F470 ja alhainen poistoilma

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Humm
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
H

Humm

Jäsen
jahas. Syksyllä taloon vaihdettiin vanhan Nilanin tilalle Niben f470 ja kaikki onkin mennyt näihin pakkasiin asti mainiosti - kunnes nyt kun ulkona on se -20, nibeen paukkasi alhaisen poistoilman hälytys, joka ilmeisesti tulee kun poistoilma pysyy alle 17 asteen. Poistoilma näyttäisi olevan noin 16,2 kun sisällä lämmintä 21 astetta.

Tämä sitten stoppaa kompuran käytön luonnollisesti kunnes poistoilma saavuttaa paremman lämpötilan. Mutta mitä tehdä tämän saavuttamiseksi? Lämpimämpien päivien odottelu on aika tuskaa pidempien paukkupakkasten aikoihin, joten onko laitteessa jotain jota säätää tämän suhteen?
 
Ei ole kokemusta tuosta F470 mutta foorumilla huomannut että puhuvat paljon jostain ruuvista jolla säädetään tuloilman lämpöä. Oletko sitä säätänyt talveksi?

Minulla F750 ja toimii varmasti eri tavalla mutta antaa hälyn vasta kun tuloilma alle 12. Kuulostaa oudolta jos antaa hälyä jo tuossa 17 asteessa, mutta mahdollista kun eri laite. Toivottavasti joku paremmin tietoa omaava kerkeää paikalle.
 
MiguelCiervo sanoi:
Ei ole kokemusta tuosta F470 mutta foorumilla huomannut että puhuvat paljon jostain ruuvista jolla säädetään tuloilman lämpöä. Oletko sitä säätänyt talveksi?

Minulla F750 ja toimii varmasti eri tavalla mutta antaa hälyn vasta kun tuloilma alle 12. Kuulostaa oudolta jos antaa hälyä jo tuossa 17 asteessa, mutta mahdollista kun eri laite. Toivottavasti joku paremmin tietoa omaava kerkeää paikalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo siis tuosta mystisestä rn1 -venttiilistä olen lukenut mutta en ole vielä saanut aikaiseksi avata kantta ja tutkia sitä lisää, kun en varsinaisesti ymmärrä mitä se tekee ja voisiko se tässä tilanteessa auttaa. Tuloilma on siis 20,2 - mitähän näillä pakkasillla pitäisi edes pystyä saavuttamaan? Mutta poistoilma on se joka hälyn triggeröi. Varmaan joo putkien eristyksessäkin olisi parannettavaa, mutta varmaan myös näillä pakkasasteilla poistoilman lämpöhävikki sisäilmaan verraten onkin muutamia asteita?
 
Sulla on huonosti eristetty ilmanvaihdon poistopuoli. Ulkona on sen verran kylmä että poistoilman lämpötila laskee niin paljon että kompura sammuu. Ensiapuna mene yläpohjaan katsomaan millaiset eristeet putkistossa on ja tarvittaessa eristä lisää laittamalla vaikka nykyisten eristeiden kanssa yhteensopivaa levytavaraa putkien päälle. Ensi keväänä sitten on tiedossa putkien kunnollinen eristäminen.

Tuloilman kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä. Homma on vain tehty ns. justen kusten.
 
Poistoilmaputkien hyvä eristys on A ja O jokaiseen PILP taloon. Kyllä jossain on fuskattu jos 21C ilma on koneelle mennessään 16C.

Kuten Tulihäntä kirjoitti... Eristystä lisää hetimmiten. Myös Ekovillapurua säkeistä kanavien päälle "vallliksi" toimii.
 
Anturivika tai poistoputket on liian heikosti eristettyjä. Lisää villaa yläpohjaan.

En muista varmaksi, mutta pääseeköhän anturiin käsiksi irroittamalla puhaltimien etupaneelin. Anturin saisi väliaikaisesti siirrettyä lämpimämpään tilaan ja näin huijattua konetta.
 
Juu, minulla meni nyt puurot ja vellit sekaisin kun vauhdissa luin. En tullut ajatteeksi että poistoilman kanssa voisi olla ongelmia. Samoja vinkkejä täältäkin olisi tullut. Nilan toimi ihan hyvin aikaisemmin?

Offtopic: Onko F750 sama raja-arvo? Minulla testit menossa ja poistoilma hieman niiasi. Olen vain tarkkaillut tuloilmaa.
 
MiguelCiervo sanoi:
Juu, minulla meni nyt puurot ja vellit sekaisin kun vauhdissa luin. En tullut ajatteeksi että poistoilman kanssa voisi olla ongelmia. Samoja vinkkejä täältäkin olisi tullut. Nilan toimi ihan hyvin aikaisemmin?

Offtopic: Onko F750 sama raja-arvo? Minulla testit menossa ja poistoilma hieman niiasi. Olen vain tarkkaillut tuloilmaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt kun miettii niin varmaan nilanin kanssa oli ihan samat ongelmat - se vain jatkoi toimintaansa ja puhalsi viileää ilmaa sisälle kun tämä sammuttaa kompuran. Täytyypä tosiaan siis varmaan katsella vähän miten tuota eristystä lähtisi parantamaan - kyllä ne poistoputket siellä näyttäisi puhallusvillan alla olevan hyvin piiilossa ja eristeitä päällä, mutta liekö sitten riittävästi…
 
Eristyskelejä odotellessa puhallinnopeuksilla voi pelata varsinkin jos niitä on käsin laitettu pienelle tietämättä vaikutuksista. Nostat tuloa ja poistoa molempia samassa suhteessa vaikka 5 pykälää, niin auttanee jo kompuran pysymään ajossa.
 
oh4hlo sanoi:
Eristyskelejä odotellessa puhallinnopeuksilla voi pelata varsinkin jos niitä on käsin laitettu pienelle tietämättä vaikutuksista. Nostat tuloa ja poistoa molempia samassa suhteessa vaikka 5 pykälää, niin auttanee jo kompuran pysymään ajossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei välttämättä auta. Menee vaan enemmän lämpöä harakoille. Toki sen voi tehdä että pistää koneen käsikäytölle ja estää kompuran kokonaan. Sitten laskee ilmamääriä alemmas ja menee pelkällä sähkövastuksella siihen asti että saa homman korjattua.
 
Humm sanoi:
- kyllä ne poistoputket siellä näyttäisi puhallusvillan alla olevan hyvin piiilossa ja eristeitä päällä, mutta liekö sitten riittävästi…
Klikkaa laajentaaksesi...
Kannattaa tosissaan mahdollisimman pian käydä katsomassa. Ne putket pitää olla joko armaflexillä tai reilulla villalla kunnolla eristetty. Jos niissä on se ainainen mummon vanha superlonpatja ympärillä, kulmat paljaina ja 5cm puhallusvillaa päällä, niin ei ole mikään ihme että lämmöt laskee.
 
Humm sanoi:
Nyt kun miettii niin varmaan nilanin kanssa oli ihan samat ongelmat - se vain jatkoi toimintaansa ja puhalsi viileää ilmaa sisälle kun tämä sammuttaa kompuran. Täytyypä tosiaan siis varmaan katsella vähän miten tuota eristystä lähtisi parantamaan - kyllä ne poistoputket siellä näyttäisi puhallusvillan alla olevan hyvin piiilossa ja eristeitä päällä, mutta liekö sitten riittävästi…
Klikkaa laajentaaksesi...
Meillä 2023 rakennettu talo, jos putki villoissa niin 50mm eristettä ja jos ei villoissa niin 100mm eristettä.
 
Tulihäntä sanoi:
Ei välttämättä auta. Menee vaan enemmän lämpöä harakoille. Toki sen voi tehdä että pistää koneen käsikäytölle ja estää kompuran kokonaan. Sitten laskee ilmamääriä alemmas ja menee pelkällä sähkövastuksella siihen asti että saa homman korjattua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta tuokin jos eristys on huono. Mutta kannattaisi kokeilla, kun on vain valikkonäppäilystä kyse. Mitkähän on puhallinprosentit tällä hetkellä käytössä? Ne kertoisi vähän lisää taustaa.
Tähän liittyen olen joskus testannut sähkönkulutusta -20C pakkasilla..tuota kovemmilla pakkasilla meidän talossa on edullisempaa pitää F470 pelkkänä sähkökattilana ja kompura seis puhallinnopeudet mahdollisimman minimissä, millä ilma riittävästi vaihtuu.
 
nyt kun kovimmat pakkaset vähän hellitti niin poistoilmakin nousi hitusen ja kone sentään käy. Nyt talvella iv ollut hitusen pienemmällä, 38 tulo ja 42 poisto.
 
Liian pienellä. Vertailun vuoksi meillä 100m2 talossa tulo 48, poisto 50.
Sivukommenttina, että nämäkään eivät riitä pitämään poissa n.2h sulatuskierteestä kovimmilla pakkasilla, kun koneelle menevä ilma viilenee. Mutta isommalle en laita mukavuussyistä, sulattakoot miten haluaa.
 
oh4hlo sanoi:
Liian pienellä. Vertailun vuoksi meillä 100m2 talossa tulo 48, poisto 50.
Sivukommenttina, että nämäkään eivät riitä pitämään poissa n.2h sulatuskierteestä kovimmilla pakkasilla, kun koneelle menevä ilma viilenee. Mutta isommalle en laita mukavuussyistä, sulattakoot miten haluaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo no normiasetukset on tulo 48 ja poisto 52, ja jostain ymmärsin että talvella voisi pienentää mutta ilmeisesti vähän liikaa pienennetty?
 
Humm sanoi:
Joo no normiasetukset on tulo 48 ja poisto 52, ja jostain ymmärsin että talvella voisi pienentää mutta ilmeisesti vähän liikaa pienennetty?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei talveksi tarvitse pienentää. Mistä tuo juttu on edes peräisin? Ehkä jos on joku erillinen iv-kone ja ilmamäärät normaalisti isolla. F470:n kanssa poistoa pitää olla sen verran ettei jäteilma ole koko ajan pakkasella ja laite ole sen takia koko ajan sulatuksella. Voit laittaa puhaltimien tahdistetun käytyön päälle, niin sillon ilmamäärät laskee esiasetukselle 2 kun kompressori sammuu sulatuksen tai lämmöntarpeen puuttumisen takia. Eli se ei sillon tuuleta turhaan lämpöjä pois. Muuten laita takaisin ne ilmamäärät mitä suunnitelmassa ja mittauspöytäkirjassa on. Säätäminen lähtee aina niistä liikkeelle.
 
Iv taisi mennä pienemmälle siinä vaiheessa, kun allergiaperheen kanssa painittiin ilmankosteus liki nollissa. Toki kuiva ilma pakkasella on kaikkialla haaste mutta näin pilpin kanssa korostuu vielä entisestään.

Palataan siis takaisin alkuperäisiin lukuihin ja seuraillaan mitä luvut kertovat - kiitoksia hyvistä kommenteista kaikille jo tähän asti!
 
Humm sanoi:
Iv taisi mennä pienemmälle siinä vaiheessa, kun allergiaperheen kanssa painittiin ilmankosteus liki nollissa. Toki kuiva ilma pakkasella on kaikkialla haaste mutta näin pilpin kanssa korostuu vielä entisestään.

Palataan siis takaisin alkuperäisiin lukuihin ja seuraillaan mitä luvut kertovat - kiitoksia hyvistä kommenteista kaikille jo tähän asti!
Klikkaa laajentaaksesi...
Hommaa suosiolla ilmankostutin tai useampi. Nykytalossa liikaa Iv:tä pienentämällä et kaiva kun ikävyyksiä tulevaisuudessa. Sitten ne allergiatkin vain pahenee.
 
Parin päivän seurannalla 18,8 nyt tuo poisto, kun pahimmat pakkaset jäivät. Toki tuvassakin lämpö vähän nousi, joten muutama aste on lämpöhukkaa tähänkin keliin. Putket näyttää olevan kyllä eristetty kauttaaltaan, joten ihan mummonpatjavirityksiä ei sentään ole näkyvissä. Vielä vähän mietin noita poiston ja tulon asetuksia ja prosenttisuhdetta - tuon iv pöytäkirjan sain kaivettua arkistoista, ja siinä oli tulolle merkattu 56 ja poistolle 64 - tästä varmaan saa haarukkaa onko tuo asentajan jäljiltä oleva 48/52% oikeassa suhteessa vai pitäisikö jompaa kumpaa olla suhteessa enemmän?
 
Muutama aste tiputusta pikkupakkasella ei ole hyvä tulos. Eristettä saisi olla yläpohjassa kyllä 200mm luokkaa putkien päällä.

Meillä on nyt 11C pakkasta ja osa poistoputkista menee yläpohjassa. Kaikki ei kyllä. Mutta tällä hetkellä erotus on näin...


IMG_0820.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Riippuu tietenkin BT50 sijainnista. Meillä se on ikkunan vieressä kodinhoitohuoneessa, jossa myös itse Nibe. Suurin ja kauimmainen poistopiste on pesutiloissa, jossa lämpöä jopa 25 astetta. Asuintiloissa keskilämpötila on 21-22 astetta.

1767861041466.png
 
noniin. Nilanin jäljiltä yläpohjan putkissa olikin vielä nuo suodatinlaatikot - suodatin toki oli pois välistä jo, mutta laatikot itsessään täysin eristämättä. Ihan jo pienen villaan käärimisen myötä poistoilma nousi heti asteella ylöspäin. Varmaan nuo suodatinlaatikot olisi muutenkin hyvä heivata pois paremman ilmavirran takaamiseksi…mutta nyt oltaneen oikean asian äärellä!
 
Tulihäntä sanoi:
Ei talveksi tarvitse pienentää. Mistä tuo juttu on edes peräisin? Ehkä jos on joku erillinen iv-kone ja ilmamäärät normaalisti isolla. F470:n kanssa poistoa pitää olla sen verran ettei jäteilma ole koko ajan pakkasella ja laite ole sen takia koko ajan sulatuksella. Voit laittaa puhaltimien tahdistetun käytyön päälle, niin sillon ilmamäärät laskee esiasetukselle 2 kun kompressori sammuu sulatuksen tai lämmöntarpeen puuttumisen takia. Eli se ei sillon tuuleta turhaan lämpöjä pois. Muuten laita takaisin ne ilmamäärät mitä suunnitelmassa ja mittauspöytäkirjassa on. Säätäminen lähtee aina niistä liikkeelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa pienentämisessä ajatuksena lienee se, että pakkasella ilma on niin kuivaa että sisäilman kosteus poistuu pienemmälläkin ilmanvaihdolla. Ilmamäärien nostossa kannattaa pitää mielessä, että tuloilman lämmitystarve kasvaa myös. Sen minkä sulatuksissa voittaa niin tuloilman lämmitystarpeessa häviää? Itselläni F470 aivan liian pienessä rivarin pätkässä, joten jäteilma mitoitusvirtauksilla kroonisesti pakkasella, mutta kun välillä käytetään poistoilma plussalla poistoa nostamalla muutaman minuutin ajaksi niin sulatuksia ei tule. Esim. tässä eiliseltä käyttöveden tekoa (56 asteeseen asti) kompuralla -12 pakkasessa. Toki tuloilma vain noin 12 (että saadaan ILP:lle kuormaa).

1767899507146.png
 
Timbe sanoi:
Tuossa pienentämisessä ajatuksena lienee se, että pakkasella ilma on niin kuivaa että sisäilman kosteus poistuu pienemmälläkin ilmanvaihdolla. Ilmamäärien nostossa kannattaa pitää mielessä, että tuloilman lämmitystarve kasvaa myös. Sen minkä sulatuksissa voittaa niin tuloilman lämmitystarpeessa häviää? Itselläni F470 aivan liian pienessä rivarin pätkässä, joten jäteilma mitoitusvirtauksilla kroonisesti pakkasella, mutta kun välillä käytetään poistoilma plussalla poistoa nostamalla muutaman minuutin ajaksi niin sulatuksia ei tule. Esim. tässä eiliseltä käyttöveden tekoa (56 asteeseen asti) kompuralla -12 pakkasessa. Toki tuloilma vain noin 12 (että saadaan ILP:lle kuormaa).

Näytä liitetiedosto 111926
Klikkaa laajentaaksesi...
Missäs asteisss tuo jäteilma tyypillisesti tulisi olla kompuran käydessä, sillä itsellänikin tuo on asteen verran liki aina pakkasella?
 
Humm sanoi:
Missäs asteisss tuo jäteilma tyypillisesti tulisi olla kompuran käydessä, sillä itsellänikin tuo on asteen verran liki aina pakkasella?
Klikkaa laajentaaksesi...

En lähtisi tuossa tilanteessa hirveästi muuttamaan ilmanvaihdon asetuksia jos sulatuksia kohtuullisesti eli esim. kerran 2-3h. Sanoisin että poistoilman lämpötilalle ei ole mitään tiettyä arvoa vaan se riippuu käytännössä asunnon koosta eli kuinka paljon ilmaa pitää vaihtaa. Jos home assistant löytyy niin automatisoidun poistoilman korotuksen sulatuksen uhatessa rakentaa ohjelmallisesti ilman lisärautaa ja tällä sulatuksista pääsee eroon käytännössä kokonaan.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom