvikeleillä 135 W.

Tuossa jotain lukuja jos sellaisen ketjun joku alkaa
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Panassa (9 kW monoblock) nuo kulutukset alkoivat noin 2 kWh/h vuorokaudesta ja siinä sivussa se teki töitäkin, eli mitään sen suurempaa pohjakulutusta ei ole, paitsi ohjain ja kiertovesipumppu jollakin minimillä. Myös pohjan sulatusvastus on valittavissa joko pakkasella jatkuvalle tai sulatusten aikaan toimivaksi mutta ei se silti lämpimällä ilmalla ole päällä. Kulutukselle laitettiin ulkoinen mittari, jonka kautta kaikki sähkö sisään. Panassa on oma sisäinenkin, josta laskee omat COPinsa, jostakin myös tuoton.

CTC:ssa lauhdevesien lämmittimien päälläoloajan voi valikosta asettaa. Oletuksena on 10 min sulatuksen aikana. Mutta nämä tippuvat myös talvella pois eli jos ei käy, ei sulata eikä lämmitä paitsi sitten sitä kompressoria kun on "tarpeeksi" jäähtynyt.

Minkähänlaisia valikoita noissa Mitsuissa mahtaa olla? Tulee muuten mieleen, että jos kompressoria lämmitetään johtamalla sinne virtaa, se virran generointi saattaa myös kuluttaa. Onkohan tuo hyvä systeemi, olisiko kenelläkään valistunutta arvausta mitä tuo virran generointi voisi kuluttaa?
 
Viimeksi muokattu:

Duffi

Aktiivinen jäsen
Todetaan nyt sen verran että ei tuo Zubadani kesällä ainakaan 5kwh vuorokausitasolla vie. Koko kesän oli virrat päällä sisäyksikössä ja laitteen oman ilmoituksen mukaan lämmityksen (=tyhjäkäynti/peruskulutus) luokkaa 50kwh/kk (oisko tuo nyt sitten jotain ~70W). Eikä tuo voi oikein tuon enempää olla ihan jo mitatun talon kokonaiskulutuksenkaan kannalta. Lisäksi kun vertaa tuntikulutuksia pre-VILP -aikaan niin talon minimi kesällä 150 vs 200W. Niin ja en jaksanut tuota edes laittaa lämmityksen osalta pois päältä, laskin vain sisäanturin pyynnin niin alas ettei kolmeen kuukauteen lämpöä tehnyt.

Toki tuo peruskulutus väistämättä heikentää myös KV:n coppia kesällä, mutta jos kokonaisuudessaan ollaan silti ~2 lukemissa niin on se nyt järkevämpi tuolla tehdä kuin vastuksilla (löytyy kyllä varaajasta manuaalisena varalla).
 

Hempuli

Töllintunaaja
Nibe F2120-12 25W tyhjäkäynnillä. Ulkoyksikön kwh-mittari vilkuttaa katkon aikana 0,02/0,03 kw tehoja, kun pihalämmöt on 10C.
 

Hhartikainen

Aktiivinen jäsen
12 kW Panasonic monoblock vie n. 14W tällä säällä jatkuvasti hupiinsa lämmitysjaksojen välissä.
Kesällä näyttää kuluttaneen 0,29 - 0,40 kWh vuorokaudessa, kun mitään käyttöä ei ole.
 

Pretor

Aktiivinen jäsen
Katsoin heinäkuun tietoja...
9kW Panasonic monoblock, joka piti koko kesän 500l hybridivaraajaa 30'c-lämmöissä ja esilämmitteli käyttövettä.
0.450kWh/pv, eli noin 14kWh/kk. Keskimäärin siis vajaa 19W vei Pana.


Verrokkina vanha Hitachi vei kompuralämmityksen+vesipumpun kanssa jatkuvasti jotain +-100W
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Nibe ams 10-12 ja acvm270 vie 110w tyhjäkäyntiä 60w kiertopumppu ja 50 muut, lämpösil ku pitää kokoajan päällä ni hyvä cop menee hukkaa
 

oh5lep

Jäsen
On tuo 200W kyllä tosi kova. Onko se nyt todettu että se tosiaan on 24x7, eikä esimerkiksi niin että se 200W on pätkittäin päällä ja se on osunut sattumoisin seurantaan.

Omassa Nibessä on aina seisonnassa lämpö päällä, 50W luokkaa. Sekin on aikalailla, mutta tuo 200W olisi aivan posketon ja vaikea perustella miksi pitäisi olla noin valtava teho. Joku tässä mättää.

Varmuudellahan sitä ei tiedä, onko se 200W kulutus myös kompuran käydessä. Mutta aina muulloin se näyttäisi olevan. Oli sitten normaalikäytössä tai sisäyksikkö virroista pois (eli mikään pumppu ei varmuudella käy). Asetuksista on myös asetettu kv pumppujen sammuvan kun ei ole tarvetta.

Olin väärässä tuon pohjapellin lämmityksen ohjauksen suhteen; nuo omat ajastukset ovat vain sulatusvesien kaukalon lämmitykseen liittyviä. En ole ulkoyksikköön itsessään kajonnut. Aika järjettömältä tuntuisi, että tuo olisi aina päällä. Tässä oli vielä yli 10 ulkolämpötiloja ja kulutus sama.
Ohessa kulutuskäyrää viimeiset 24h, josta näkyy pohjakulutus.
 

Liitteet

  • BD5D25AD-614B-4C7B-8026-9FB8846481E9.jpeg
    BD5D25AD-614B-4C7B-8026-9FB8846481E9.jpeg
    222,7 KB · Katsottu: 157

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Edellisessä talossa oli Toshiban ILP, taisi olla joku ensimmäisitä Daisekai mallisukupolvista. Siinä pohjavastus näytti siltä että sitä olisi lisätty täällä Suomessa ja se oli aina päällä kun koneeseen tuli virtaa. Taisi olla pyöreät 100W mitä se vei. Tuo mainittu pumppu pärjäsi ihan loistavasti kokonaan ilman pohjavastusta ainakin -10C asti ja laitoin siihen manuaalikytkimen asian havaittuani. Tuo vastus oli ainakin kuuma kun sitä sormin tunnusteli, veikkaan et niin on tuon AP:n vastustkin jos siihen menee toistasataa wattia jatkuvaa tehoa. Ei muuta kun kytkin tai termostaatti väliin.
 

petrikov

Jäsen
Aihetta on käsitelty erinäisissä ketjuissa, mutta herätän tässä uutta keskustelua.

Nyt toista kuukautta ollut Mitsun Ecodan VILP käytössä. Olen ihmetellyt ulkoyksikön suurta standby kulutusta, n. 200W eli 4,8kWh/vrk. Sisäyksikkö off asennossa ja sulatusvastukset pois päältä kytkimestä.
Kulutus menee lähelle nollaa, kun kääntää ulkoyksikön turvakytkimestä sähköt pois.

Tutkin service manuaalia, eikä siellä suoraan ollut mainintaa esim. kompressorin lämmityksestä. Kaikkea muuta eksoottista siellä on kyllä.
Löysin aiheesta keskustelua esim. UK foorumeilta, joten mikään Suomi/nordic viritys ei ilmeisesti ole kyseessä. Samaisella foorumilla oli tehty havaintoja, että monoblock koneissa ei olisi näin suurta pohjakulutusta, ainoastaan split. No, keskustelussa oli ihan eri ulkoyksiköt mitä esim. minulla. Jos jaksaa lukea ketjua, niin siellä on useampikin kysellyt tätä asiaa Mitsun tuesta, saamatta mitään yksiselitteistä vastausta.

Tuo 4,8kWh/vrk on samaa luokkaa mitä itsellä meni kesällä kv lämmitykseen vastuksella. Ei vaikuta hyvältä.

Onko vastaavia havaintoja?
Tuommoista maahantuoja sanoo
Sekä ulko- että sisäyksikön elektroniikka on sähköistetty koko ajan vaikka laitteisto itsessään ei kävisi. Jonkin verran sähköä kuluu tähän. Lisäksi kompressorin lämmitys on myös päällä aina kun sähköt on kytkettynä ulkoyksiköllä. Tässä kannattaa huomioida, että sähköistetyt piirilevyt pysyvät myös lämpiminä ja kuivina, jolloin mahdolliset kosteushaitat eivät pääse aiheuttamaan ongelmia.

Huomasin kanssa, että mikään pumppu ei käy, sulatusvastukset ovat pois päältä ja 0,8A ottaa virtaa kokoajan 184W 4,4kWh/vrk
Tuo koneen pohjan sulatuskaapeli taitaa toimia vain ohjelmallisesti.

1666639635836.png
 

pökö

Kaivo jäässä
Kyllä hullulta tuntuu. Kun tuolla sähkömäärällä voisi tehdä 15-20 kWh lämpöä niin se käytetäänkin koneen itsensä lämmitykseen, kesälläkin.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Huonoa suunnittelua tuon täytyy olla, tai sitten vika. Maahantuojalle helppo selitys, ei tarvi sen enempää siihen paneutua. Aikanaan Ultimate pikku-vilppiä ihmettelin kun vei n. 60w kokoajan ilman mitään lämmityksiä ja sitäkin pidin kovana kulutuksena tyhjästä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tuo koneen pohjan sulatuskaapeli taitaa toimia vain ohjelmallisesti.
Integroitua pohjavastusta ei varaosaluettelon mukaan tuossa ole. Tuo dokkarin mukaan erillinen termostaattiohjattu pohjansulanapitovastus sinne olisi saatavilla. Kannattaa tutkia onko siellä ulkoyksikön pohjalla vastuskaapelia ja miten se on ohjattu.

Jos siellä on erillinen kaapeli kytkettynä sulatusvesien putkelle, niin sen pitäisi olla tuon mukaan 15 min aktivoituna sulatuksien yhteydessä (erillistä relettä apuna käyttäen). Kannattanee tarkistaa miten ja mihin sulanapitokaapeli on nyt kytketty.

1666678537006.png


 
Viimeksi muokattu:

Duffi

Aktiivinen jäsen
Tuommoista maahantuoja sanoo
Sekä ulko- että sisäyksikön elektroniikka on sähköistetty koko ajan vaikka laitteisto itsessään ei kävisi. Jonkin verran sähköä kuluu tähän. Lisäksi kompressorin lämmitys on myös päällä aina kun sähköt on kytkettynä ulkoyksiköllä. Tässä kannattaa huomioida, että sähköistetyt piirilevyt pysyvät myös lämpiminä ja kuivina, jolloin mahdolliset kosteushaitat eivät pääse aiheuttamaan ongelmia.

Huomasin kanssa, että mikään pumppu ei käy, sulatusvastukset ovat pois päältä ja 0,8A ottaa virtaa kokoajan 184W 4,4kWh/vrk
Tuo koneen pohjan sulatuskaapeli taitaa toimia vain ohjelmallisesti.

katso liitettä 81344
Ei omalla kokemuksella kesällä voi mitenkään ottaa 184W jatkuvasti, ei yksinkertaisesti mahdu talon peruskulutukseen. Kesällä kun oltu pois kotoa ja pumppu ulkoyksikköineen virroissa ilman lämmitystarvetta niin ero edeltäviin vuosiin on tuntitasolla ~50W. Kävin useamman viikon tuntimittaukset läpi. Sitten vertailuksi nyt viime viikolla (syysloma, pyynti laskettu -> ei lämmitystarvetta) vastaavassa tilanteessa ero kesään about +50W -> pumpun ottama ylimääräinen kulutus ~100W (toki myös enemmän pihavaloja jne päällä nyt). Voisko tuosta kuitenkin tulkita että kompuran lämmitys on aina päällä mutta käytännössä tarve säätyy ulkolämpötilan mukaan? Niin ja mulla on toki tuo Hydrobox-sisäyksikkö mutta luulisi logiikan olevan käytännössä identtinen.
 

Omppupomppu

Aktiivinen jäsen
kesä-, heinä- ja elokuussa VILP kulutti sähköä 100-110 kWh/kk. Siitä reilut puolet meni käyttöveden lämmittämiseen ja loppu eli noin 50 kWh/kk systeemin ylläpitoon koska lämmotus oli katkaistu. Eli koko laitteiston ylläpitoteho oli noin 70 W joka on mielestäni aika paljon. Valuma-altaassa oleva kaapeli ei ollut kuuma mutta kompuran lämmityksestä en osaa sanoa.
 

iqo

Vakionaama
Eli koko laitteiston ylläpitoteho oli noin 70 W joka on mielestäni aika paljon.
Ei tuo minusta ihan hirvittävästi ole, jos siihen sisältyy lämmityksen kiertovesipumpun kulutus. Se voi yksistään olla vaikkapa 40-50W, jolloin jää se parikymmentä wattia elektroniikalle jne.

Niiden osalta, joilla tyhjäkäyntikulutus on aloittajan raportoimalla tasolla (esim. 200W), epäilen vahvasti @janti :n tavoin, että kyseessä on jonkin sulatus-/sulanapitovastuksen kytkentä jatkuvaan syöttöön. Asentajat tuntuvat suosivan tapaa, jossa lämmityskaapeli kytketään ulkoyksikön syötön kanssa samoihin liittimiin. Laitteen sisään kurkkaamalla tämän voi todentaa.

Minun vanhassa laitteessa on ainakin pohjapellin sulanapitovastukselle piirikortilla oma liitin, joka ohjaa vastuksen päälle vain sulatusten yhteydessä. Muille sulanapitokaapelelille on sitten tehtävä erilliset kytkennät muuta kautta ja ne voivat sitten näkyä eri tavoin mitatuissa tyhjäkäyntikulutuksissa. Ihmettelisin, jos uudemmassa laitteessa olisi ainakaan typerämpi toteutus.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Minun vanhassa laitteessa on ainakin pohjapellin sulanapitovastukselle piirikortilla oma liitin, joka ohjaa vastuksen päälle vain sulatusten yhteydessä. Muille sulanapitokaapelelille on sitten tehtävä erilliset kytkennät muuta kautta ja ne voivat sitten näkyä eri tavoin mitatuissa tyhjäkäyntikulutuksissa. Ihmettelisin, jos uudemmassa laitteessa olisi ainakaan typerämpi toteutus.
Onko tuossa nyt tehdasasennettuna "grillivastus" siellä ulkoyksikön pohjalla kuten näissä Mitsun ILPeissä?
Vai onko siellä kaapeli joka on kytketty releen kautta SV1/CH liittimeen

Osaluettelon mukaan ei olisi vakiona pohjavastusta

Tuollakin oli pelkkä viivan Crankcase Heater kohdalla.
 
Viimeksi muokattu:

iqo

Vakionaama
Näin olen itsekin kuvitellut, että pohjapellin sulanapitokaapeli (ei siis "grillivastus") on Suomessa jälkiasennettu. Mutta silti sille on oma liitin piirilevyllä, jota kautta sitä saadaan järkevästi ohjattua.
 
Back
Ylös Bottom