EU asetukset ja Suomen laki huoneilmastointilaitteille ja tai ilmalämpöpumpuille

[SON]

Komeat on määritelmät.
Saapas nähdä mitä tästä seuraa, vai seuraako yhtään mitään.

Höh. Ei kai tuossa nyt ole enää mitään epäselvää mitä em asetuksessa 206/2012/EY ja direktiivissä 2009//125/EY tarkoitetaan nimellisteholtaan enintään 12 kW huoneilmastointilaitteella. Sillä tarkoitetaan myös ilmalämpöpumppua (ilp). Saattaa olla että moni ilp:jä kauppaava kylmäkalle saa "harmaita" hiuksia tuon em asetuksen ja direktiivin vaatimuksista ja toisaalta sisällöstä.

Esim.
EUROOPAN KOMISSIO joka,
ottaa huomioon Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopi­muksen,
ottaa huomioon energiaan liittyvien tuotteiden ekologiselle
suunnittelulle asetettavien vaatimusten puitteista 21 päivänä lo­
kakuuta 2009 annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston di­
rektiivin 2009/125/EY (1) ja erityisesti sen 15 artiklan 1 kohdan,
on kuullut ekologisen suunnittelun kuulemisfoorumia,
sekä katsoo seuraavaa:

(7) Taustaselvitys osoittaa, etteivät muita direktiivin 2009/125/EY liitteessä I olevassa 1 osassa tarkoitettuja ekologisen suunnittelun parametreja koskevat vaatimuk­set ole tarpeen, koska huoneilmastointilaitteiden käytön­ aikainen sähkönkulutus ja äänitehotaso ovat tärkeimmät ympäristönäkökohdat.

Koska kylmäaineita käsitellään tietyistä fluoratuista kasvi­huonekaasuista 17 päivänä toukokuuta 2006 annetussaEuroopan parlamentin ja neuvoston asetuksessa (EY) N 842/2006 (2), tässä asetuksessa ei aseteta kylmäaineita koskevia erityisvaatimuksia.Ekosuunnitteluvaatimuksissa ehdotetaan kuitenkin bonusta, jolla markkinoita ohjataan käyttämään kylmäaineita, jotka aiheuttavat vähäisempiä ympäristöhaittoja. Bonus alentaa energiatehokkuutta kos­kevia vähimmäisvaatimuksia laitteilla, joissa käytettävillä kylmäaineilla on alhaisempi ilmakehän lämmitysvaikutus­ potentiaali (GWP).


Ilp:n sisältämää kylmäainetta ei siis katsota ympäristönäkökohdiltaan tarkeimmäksi asiaksi vaan pääpainon saa ilp:n kuluttama sähkö ja ilp:n melu!

Tästä tai siitä saisi taas mehevän aiheen siihen kuka sen alle 12 kW nimellisteholtaan olevan huoneilmastointilaitteen saa ripustaa sinne seinälle, mutta annetaan sen nyt toistaiseksi olla. Smiley211007

Smiley211004

 

[Freeze]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa


Eiköhän ne paineet tässä kohdistu enemmänkin suunnittelu ja tutotantopuoleen, kuin jollkein kylmäkalle osastolle.
Antaisit jo SON olla tuon ikuisen kaunasi kaikkia laillisia kylmäkalleja kohtaan.


"Ekosuunnitteluvaatimuksissa ehdotetaan kuitenkin bonusta, jolla markkinoita ohjataan käyttämään kylmäaineita, jotka aiheuttavat vähäisempiä ympäristöhaittoja. Bonus alentaa energiatehokkuutta kos­kevia vähimmäisvaatimuksia laitteilla, joissa käytettävillä kylmäaineilla on alhaisempi ilmakehän lämmitysvaikutus­ potentiaali (GWP)."

Ihan oikea suunta ohjata tuotantoa bonuksilla kohti propaani ja hiilarilaitoksia kohti.
(Näitähän sitten saavatkin asennella kaikki, jotka vaan osaavat ja haluavat)

"(7) Taustaselvitys osoittaa, etteivät muita direktiivin 2009/125/EY liitteessä I olevassa 1 osassa tarkoitettuja ekologisen suunnittelun parametreja koskevat vaatimuk­set ole tarpeen, koska huoneilmastointilaitteiden käytön­ aikainen sähkönkulutus ja äänitehotaso ovat tärkeimmät ympäristönäkökohdat."

Ilman muuta sähkönkulutus on tärkeä ominaisuus laitteissa, joiden tehtävänä on säästää energiaa mahdollisimman paljon.
Tästä ole kanssasi samaa mieltä.

Halvalla tehdyt kiinari tuotteet onkin vääristäneet tätä ILP buumia.
Halvalla hinnalla ja huonolla laadulla on saatu painotus pois esim. juuri tästä sähkönkulutuksesta äänestä nyt puhumattakaan.

Varmasti hyvään suuntaan ollaan menossa, mutta kuinka nopeasti nämäkin lait ja asetukset alkavat vaikuttaa.
Sitä minä tuossa alussa arvuuttelin.

 

[SON]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Höh Höh. Kysymyshän on myös siitä että nämä lailliset kylmäkallet ovat väittäneet että kuluttaja joka ostaa vapaasti kaupan olevan ilp.n käyttöönsä, rikkoisi "lakia" ja syyllistyisi johonkin rikokseen ja Freeze on ollut tämän "airueen" lipunkantaja.

Kysymyksessä on hiukan samansuuntainen väite että kun kuluttaja ostaa esim Ikeasta koottavan hyllyn niin sitä hyllyä ei saisikaan itse koota vaan siihen tarvittaisiin jokin laillistettu "vesseli" rahastamaan tuosta hyllyn kasaamisesta.

Tässä asiassa EU menee hyvään suuntaan kun asettaa entistä tiukempia vaatimuksia nimenomaan valmistajille jolloin kuluttajalla on suoraan, ilman turhia välikäsiä, käytettävissään entistä turvallisempia ja tehokkaampia laitteita jolloin kustannuksia säästyy useammalla osa- alueeella. Tämä kuluttajalle aiheutuva kustannussäästö on myös tuon puheena olevan EU asetuksen keskeinen tavoite.

Lainaus asetuksen johdannosta
(12) Tämän asetuksen soveltamisalaan kuuluvien tuotteiden
energiatehokkuutta olisi parannettava olemassa olevilla
kustannustehokkailla avoimilla teknologioilla, joiden
avulla] voidaan alentaa näiden tuotteiden hankinnasta ja
käytöstä aiheutuvia kokonaiskustannuksia.

 

[Freeze]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa


Niinpä niin eikä ainoastaan kylmäkallet vaan jopa Ympäristökeskuksen ja TUKESin edustajat.

SON hyvä se, että kerron sen mikä viranomaisten kanta tässä asiassa, ei suinkaan tee minusta jonkun "airueen lipunkantajaa".
Olen vaan "hyvä sydämmisyyttäni" yrittänyt selvittää eläkeläiselle miten sitä lakia tällä hetkellä kylmäalalla tulkitaan.
SONin omat tulkinnat ja mielipiteet tästä laista eivät vaan ole saaneet vielä kovin paljon kannatusta viranomaispuolella.
Mikisiköhän?
Kun olet ollut niin varma oman tulkintasi oikeellisuudesta, niin miksi et oikaise virkamiehiä tällaisesta väärinkäsityksestä, joka on päässyt vääränä tulkintana läpi? ???

Nuo IKEAN koottavat hyllyt on kyllä aika kaukana ILPin asennuksesta
Olisit pystynyt parempaankin.

Olen kyllä samaa mieltä siitä, että EU menee parempaan suuntaan kun tiukentaa valmistajille vaatimuksia.
Tuo kustannus säästö tuskin kaikilla toteutuu, vaikka laitteista tulisikin ns. jokapojan malli.
Säästäminehän on taitolaji, joka on tällä hetkellä ainakin Euroopassa aika hukassa.

 

[SON]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Just joo, jotain jorinoita on ollut nihkeästi esissä jostain "tulkinnoista" ja "kannoista" ja "mielipiteistä" jotka vain palvelevat yksipuolisesti näiden virallisten kylmäkallejen rahastusmahdollisuutta oikeuksistaan tietämättömän kuluttajan kustannuksella.

Jos jotain tarkempaa lakia kysyy, alkaa änkytys. Huvittavin änkytys alkaa sitä kun kysyy, miksi ilmalämpöpumppuja saa vapaasti myydä ja ostaa mutta ei saisikaan ottaa käyttöön kun ne kuitenkin ovat kirjoitetun lain mukaan yksi ja sama asia. Änkykys saa jo lähes "astmakohtauksen" jos esittää että ilmalämpöpun asennusohjeessa pitää olla kaikki se oleellinen mitä pitää käytöönotossa huomioida. Freeze miksi minun tai kuluttajien pitäisi soitella simppelin asian johdosta sinne tai tänne kun asia käyttöönotto selviää siitä asennusohjeesta ja mitä laitonta ja rikollista on siinä jos CE merkinällä olevan ilmalämpöpumpun asentaa asennusohjeen mukaan.

Tuon allaolevan mukaan kun toimii, ei pitäisi syntyä epäselvyyttä.

2006/42/EY
6 artikla
Vapaa liikkuvuus
1. Jäsenvaltiot eivät saa kieltää, rajoittaa tai estää sellaisten
koneiden saattamista markkinoille ja/tai ottamista käyttöön
alueellaan, jotka täyttävät tässä direktiivissä säädetyt vaati-
mukset.


VNA 400/2008
1 luku
Yleiset säännökset
1 §
Asetuksen tarkoitus
Tällä asetuksella pannaan täytäntöön koneista ja direktiivin 95/16/EY muuttamisesta annettu Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivi 2006/42/EY.

Asetuksessa säädetään koneiden suunnitteluun ja rakentamiseen liittyvistä olennaisista terveys- ja turvallisuusvaatimuksista sekä niiden vaatimuksenmukaisuuden osoittamisesta, markkinoille saattamisesta ja käyttöön otosta.

2 luku
Markkinoille saattaminen ja käyttöön ottaminen
5 §
Valmistajan tai tämän valtuutetun edustajan velvoitteet
Valmistajan tai tämän valtuutetun edustajan on ennen koneen markkinoille saattamista tai käyttöönottoa:
1) varmistettava, että kone täyttää liitteessä I esitetyt sitä koskevat olennaiset terveys- ja turvallisuusvaatimukset;
2) varmistettava, että liitteen VII osassa A tarkoitettu tekninen tiedosto on käytettävissä;
3) varustettava kone tarvittavilla tiedoilla, kuten ohjeilla;
4) huolehdittava asianmukaisesta vaatimustenmukaisuuden arviointimenettelystä 7 §:n mukaisesti;
5) laadittava liitteen II kohdan A mukainen EY-vaatimustenmukaisuusvakuutus ja varmistettava, että se on koneen mukana; sekä
6) kiinnitettävä koneeseen CE-merkintä 9 §:n mukaisesti.

Jos ilmalämpöpumpun asennusohjeessa sanotaan esim että pitää "kilauttaa kaverille" ennen käyttöönottoa niin sitten mutta ei kai muuten?

No se siitä!

Tässä on muuten aika mielenkiintoinen hyvä ja uusia asia konedirektiiviin verraten:
Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivin 2009/125/EY
3 artikla
Markkinoille saattaminen ja/tai käyttöönotto
4. Jäsenvaltioiden on varmistettava, että kuluttajat ja muut asianomaiset tahot voivat tehdä tuotteiden vaatimustenmukaisuutta koskevia huomautuksia toimivaltaisille viranomaisille.

On myös huomattava että tämä puheena oleva asetus 206/2012/EY ja direktiivi 2009/125/EY ovat jatkumoa konedirektiiville 2006/42/EY jossa keskeisinä tekijöinä ovat: tavaran vapaa liikkuvuus, kilpailun rajoitusten poistaminen, kustannusten alentaminen, turvallisuuden parantaminen, ympäristön suojeleminen, energiatehokkuuden parantaminen ts myös EU:n asettamien vaatimustenmukaisuuden täyttyminen ja kaikessa tässä CE merkintä laitteessa on aivan avainasemassa.

/a045b

 

[Parooni]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Luotan, että myös Kreikka, Italia, Espanja, Portugali ja Ranska käyvät vastaavalla pieteetillä omilla alueillaan olevien ilmanviilennyspumppujen kimppuun. Meneehän sentään maailmanlaajuisesti viilennykseen huomattavasti enemmän energiaa kuin lämmitykseen.

Myös Välimeren ympäristön talojen eristyspaksuuksiin voisi EU ottaa kantaa ja vaatia niitä samalla tasolle Pohjolan kanssa. Eristää se villa samalla tavalla talon sisäistä viileyttäkin, vai?

 

[pekka5]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

asentamisen oikeutusta tai oikeudettomuutta vois käsitellä vaikka erikseenkin..

luin sivut 15 ja 16. ehkä ymmärsin - ehkä en. nopealla tulkinnalla kehnot laitteet ovat ahtaalla. on kintaalla että vanhat myymättömät PILPitkin mätänevät varastoon. ? ymmärsinköhän mä lukemani...

kiinnostavinta on... kaupallinen spekulaatio. saako loppuvuodesta ILPpejä halvalla vai nouseeko hyvien vehkeiden hinnat vai mitä tapahtuu.. myydäänkö hyviä vanhoja malleja poistona pois "direktiivit täyttävien tieltä" vai kannattaako odottaa uuden aallon laitteita..

(mökille olis tarkoitus laittaa ylläpitoon)

 

[SON]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Kävin aikanaan läpi näitä ilp asennukseenkin liittyviä lakeja ja niiden valmistelua. Aika mielenkiintoisia olivat mm nämä ympäristövaliokunnan lausunnot laiksi (ympäristösuojelulain muutokset) ja VNA 452/2009) tästä EU asetuksesta 842/2006 ja etenkin EU asetuksesta 303/2008.

Tätä taustaa vasten on mielenkiintoista seurata kuinka tämä nyt puheena oleva EU asetus 206/2012/EY vaikuttaa näihin em kansallisiiin lakeihin. Jos ei mitenkään, sillä on suuri merkitys mm näihin tulkintoihin. Direktiivistä 2009/125/EY on jo kansallinen laki ( 1009/2010 ja VNA 1043/2010).

Joka tapauksessa tuo että yleisesti ilmaistuna ilmalämpöpumppu, toisinsanoen EU asetuksen 206/2012 tarkoittama ilmastointilaite (HIL) on asetuksen 842/2006 tarkoittama kylmälaite, on kestämätön koska se on ollut "kautta aikain" luokitukseltaan kotikäyttöön tarkoitettu ilmastointilaite joka taas löytyy konedirektiivistä ja juuri samaan luokitukseen viittaa myös tämä puheena oleva EU asetus 206/2012/EY.

Tässä kun on ollut aikaa niin on tullut käytyä läpi tätä EU: n lainsäädäntöä. Tässä kohdin on aika mielenkiintoista että EU on antanut tämän asetuksen 206/2012/EY direktiivin artiklaan perustuen ja joka on sellaisenaan voimassa kaikissa jäsenvaltiossa ja koskee kaikkia. Tähän täytyy olla painavat syyt.

Smiley211004

 

[SON]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

luin sivut 15 ja 16. ehkä ymmärsin - ehkä en. nopealla tulkinnalla kehnot laitteet ovat ahtaalla. on kintaalla että vanhat myymättömät PILPitkin mätänevät varastoon. ? ymmärsinköhän mä lukemani...

1 artikla
Kohde ja soveltamisala
1.
Tällä asetuksella vahvistetaan ekosuunnitteluvaatimukset
verkkosähköä käyttävien huoneilmastointilaitteiden, joiden ni­
mellisteho on enintään 12 kilowattia jäähdytyksen osalta tai
lämmityksen osalta, jos tuotteessa ei ole jäähdytystoimintoa, ja
ottoteholtaan enintään 125 watin huonetuulettimien, markki­
noille saattamiselle.
2.
Tätä asetusta ei sovelleta
a) laitteisiin, joissa käytetään muita energialähteitä kuin sähköä;
b) ilmastointilaitteisiin, joiden lauhdutinpuoli tai höyrystinpuoli
tai molemmat eivät käytä ilmaa lämmönsiirtoaineena.


Tuo tarkoittaa että asetus koskenee vain ilmasta ilmaan laitteita eli käytännössä ilmalämpöpumppuja ja sellaisia ilmastoinin PILP- LTO ratkaisuja joissa poistoilmasta otetaan lämpö talteen lämpöpumpulla ja tuotettu lämpö siirretään sellaisenaan tuloilmaan.

Smiley211001

 

[P3trik]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Maalämpöpumput ovat tämän ulkopuolella - miksiköhän ? Onko niin että niiden valmistus tapahtuu pääsääntöisesti EU:ssa ja siksi ei tarvita tuontia rajoittavaa CE merkintää ?

Jos VILPit kuuluvat tämän piiriin niin samoin kuuluvat myös pienet kylmähuoneet - niissä varmaan tapahtuu suurin muutos kun kylmähuoneen jokainen komponentti pitää olla CE testattu.

Edit - luin son:in postauksen uudestaan, tunnusta että täytyisi nähdä alkuperäinen teksti että ymmärtäisin noin kompleksisen tai-lauserakenteen joten tässä pohdinnassa voi olla virheitä.

... Tässä meikäläisen pohdetta asiaan liittyen ...

Ilmalämmitystalot jäävät ehkä tämän uudistuksen myötä historiaan, samoin puhallinkonvektorit. Ilmanvaihtokoneisiin joudutaan laittamaan CE merkintä. Kaikki tämä vaikuttaa erityisesti kotimaisiin ilmanvaihtotuotteisiin joissa on lämmön talteenotto ja niiden varaosien saatavuuteen. Tästä johtuen tekeminen kannattaa siirtää sinne missä sarjat ovat isoja jotta CE testaus kannattaa tehdä.

Nyt kannattaa ostaa ennen kuin muutos siirtyy kuluttajahintoihin. Kysymyshän on kuluttajan suojaamisen nimissä tapahtuvasta tuonnin rajoittamisesta. Normaalisti markkinatalous karsii heikot, mutta sääntelemällä (olipa kyseessä ce merkitty laite tai asentajan hyväksymismenettely) vastuu valvonnasta siirtyy markkinavoimilta viranomaiselle.

No onneksi kukaan ei toistaiseksi kiellä ostamasta ebay:stä itselle parhaiten sopivia tuotteita...

 

[kotte]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Joka tapauksessa tuo että ilmalämpöpumppu on asetuksen 842/2006 tarkoittama, on kestämätön koska se on ollut "kautta aikain" luokitukseltaan kotikäyttöön tarkoitettu ilmastointilaite joka taas löytyy konedirektiivistä

Kyllä tuossa asetuksessa/direktiivissä otetaan kantaa ko. kasvihuonekaasujen käyttöön ja kirjaamiseen ilmalämpöpumppuja valmistavassa tehtaassa (ainakin, jos sattuisi olemaan Euroopassa) sekä muuhun ko. aineita sisältävien tuotteiden käsittelyyn logistiikkaketjussa.

 

[VesA]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Nyt kannattaa ostaa ennen kuin muutos siirtyy kuluttajahintoihin. Kysymyshän on kuluttajan suojaamisen nimissä tapahtuvasta tuonnin rajoittamisesta. Normaalisti markkinatalous karsii heikot, mutta sääntelemällä (olipa kyseessä ce merkitty laite tai asentajan hyväksymismenettely) vastuu valvonnasta siirtyy markkinavoimilta viranomaiselle.

Viranomaiset toki nojaavat oman henkilökunnan puutteessa alan luotettuihin toimijoihin, kyllä tässä taas piiri pieni pyörii, vahvat vaan käyttäävät viranomaisia hyväkseen. Suomessakin Sulpu oli pitkään siinä asemassa että kaikki meni läpi, nyt myynninedistys ei ole ainakaan niin näkyvää kuin muutama vuosi sitten kun vaikkapa kaikissa maalämpöjuttujen kuvissa seisoi Sulpun silmäätekeviä oman firman IVT-pakun edessä.

 

[SON]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Kyllä tuossa asetuksessa/direktiivissä otetaan kantaa ko. kasvihuonekaasujen käyttöön ja kirjaamiseen ilmalämpöpumppuja valmistavassa tehtaassa (ainakin, jos sattuisi olemaan Euroopassa) sekä muuhun ko. aineita sisältävien tuotteiden käsittelyyn logistiikkaketjussa.

Tarkoitin tuolla omalla kommetilla vain kuluttajan näkökulmasta pelkästään laitteen käyttöönottoa jota myös asetuksessa ja etenkin siinä direktiivissä tuodaan esiin tiukkenevien suorituskykyvaatimusten ohella.

Kokonaan toinen asia on esim Ilp: n vuotojen korjaaminen ja ilp:n kylmäaineen talteenotto ja hävitys jotka ovat selvästi asetuksessa 842/2006 määriteltyjä kylmäalan tehtäviä.

Smiley211004

 

[Freeze]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa


Ketä tässä kuluttajan kannattaisi uskoa?
Tässä on kuluttaja vähän vaikean rastin edessä.
Harhaanjohtavaa tietoa voi tulla monesta suunnasta.
Voiko kuluttaja ottaa käyttönsä ilmalämpöpumpun omatoimisesti?

Täällä vedotaan itse asennusoikeuteen viitaten konedirektiiviin ja sen kaikki voipaisuuteen tässä asiassa.

Kuitenkin TUKESin sivuilta löytyy selkeä ohje kuluttajille, että ILP asennuksen saa tehdä vain luvat omaava henkilö/firma.
Olen soittanut TUKESille ja kysynyt kumoaako konedirktiivi kylmäainelainsäädännöstä mitään. Vastaus oli selkeä: ei kumoa.
Eli heidän kantansa on, ettei asennusta saa tehdä kukaan kenellä ei lupia ole.

Onko niin, että joissakin ILP asennusohjeissa on puutteita, kun ei ole manintaa tästä asiasta.
Miten on SON jos kaikissa ILP käyttöohjeissa olisi maininta tästä asiasta, muuttaisiko se mitään tässä kimurantissa asiassa.

Kylmäalan ammattilaisillehan tässä ei ole mitään ongelmma, heillä kun luvat on.

Maahantuojilla ja vähittäismyyjilläkään tässä ei ole ongelmia, he saavat kyllä myydä laitteita kenelle vaan. Siihen ei lupia tarvita.

Laitteen omistaja onkin sitten visaisen ongelman edessä. Uskoako SONin tulkintaa ja todistuksia, että konedirektiiviin nojaten saa asentaa vai uskokako TUKESia, Ympäristöministeriötä ja valtuutettuja kylmäliikkeitä, ettei nyt kuitenkaan saa?

Ketä sinä uskoisit?

 

[kotte]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Onko niin, että joissakin ILP asennusohjeissa on puutteita, kun ei ole manintaa tästä asiasta.
Miten on SON jos kaikissa ILP käyttöohjeissa olisi maininta tästä asiasta, muuttaisiko se mitään tässä kimurantissa asiassa.

Aikaisempiin keskusteluihin viitatenhan tämä asia on suunnilleen näin:

1) Jos kuluttaja asentaa tai asennuttaa CE-merkityn koneen sen käyttöohjeita noudattaen, kuluttajaa ei voine syyttää lain rikkomisesta

2) Jos joku on mahdollisesti rikkonut (Suomen) lakia, niin sitten se on CE-vakuutuksen tehnyt laitteen valmistaja.

3) Vaikka TUKESin mielestä Suomen lakia olisikin rikottu (kuluttajan tai valmistajan osalta), kuluttaja voi aina vedota käyttöohjeeseen; Toisaalta Tukesei noin vain voi vedota Suomen lakiin laitteen valmistajaa vastaan (kohdan 2 osalta), koska Euroopan markkinalainsäädäntö vaatii yhtenäistä eurooppalaista käytäntöä (mm. paljon esillä olleen konedirektiivin pohjalta) ja tuolta osin Suomen lainsäädäntö on tehty hyvin tarkasti velvoittavan EU-direktiivin mukaiseksi.

... Eli kyseessä on "suuri sotku" ja pattitilanne, johon myös Suomen eduskunta on laittanut "eskon puumerkkinsä" säätämällä velvoittavaa direktiiviä tietyissä sanamuodoissa varsin suurpiirteisesti seuraavan lain, johon Tukes hallinnolliset määräyksensä sitten perustaa.

EU:n mielestä lienee kyse kokonaisuuden kannalta melko vähäpätöisestä asiasta (niinkuin onkin jokseenkin miltä tahansa puhtaan rationaaliselta kantilta katsoen), joten eipä asiasta lopullista selvyyttää taida saadakaan. On siis vain elettävä epätietoisuudessa ja kukin toimikoon tilanteessa, kuten parhaaksi näkee.

Muttta ... jos kaikissa käyttöohjeissa tosiaan lukisi, että "kylmäasennuksissa" (lainausmerkit tässä aivan tahallaan) on käytettävä luvan omaavaa asennustoiminimeä (viittaan ao. asetukseen) kuten sähköasennusten kohdalla mainitaan vaadittavan pätevyystodistuksen omaava asentaja, niin totta kai itseasentaja toimisi lain vastaisesti (on sitten eria asia, mitkä ovat mahdolliset seuraukset tässäkään tapauksessa tai onko niitä).

Tukesilla vain ei taida olla valtaa ajaa ko. tulkintaansa lävitse, vaan seurauksena (mahdollisesta prosessista) voisi pikemminkin olla, että eduskunta joutuisi oikomaan koko kylmäasetuksen alkuperäisen velvoittavan direktiivin mukaiseksi (jolloin Tukesin kontrollimahdollisuus vähenisi entisestään ko. prosessin käynnistämisen seurauksena). Lopputuloksen kannalta nykytilanne on ehkä Tukesin (ja "ns. kylmäkallekoulukunnan oletettujen intressien" kannalta) kumminkin ehkä parhaiten itseasennusta rajoittava tilanne, mikä on eurooppalaisen lainsäädännön kannalta mahdollista saada aikaan.

Pitäisikö nostaa malja Tukesin kunniaksi?

PS. Olen itse ainakin hahmottanut tämän tilanteen paitsi sen pohjalta, mitä on kirjoitettu ja mitä laissa lukee, myös päätellen siitä, mitä EI OLE tapahtunut. Joskus asia selviääkin parhaiten tarkkailemalla keskeisten toimijoiden tekemisiä ja tekemättä jättämisiä.

 

[SON]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Freeze kertoo kysyneensä "jotain" Tukesilta. Olennaista on se mitä kysyy ja että saa siihen laki- asetus tms viitauksiin perustuvan vastauksen.

Ja viimeksi taisin Freezeltä kysyä tuota johon Kottekin viittaa "mihin rikokseen kuluttaja syyllistyy jos asentaa CE merkinällä varustetun huoneen ilmastointilaitteen (ilp) laitteen mukana tulevan asennusohjetta noudattaen". Ja toisena kysymyksenä taisi olla se että "miksi laitteen käyttöönotto olisi laitonta kun myynti ja osto on vapaata ja lain mukaan ne ovat yksi ja sama asia". Näihin kun Freeze löytää vastauksen, oltaisiin edetty aimo askel.

Tämä asennuskysymys ei ole ollut ajakohtainen joten ei ole tullut päivitettyä kaikkea sitä mitä lainsäädännössä on tapahtunut. Tuon aloituksen asetuksen ja direktiivin tiimoilta löytyi pari mielenkiintoista kohtaa. Tuo EU Direktiivi 2009/125/EY on kansallisessa lainsäädännössä lakina 1009/2010. Olennaista tässäkin on se että laitteen CE merkinnän merkitys tulee esiiin.


Laki 1009/2010

1 §
Lain tarkoitus
Tässä laissa säädetään energiaan liittyvien tuotteiden ekologiselle suunnittelulle ja energiamerkinnälle asetettavista vaatimuksista.
2 §
Lain soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan energiaan liittyviin tuotteisiin, joista Euroopan unioni antaa tuoteryhmäkohtaisia vaatimuksia.
3 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:

1.) CE-merkinnällä merkintää, josta säädetään tuotteiden kaupan pitämiseen liittyvää akkreditointia ja markkinavalvontaa koskevista vaatimuksista ja neuvoston asetuksen (ETY) N 339/93 kumoamisesta annetussa Euroopan parlamentin ja neuvoston asetuksessa (EY) N 765/2008, jäljempänä akkreditointi- ja markkinavalvonta-asetus;

8.) elinkeinonharjoittajalla luonnollista henkilöä tai oikeushenkilöä, joka tuloa tai muuta taloudellista hyötyä saadakseen ammattimaisesti pitää kaupan, tarjoaa, myy tai muutoin elinkeinotoimintansa yhteydessä luovuttaa energiaan liittyviä tuotteita;

11.) käyttöönotolla sitä, että loppukäyttäjä ottaa energiaan liittyvän tuotteen ensimmäistä kertaa käyttöön Euroopan unionissa.

Kotitalouskäyttöön tarkoitettu ilmastointilaite ( ilp) on energiaan liittyvä tuote joten on aika selvää että tämä laki koskee myös sitä jos siina on CE merkintä. Monasti tuotetta koskettaa usempi laki asetus tai direktiivi jonka perusteella EU merkintä tuotteeseen voidaan asettaa ja EU lainsäädäntö lähtee tältäosin siitä että CE merkkiä ei voi asettaa, eräitä poikkeuksia lukuunottamatta, jos tuote ei täytä kaikkia näitä CE merkinälle asetettuja vaatimuksia. Esim konedirektiivi ja pienjännite(laite)direktiivi ovat sellaisia joiden vaatimustenmukaisuuden osoituksena CE merkintää käytetään.

Tästä päästää siihen että jos ilp:ssa on CE merkintä on myös tämän lain 11.) kohta voimassa kun tuoteryhmä vaatimukset ovat voimassa. Tämä kohta on itseasiassa sellaisenaan nykyiselläänkin voimassa koska se on myös laissa 1005/2008 aivan samansisältöisenä ja kyseinen laki on edelleen voimassa.

Mitä tulee CE merkintään ja yhteyteen kylmäalan lainsäädäntöön niin mitään muuta ei ole toistaiseksi tullut eteen kuin sen että CE merkityssä laitteessa pitää olla merkittynä käytetty kylmäaine ja muistaakseni hävittämistapaa koskeva symbooli.

Smiley211004

 

[Freeze]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa


Hmm.
Miten olisi voisiko esim. SON kysyä jotain TUKESilta.
Eihän siihen mene kuin muutama minutti.
Voisi kysyä sitten sen asian omasta mielestään oikeilla sanoilla.
Saataisiin tähän sitten se toinenkin vastaus.
Tulisi vähän todellisuuspohjaa ja päästäisiin eteenpäin tässä probleemassa.

Mutta olen kotten kanssa aika pitkälti samaa mieltä.
Itseasentajien on kuitenkin turha pelätä mitään seuraamuksia.
Niitä tuskin tulee ja aina voisi vedota noihin koneen mukana saatuihin asennus/käyttöohjeisiin.
Tuskinpa se edes ketään viranomaisia kiinnostaa.

Olen työelämässä sen verran tiukasti kiinni, etten ala etsimään vastauksia tämän enempää tähän asiaan.
Sen voivat tehdä ne jotka tämän asennuskiellon TUKESin osalta ongelmaksi kokevat.

Selkeä ristiriitahan siinä kuitenkin on, että joitakin kansalaisia koskisivat tiukat lait ja asetukset kylmäaineiden käsittelyn suhteen ja toisaalta täysin ummikot saisivat tehdä saman asian ikäänkuin kansalaisoikeutenaan.
Miten on näettekö tässä mitään moraalista ristiriitaa?

 

[VesA]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Selkeä ristiriitahan siinä kuitenkin on, että joitakin kansalaisia koskisivat tiukat lait ja asetukset kylmäaineiden käsittelyn suhteen ja toisaalta täysin ummikot saisivat tehdä saman asian ikäänkuin kansalaisoikeutenaan.
Miten on näettekö tässä mitään moraalista ristiriitaa?

Ei niitä direktiivejä ole tarkoitettukaan koskemaan yksittäisiä kansalaisia, vaan säätelemään EUssa kylmäalan yritykset vaatimusten kannalta samalle viivalle. Tavalliset kansalaiset tulevat mukaan vasta siinä vaiheessa kun itseasennus alkaa näyttää porsaanreiältä.

 

[Freeze]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa


Ai ympäristönsuojelulait ei koske tavallisia kansalaisiako?
Yritysten pitää noudattaa, muttei kansalaisten?
En oikein usko, että tuo voisi olla moraalisestikaan kovin kestävällä pohjalla.
Tavallinen kansalainen saisi siis heittää esim. jäteöljyt maahan, mutta jollekin firmalle se olisi kiellettyä?
Mikäs tolkku tässä olisi.

Kyllähän tässä karu tosiasia on se, että noissa laeissa on ristiriitaisuuksia, eikä se kummemmaksi muuta meidän keskenäisillä kirjoituksilla.

 

[kotte]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Ai ympäristönsuojelulait ei koske tavallisia kansalaisiako?

Jos nyt unohdetaan yritykset, niin Tukesin ainakin on pidettävä huolta vastuulleen uskottujen hallinnonalojen valvonnasta. Jos valvonta jää "suun liikuttelun" ja toimittajien briefauksen varaan, viittaa tämä mielestäni siihen, että todellinen (lain mahdollistama) terä valvontaan puuttuu. Tässä tapauksessa "terä" olisi erilaisten myyntirajoitusten toteuttaminen. Luotan suomalaisten valvontaviranomaisten toimintaan jokseenkin poikkeuksetta. Esimerkiksi ilotulitteiden valvonnassa tuo valvonta puree varsin hyvin.

Itse ympäristösuojelun kannaltahan tiukalla linjalla ei ole todellista merkitystä (sillä lämpöpumppujen käyttö tyypillisesti korvaa teoreettisesti aiheuttamansa kasvihuonekaasupäästöriskit ja tämän kirjoittelun aiheena oleva toiminta pikemminkin laskee kynnystä ottaa käyttöön kasvihuonekaasujen päästöä vähentävää teknologiaa kohteissa, joissa se ei muuten olisi kustannustehokasta; näin ainakin Suomessa, missä pumppuja käytetään pääasiassa suoran sähkölämmityksen ja fossiilisen lämmitysenergian korvaamiseen).

 

[VesA]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Ai ympäristönsuojelulait ei koske tavallisia kansalaisiako?
Yritysten pitää noudattaa, muttei kansalaisten?
En oikein usko, että tuo voisi olla moraalisestikaan kovin kestävällä pohjalla.
Tavallinen kansalainen saisi siis heittää esim. jäteöljyt maahan, mutta jollekin firmalle se olisi kiellettyä?
Mikäs tolkku tässä olisi.

Kyllähän tässä karu tosiasia on se, että noissa laeissa on ristiriitaisuuksia, eikä se kummemmaksi muuta meidän keskenäisillä kirjoituksilla.

Olet oikeilla jäljillä: yritysten käsittelemät kylmäainemäärät ovat senverran isoja että toimintaa halutaan säädellä niin etteivät kaasujen taivaalle suhauttelijat saa kilpailuetua.

Samoja, vähemmän vaarallisia aineita saa kylmäsuihkeina sun muina suhautella ilmoille muutenkin, ei niiden ilmaan laskemiselle EUssa mitään täyskieltoa ole edes harkittu. Itse asiassa jos kyseisiä aineita käyttää vaikkapa jonkun solumuovin teossa taivaalle saa laskea aikamoisia määriä ihan vaan ilmoittamalla että aikoo niin tehdä, talteenottoa ei velvoiteta.

 

[SON]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Olet oikeilla jäljillä: yritysten käsittelemät kylmäainemäärät ovat senverran isoja että toimintaa halutaan säädellä niin etteivät kaasujen taivaalle suhauttelijat saa kilpailuetua.

Samoja, vähemmän vaarallisia aineita saa kylmäsuihkeina sun muina suhautella ilmoille muutenkin, ei niiden ilmaan laskemiselle EUssa mitään täyskieltoa ole edes harkittu. Itse asiassa jos kyseisiä aineita käyttää vaikkapa jonkun solumuovin teossa taivaalle saa laskea aikamoisia määriä ihan vaan ilmoittamalla että aikoo niin tehdä, talteenottoa ei velvoiteta.

http://www.stat.fi/til/khki/2010/khki_2010_2011-12-13_tie_001_fi.html

Tuosta tilastosta voi itse kukin miettiä mistä päästä näitä haitallisia kasvihuonepäätöjä pitäisi alkaa hillitsemään. Valistunut veikkaukseni on että ne muutamat asennusohjeen mukaan käyttöönotetut huoneen ilmastointilaitteet (ilp) eivät tilastoja hetkauta. Smiley211007

F- kaasujen päästöt ovat tilaston mukaan olleet v 2010 1.2 milj. tonnia( CO2 ekv) ja voimakkaassa kasvussa. Miettiä sopii kenen toimesta nämä valtavat päästöt ovat syntyneet. Tuossa edellä VesA antoi viiden pisteen vihjeen.

Smiley211004

 

[jussi]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Hmm.
Miten olisi voisiko esim. SON kysyä jotain TUKESilta.
Eihän siihen mene kuin muutama minutti.
Voisi kysyä sitten sen asian omasta mielestään oikeilla sanoilla.
Saataisiin tähän sitten se toinenkin vastaus.
Tulisi vähän todellisuuspohjaa ja päästäisiin eteenpäin tässä probleemassa.

Eipä Tukesin mielipiteen kysyminen vie asiaa mihinkään. Kysyi kuka tahansa.
Onhan ne syytkin tässä(kin) jo todettu.

 

[Freeze]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa


No mikäköhän tätä asiaa vesi eteenpäin?
Vai ollaanko patti tilanteessa? :

 

[P3trik]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa


Jos on pattitilanne niin laitetaanpa keskustelua yksi asia kerrallaan eteenpäin, asentaa ei varmaan saa mutta harrastamista ei ainakaan sähköpuolella ole onneksi vielä kielletty.

Harrastustoimintana tehtävä sähkölaitteiden kokoonpano, esimerkiksi radioamatööritoiminnan laitteet tai elektroniikan rakennussarjat, ks oheinen:

http://www.taloyhtio.net/asuminen/sahkoturvallisuus/sahkoitse/

;-)

 

[SON]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

No mikäköhän tätä asiaa vesi eteenpäin?
Vai ollaanko patti tilanteessa? :

Ei olla lainkaan pattitilanteessa, vasta alussa. Seuraavaksi Freeze voisi miettiä sitä onko tässä puheenaolevassa asiassa, EU asetuksessa 206/2012 mainittu laite (huoneilmastointilaite), käyttöönoton ja kylmäaineen talteenoton osalta, kylmälaitelainsäädännön piiriin kuuluva laite vai johonkin muuhun (laite)ryhmään kuuluva laite ja tai mistä laitteesta on oikeastaan kysymys.

EU asetus 206/2012
1 artikla
Kohde ja soveltamisala
1.
Tällä asetuksella vahvistetaan ekosuunnitteluvaatimukset verkkosähköä käyttävien huoneilmastointilaitteiden, joiden nimellisteho on enintään 12 kilowattia jäähdytyksen osalta tai lämmityksen osalta, jos tuotteessa ei ole jäähdytystoimintoa, ja ottoteholtaan enintään 125 watin huonetuulettimien, markki­noille saattamiselle.
2.
Tätä asetusta ei sovelleta
a) laitteisiin, joissa käytetään muita energialähteitä kuin sähköä;
b) ilmastointilaitteisiin, joiden lauhdutinpuoli tai höyrystinpuoli tai molemmat eivät käytä ilmaa lämmönsiirtoaineena.

2 artikla
Määritelmät
Tässä asetuksessa sovelletaan Euroopan parlamentin ja neuvos­ton direktiivin 2009/125/EY 2 artiklan määritelmiä. (Kts osa alla)
2 artikla
Määritelmät
Tässä direktiivissä tarkoitetaan:
1) "energiaan liittyvällä tuotteella" (jäljempänä "tuote") hyödykettä, jolla on käyttönsä aikana vaikutusta energiankulutukseen ja joka saatetaan markkinoille ja/tai otetaan käyttöön, mukaan luettuina tämän direktiivin soveltamisalaan kuuluvaan energiaan liittyvään tuotteeseen liitettäväksi tarkoitetut osat, jotka saatetaan markkinoille ja/tai otetaan käyttöön erillisinä osina loppukäyttäjiä varten ja joiden ympäristötehokkuus voidaan arvioida itsenäisesti;

2) "komponenteilla ja osakokoonpanoilla" tuotteeseen liitettäväksi tarkoitettuja osia, joita ei saateta markkinoille ja/tai oteta käyttöön erillisinä osina loppukäyttäjiä varten tai joiden ympäristötehokkuutta ei voida arvioida itsenäisesti;

3) "täytäntöönpanotoimenpiteillä" toimenpiteitä, jotka hyväksytään tämän direktiivin nojalla ja joissa asetetaan määriteltyihin tuotteisiin tai niiden ympäristönäkökohtiin liittyviä ekologisen suunnittelun vaatimuksia;

4) "markkinoille saattamisella" tuotteen saattamista yhteisön markkinoille ensimmäistä kertaa jakeluun tai käyttöön yhteisössä korvausta vastaan tai maksutta ja käytetystä myyntitavasta riippumatta;

5) "käyttöönotolla" tuotteen ensimmäistä käyttöä käyttötarkoitukseensa loppukäyttäjän toimesta yhteisössä;

6) "valmistajalla" luonnollista henkilöä tai oikeushenkilöä, joka valmistaa tämän direktiivin soveltamisalaan kuuluvia tuotteita ja vastaa siitä, että ne ovat tämän direktiivin vaatimusten mukaiset, kun tarkoituksena on tuotteiden saattaminen markkinoille ja/tai niiden käyttöönotto valmistajan omalla nimellä tai tavaramerkillä tai valmistajan omaa käyttöä varten. Mikäli tämän kohdan ensimmäisessä virkkeessä tarkoitettua valmistajaa tai 8 kohdassa tarkoitettua maahantuojaa ei ole, valmistajaksi katsotaan luonnollinen henkilö tai oikeushenkilö, joka saattaa markkinoille ja/tai ottaa käyttöön tämän direktiivin soveltamisalaan kuuluvia tuotteita;

7) "valtuutetulla edustajalla" yhteisöön sijoittautunutta luonnollista henkilöä tai oikeushenkilöä, joka on saanut valmistajalta kirjallisen valtuutuksen täyttää tämän puolesta kaikki tähän direktiiviin liittyvät velvoitteet ja muodollisuudet tai osan niistä;

"maahantuojalla" ketä tahansa yhteisössä olevaa luonnollista henkilöä tai oikeushenkilöä, joka saattaa kolmannesta maasta peräisin olevan tuotteen yhteisön markkinoille osana liiketoimintaansa;

9) "materiaaleilla" kaikkia tuotteen elinkaaren aikana käytettyjä aineita;

10) "tuotesuunnittelulla" niiden prosessien joukkoa, joilla muunnetaan tuotteelta vaaditut oikeudelliset, tekniset, turvallisuus-, toiminta-, markkinointi- tai muut vaatimukset tuotteen teknisiksi eritelmiksi;

11) "ympäristönäkökohdalla" tuotteen elementtiä tai toimintoa, joka voi olla vuorovaikutteinen ympäristön kanssa sen elinkaaren aikana;

12) "ympäristövaikutuksella" ympäristömuutoksia, jotka aiheutuvat kokonaan tai osittain tuotteesta sen elinkaaren aikana;

13) "elinkaarella" tuotteen peräkkäisiä ja toisiinsa liittyviä vaiheita raaka-aineiden käytöstä loppukäsittelyyn;

14) "uudelleenkäytöllä" toimintaa, jossa tuotetta tai sen osia, jotka ovat saavuttaneet ensimmäisen käyttöikänsä lopun, käytetään samaan tarkoitukseen, johon ne oli suunniteltu, mukaan luettuina keräyspisteeseen, jakelijalle, kierrättäjälle tai valmistajalle palautettujen tuotteiden käytön jatkaminen sekä tuotteen uudelleenkäyttö kunnostuksen jälkeen;

15) "kierrätyksellä" jätemateriaalin uudelleenprosessointia tuotantoprosessissa alkuperäistä tarkoitusta tai muita tarkoituksia varten, lukuun ottamatta energian talteenottoa;

16) "energian talteenotolla" palavan jätteen käyttämistä energian tuottamiseen suoran polttamisen kautta muun jätteen kanssa tai ilman muuta jätettä, kuitenkin siten, että lämpö otetaan talteen;

17)"talteenotolla" sovellettavaa toimintoa, josta säädetään jätteistä 5 päivänä huhtikuuta 2006 annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivin 2006/12/EY [20] liitteessä II B;

..
..
Lisäksi tässä asetuksessa tarkoitetaan
1. [glow=red,2,300]’huoneilmastointilaitteella’ laitetta, joka pystyy jäähdyttämään tai lämmittämään sisäilmaa tai tekemään näitä molempia sähkökompressorikäyttöisen höyry-puristusjäähdytyskierron avulla, mukaan lukien ilmastointilaitteet, joissa on lisätoimin­ toja, kuten kosteuden poisto, ilmanpuhdistus, ilmanvaihto tai ilman lisälämmitys sähkövastuksilla, sekä laitteet, joissa voi­ daan käyttää vettä (joko höyrystinpuolella syntyvää kondens­sivettä tai ulkopuolelta lisättyä vettä) höyrystettäväksi lauh­duttimessa, edellyttäen, että laite pystyy toimimaan myös ilman lisättyä vettä pelkkää ilmaa käyttäen;

Omia kommentteja
Tuossa määritelmässä kuvataan seikkaperäisesti huoneilmastointilaite jota kansankielellä kaiketi kutsutaaan myös ilmalämpöpumpuksi, lyhenteeltään ilp ja taidetaan se mainita myös EU asetuksessa 842/2006 ilmalämpöpumppuna. Toisinsanoen ilmalämpöpumppu saattaa olla ylenimikkeenä EU asetuksessa tarkoitettu kylmälaite jonka asennukseen, huoltoon jne tarvitaan sertifioitu asentaja ja jossa ei välttämättä ole CE merkintää mutta sensijaan yleisimmin käytetty (ilp)huoneilmastointilaite jota erehdyttävästi kansanomaisesti kutsutaan myös ilmalämpöpumpuksi, on todellisuudessa luokitukseltaan kuitenkin sellainen ilmastointilaite, riippumatta siitä että siinä on pieni määrä ympäristölle haitallista kylmäainetta, johon tätä sertifiointia ei tarvita ja on siten vapaasti kaupan ja vapaasti käyttöönotettavissa loppukäyttäjän toimestaja ja jossa on yleensä CE merkintä, kuten edellä on sanottu ja samaa on sanottu mm konedirektiivissä.

Ihan vaan vinkkinä, omissa ilp:n pakettien kyljessä taisi lukea Home Air Conditioner eikä Warm pump.

Smiley211007

 

[ollikuhta]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

...

Nuo IKEAN koottavat hyllyt on kyllä aika kaukana ILPin asennuksesta
Olisit pystynyt parempaankin.

Totta, nuo ikean kamat on joskus aika hankalia laittaa kasaan. Pitää muistaa käyttää kasatessa sertifioitua momenttiavainta, voi muuten vaikka kirjahylly romahtaa ja kaikki kuolee...

 

[Äimänkäki]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

Omia kommentteja
Toisinsanoen ilmalämpöpumppu saattaa olla ylenimikkeenä EU asetuksessa tarkoitettu kylmälaite jonka asennukseen, huoltoon jne tarvitaan sertifioitu asentaja ja jossa ei välttämättä ole CE merkintää mutta sensijaan yleisimmin käytetty (ilp)huoneilmastointilaite jota erehdyttävästi kansanomaisesti kutsutaan myös ilmalämpöpumpuksi, on todellisuudessa luokitukseltaan kuitenkin sellainen ilmastointilaite, riippumatta siitä että siinä on pieni määrä ympäristölle haitallista kylmäainetta, johon tätä sertifiointia ei tarvita ja on siten vapaasti kaupan ja vapaasti käyttöönotettavissa loppukäyttäjän toimestaja ja jossa on yleensä CE merkintä, kuten edellä on sanottu ja samaa on sanottu mm konedirektiivissä.

??? Otapa tuosta nyt sitten selvää. Ihan kuin lainlaatijan tekemää tekstiä. Taitaa mennä yksinpuheluksi SONilla.

 

[kotte]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

??? Otapa tuosta nyt sitten selvää. Ihan kuin lainlaatijan tekemää tekstiä. Taitaa mennä yksinpuheluksi SONilla.

SON vaan esittää asiansa "ovelasti". Kyllä se siitä valkenee, kunhan tutustuu asiaan edes sillä minitarkkuudella, mikä on absoluuttisen välttämätöntä sen ymmärtämiseksi, missä keskustelussa mennään.

 

[SON]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2012:072:0007:0027:FIDF

Minulla on sellainen "hytinä" että ILP kauppiaat - kylmäkallet, SULPU jne ovat "raivoissaan" tästä uudesta EU- asetuksesta 206/2012. Ei sen johdosta että tälle EU asetuksella tarkoin määritellylle huoneilmastointilaitteelle (HIL) asetetaan kiristyviä suoritusvaatimuksia, vaan sen johdosta että tässä asetuksessa tämä huoneilmastointilaite (HIL) rinnastetaan lähinnä sähkökäyttöiseen tuulettimeen eikä suinkaan EU asetuksessa 842/2006 tarkoitetuksi lämpöpumppulaitteeksi. On huomattava että tämä määriteltä huoneilmastointilaite ei ole mikään uusi vaan se on ollut olemassa jo 1990 luvulla mutta koski tuolloin jäähdytyslaitteita koska näitä jäähdytytys- ilmalämpö pumppuja ei juuri ollut markkinoilla.

Kun olen käynyt tätä "taistelua" tästä ilp:n vapaasta kaupasta ja ostosta sekä käyttöönoton oikeutuksesta, viesti on ollut se että ilp on todellisuudessa konedirektiiviin perustuvissa standardeissa luokitukseltaan "kotitalouskäyttöön tarkoitettu ilmastointilaite". No menköön huonon käännöksen tiliin. Samaa ilmastointilaitemäärittelyä löytyy esimerkiksi tuon direktiivin 2009/125/EY kumotusta edeltäjästä 2005/32/EY ja edelleen sen edeltäjästä 92/75/ETY ja 2002/31/EY sekä näiden kansallisista säädöksistä.

On huomattava että tämä EU asetus 206/2012 on sellaisenaan voimassa myös Suomessa ja koskee kaikkia. On myös huomattava että tässä asetuksessa ei näyttäisi olevan kohtaa joka edellyttäisi kansallista säädöstä. Nämä kansalliset lait ovat saatettu voimaan direktiivin 2009/125/EY nojalla ja ovat lakeina 1005/2008 ja 1009/2010 sekä VNA 1043/2010 jotka ovat voimassa edelleen.

http://ec.europa.eu/eu_law/introduction/what_regulation_fi.htm
Mikä on asetus?

Asetuksia antavat neuvosto ja parlamentti yhdessä tai komissio yksin, ja ne ovat kaikilta osin yleisesti velvoittavia.

Toisin kuin direktiivi, joka on osoitettu jäsenvaltioille, ja päätös, jolla on erikseen määritelty kohderyhmä, asetus on osoitettu kaikille.

Sitä on sovellettava välittömästi kaikissa jäsenvaltioissa samaan tapaan kuin kansallista lainsäädäntöä, ilman että kansalliset viranomaiset antavat täytäntöönpanosäädöksiä.

http://valtioneuvosto.fi/eu/tietoa/direktiivi/fi.jsp
Direktiivin synty
Direktiivi on lainsäädäntöä

Direktiivit ja asetukset ovat EU:ssa tehtävää lainsäädäntöä, joka valmistellaan komission ehdotuksen pohjalta joko jäsenvaltioiden välisissä neuvotteluissa tai jäsenvaltioiden sekä Euroopan parlamentin yhteistyönä. Asetukset tulevat välittömästi voimaan myös Suomessa. Direktiiveissä puolestaan määritellään tavoitteet, jotka Suomen tulee toteuttaa kansallisesti esimerkiksi muuttamalla tarvittaessa omaa lainsäädäntöään.


Smiley211004

 

[Freeze]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki ilmalämpöpumpun asennuksessa


Aika jännä tilanne

Todettakoon tässä ensimäiseksi, että tuskin kukaan yli 3 kg luvat omaava on vielä huolissaan tästä mistä nyt puhutaan.

Ollaanko nyt siinä tilanteessa, että myytti on murrettu?
Kuka ilmoittaa TUKESille, että heidän tulkintansa on väärä.

Vai tyydytäänkö siihen, että täällä on nyt saatu todistettua jotain, muttei nyt viitsitä kertoa siitä muille

Pojat ollaan vielä siinä tilanteessa, että viranomaisen ilmoitus vastaan teidän tulkinta asiasta.
Hienosti kyllä vaaleanpunaisella rautalangalla väännetty ja sopivasti pieniin osiin pilkottuna. /b020
Siis ihan oikeasti hyvin kansan tajuisesti kaivettu sitä asiaa sieltä munkkkilatinan seasta.

Edelleen vähän arveluttaa kenen tulkinta tässä nyt on se laillinen ja oikea tulkinta /a045

SON heittelee minulle tehtäviä ikään kuin olisi pomoni
Olen jo aiemmin todennut, että tämä ei ole minun ongelmani, minulla kun on lupa asiat kunnossa.
Samoin en onneksi ole ILP puolella, joten sekään ei ole minulle ongelma, jos jotkut näitä vehkeitä omin luvin asentelee.
Oli lopputulos tässä asiassa mikä hyvänsä, se on minulle henkilökohtaisesti aivan sama, koska sillä ei ole merkitystä minun työhöni.

Olen tuonut julki sen minkä tiedän ja mitä viranomaiset ovat ammattilaisille tiedoksi tuoneet.
TUKESin sivuilla on edelleen se tiedote.
Tavallisen kuluttajan näkökulmasta tätä myyttiä ei ihan vielä ole murrettu.
Tällä hetkellä on vain nämä löpinät tällä sivulla.
Ei mitään virallisempaa, eikä painavampaa kuin muutama epävarma kiihkeä kirjoitus asian tiimoilta.

Uskaltaisiko joku asian osainen nyt vihdoinkin kysyä tätä asiaa TUKESilta.
Esittää asiansa ponnekkaasti kaikkine argumentteineen ja ilmoittaa heille, että ovat väärässä.
Minä jos sitä kysyn, niin SON ei usko minua kuitenkaan.
Kysyn kuitenkin jotenkin väärin sen asian.

No niin nyt ollaan perimmäisten kysymysten äärellä.
Löytyykö sitä siviilirohkeutta tuoda asia esille, vai onko edelleen pupu pöksyssä, jos pitäisi ihan aikuisten oikeasti kysyä jotain viranomaisilta.
Helppoahan se täällä on puhua mitä hyvänsä.

Jään odottelemaan sitä vastausta, jonka viranomaisilta saatte.

 

[SON]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki huoneilmastointilaitteille ja ilmalämpöpumpuille

Tuollainen allaoleva sivu on on jossain vaiheessa tullut laitettua kirjanmerkkeihin. Tämä on siitä kätevä sivu että siitä näkee rinnan englanninkielisen version että suomenkielisen version tai minkä muunkin EU maan(kielisen) version, ts saa sopivasti terminologista kielikylpyä. Tämä EU asetus 626/2011 sivuaa tätä toista EU asetusta 206/2012 mutta tässä on keskitytty noihin merkintöihin.

En osaa tuohon Freezen ongelmaan muuta sanoa kuin että lukemalla nämä asiat selviävät ja ymmärtämällä luetun sisällön. Ja mitä Tukesiin tulee niin heidän ohjeensa saattavat olla ihan ok eli (ilma)lämpöpumppuja ei saa asennella kuka hyvänsä mutta huoneilmastointilaitteita (HIL) saa nykyisten huoneen illmastointilaiteita koskevan lain ja asennusohjeiden perusteella ja 1.1.2013 alkaen tuossa asetuksessa 626/2011 mainituin ehdoin, koska niiden käyttöönottoa ei ole TUKES eikä kukaan muukaan koskaan kieltänyt tai rajoittanut eikä näytetä kiellettävän tai rajoitettavan näillä uusilla, piakkoin voimaan astuvilla EU asetuksillakaan. Eikä näiden huoneilmastointilaitteiden (HIL) myyntiä, ostoa ja käyttöönottoa voida kansallisin määräyksin tai tulkinnoin kieltää tai rajoittaa koskemaan vain jotakuta kuten edellä on todettu EU asetuksen juridisesta asemasta. Toisaalta tilannehan on sellainen kuten tähänkin asti. Aika harva kuluttaja omaa niitä valmiuksia mitä asennusohjeet yleensä edellyttävät ja samoin mitä tulevat uudet asennusohjeet ja vaatimukset edellyttävät, joten näiden huoneilmastointilaitteiden asennus edellyttää tulevaisuudessakin perehtyneisyyttä näihin huoneilmastointilaitteisiin.

Täytyy antaa tunnustus, on EU :sta jotain hyötyäkin. Ovat osanneet aika hyvin määritellä esim sen mikä on huoneilmastointilaite (HIL) (626/2011/EY, 2 artikla, 1 kohta). ja mitä tarkoitetaan käyttöönotolla ( 206/2012 ja 2009/125/EY). Toisaalta esim miten nuo COP, SCOP laskentamenetelmät tulevat vastaamaan todellisia Suomen ympäristöolosuhteita, hieman epäilyttää. Smiley211006

http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode=dbl&lng1=en,fi&lang=&lng2=bg,cs,da,de,el,en,es,et,fi,fr,hu,it,lt,lv,mt,nl,pl,pt,ro,sk,sl,sv,&val=576276:cs&page=&hwords=null

Smiley211001

 

[SON]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki huoneilmastointilaitteille ja tai ilmalämpöpumpuille

Ihmeteltävän hiljaista on tämän aiheen tiimoilta. "Vierivä kivi ei sammaloidu" joten mennään sillä periaatteella eteenpäin askel askeleelta ja kerrataan myös mitä on ollut aiemmin esillä.

Ihan ensiksi mietittäväksi mitä tarkoittaa EU asetuksen 206/2012, huoneilmastointilaitteiden ekologinen suunnittelu, johdannon kohta:
( 8 ) Koska kylmäaineita käsitellään tietyistä fluoratuista kasvi­huonekaasuista 17 päivänä toukokuuta 2006 annetussa Euroopan parlamentin ja neuvoston asetuksessa (EY) N 842/2006 (2), tässä asetuksessa ei aseteta kylmäaineita koskevia erityisvaatimuksia.

Toisena voisi ottaa tuon EU 626/2011, huoneilmastointilaitteiden merkinnät. Tästä vain aluksi tämä TEM:n tiedote:

http://www.tem.fi/index.phtml?s=3901

Ennen uutta energiamerkintädirektiiviä tuoteryhmäkohtaiset säädökset annettiin direktiiveinä, jotka on saatettu kansallisesti voimaan kauppa- ja teollisuusministeriön (nykyisin työ- ja elinkeinoministeriö) tai ympäristöministeriön asetuksilla tai päätöksillä. Sen sijaan nykyisin uuden energiamerkintädirektiivin nojalla tuoteryhmäkohtaiset säädökset annetaan komission asetuksina. Näin ollen Suomessa tällä hetkellä osa energiamerkintävaatimuksista perustuu ministeriöiden asetuksiin tai päätöksiin ja osa komission asetuksiin, jotka ovat sellaisinaan voimassa Suomessa.

Tämä "sellaisenaan voimassa Suomessa " tarkoittaa juuri sitä mitä sanotaan ja on ensiarvoisen tärkeää että myös kansalaiset tuntevat näiden EU asetusten sisällön koska nämä EU asetukset koskevat myös kaikkia Suomen kansalaisia.

On myös muistettava että EU asetuksia 206/2012 ja 626/2011 pitää tarkastella ikäänkuin yhtenä kokonaisuutena, Toisessa määrätään mm huoneilmastointilaitteiden suorituskykyvaatimukset ja toisessa kuinka ne täytetyt vaatimukset ja ohjeet esitetään huoneilmastointilaitteissa ja niiden myyntiasiakirjoissa.

Smiley211004

 

[VesA]

Vs: EU asetukset ja Suomen laki huoneilmastointilaitteille ja tai ilmalämpöpumpuille

No mistäs kuluttaja nyt sitten tietää minkä laitteen saa asentaa ja minkä ei ?