F750 Kortti kastuu

[JariL]

Onkohan kenelläkään tullut vastaan, tälläistä missä sopivissa olosuhteissa F750:n yläosaaan kertyy kosteutta, joka kastelee kortin?

Kyseinen ongelma havaittiin ensimmäisen kerran puolivuotta takuun päättymisen jälkeen ja olen yrittänyt tuloksetta saada selville vuodon aiheuttajaa mm. suoraan Nibeltä ja usean ammattilaisen toimesta. Konetta on nyt useamman kerran korjattu ja syytä on ammattilaisten kanssa koitettu korjata. Kun kyllästyin odottelemaan kastumista ja laitoin tuonne kosteudensilmaisimen, joka hälyttää kun kosteutta kertyy riittävästi. Toistaiseksi kosteutta on kertynyt vain kesäisin ja laite onkin vikaantunut loppukesästä kun kortti on lopulta kastunut ja anturit ovat menneet sekaisin.

Kosteus näyttäisi tulevan jostain styroksiboksin takaa, tosin itsellä ei ole kunnollisia kuvia joista rakenteen näkisi riittävän tarkasti. Aluksi näyttäisi kastuvan harmaa huopamatto, jonka jälkeen veden pinta pikkuhiljaa nousee ja lopulta kortti kastuu.

Tällä hetkellä suljettuja syitä ovat:

• Kondenssiveden kertyminen poistoputken ulkopinnalle (putki on kuiva)
• Sulamisveden poistokanavan tukkeutuminen ja siitä johtuva ylivuoto
• Reikä valumasäiliössä
• Kennoston vuoto

Alla vielä pari kuvaa, joista jälkimmäisessa näkyy miten huopamatto on kostunut.

 

[Espejot]

Kyse ei voi olla mistään muusta kuin kondessista, joko patterin sisällä tai ulkona. Jos patteri ja poistiletku eivät vuoda niin silloin patteri hikoilee ulkopuolelta käsin. Tähän viitaisi komentii "Kosteus näyttäisi tulevan jostain styroksiboksin takaa". Onko tätä tapahtunut aina vai vasta nyt? Jos vasta nyt herää kysymys miksi patteri on kylmempi kuin aikaisemmin... syy voisi olla ilman kierrossa tai kymäainepiirissä tms niisä tekijöissä jotka voivat vaikuttaa kondenssiin. Eli uusi vika vai "ominaisuus"? Nähtävästi uusi vika... onko kylmäainepiiriä tarkastettu. Kaivaisin aluksi kylmäprosessin tiedot esille... laita vaikka tekemään käyttövettä.

Edit1: Huomasin että "Kyseinen ongelma havaittiin ensimmäisen kerran puolivuotta takuun päättymisen jälkeen"

Edit2: Mielenkiinnosta, mikä kylmäaine tässä on?

 

[root]

Edit2: Mielenkiinnosta, mikä kylmäaine tässä on?

R407

 

[Seppaant]

Olisiko tästä kuvasta apua?

 

[JariL]

Kondenssivesi on omastakin mielestä syypää, mutta mistä se tulee?

Tätä on todennäköisesti tapahtunut aina, mutta vika on tullut esiin vasta laitteen ikääntyessä ja elektroniikan hapettuessa. Laitteesta on silloin tällöin tullut epämääräisiä vuotoja koko sen olemassaolon ajan. Luulimme aikaisemmin, että lattiakaivo on ollut tukossa ja vettä on sen takia tullut loppukesästä lattialle.

Itse en ole paineita mitannut, mutta tätä vikaa on ihmetellyt NIBE:n edustaja/huoltomies kolme kertaa ja olettaisin että he ovat paineet tarkastaneet. Lisäksi laitteelle on teetetty parin vuoden välein huolto ammattilaisen toimesta. Ilmeisesti kylmäaineen lisääminen ei kuuluhuoltoohjelmaan.

Laite kyllä vaikuttaa toimivan aika tehokkaasti, kun se nostaa käyttöveden lämpöä parissakymmenessä minuutissa sen kymmenen astetta.

Niin ja tuo kuva minulla on, mutta pitäisi saada sellainen missä laite on kuvattu takapuolelta.

 

[JariL]

Eli tämä kuva olisi kiva saada takapuolelta. Laite on muuten ilmattu tuosta kulman nippelistä.

 

[Espejot]

Kuumakaasu yli 107C... toi vaikuttaa "epäilyttävältä" (mahdotonta?). Voisko joku kylmäkalle kommentoida noita lukemia. Imukaasu vaikuttaa järkevältä, samoin neste johdon lämpötila.

 

[pökö]

Kuumakaasu yli 107C... toi vaikuttaa "epäilyttävältä" (mahdotonta?).

Kai se liki normaalia on kun kaikki otetaan irti koneesta. Ei se lämpö ainakaan kondensoi

 

[Espejot]

Kai se liki normaalia on kun kaikki otetaan irti koneesta. Ei se lämpö ainakaan kondensoi

R407 kriittinen lämpötila on 86 ℃ joten epäilen vahvasti että anturi näyttää puutaheinää tai kompura on kohta kaput. Vai onko nyt taas jotakin mitöä en ymmärä...

 

[jussi]

R407 kriittinen lämpötila on 86 ℃ joten epäilen vahvasti että anturi näyttää puutaheinää trai kompura on kohta kaput. Vai onko nyt taas jotakin mitöä en ymmärä...

Minkälainen aikayksikkö toi "kohta" on? 10 vuotta? Vai mikäkö? Odotellen sitä kompuran sippaamista täällä... Aika monta satasen ylitystä mahtuu talveen.

 

[Espejot]

Minkälainen aikayksikkö toi "kohta" on? 10 vuotta? Vai mikäkö? Odotellen sitä kompuran sippaamista täällä... Aika monta satasen ylitystä mahtuu talveen.

Asia selvä, hyvä että normaalia. En omassa MLP ole nähnyt yhtä kuumaa kuumakaasua joten kiinitin huomioiota. Jos asia kiinostaa niin tuossa yksi ketju aiheen tiimoilta MLP foorumilla. Huom! Tässä on hieman epäselvää mikä kylmäaine F750 laiteessa on.

Niben ohjekirja antaa tälläisen äärirajat eli ollaan kaiketi speksien sisällä "Kaasumuodossa oleva kylmäaine virtaa sähkökäyttöiseen kompressoriin. Kun kaasu puristetaan kokoon, paine nousee ja kaasun lämpötila nousee voimakkaasti, noin -5 asteesta noin 100 asteeseen."

Kuvalähde: mlp foorumi

"

 

[Espejot]

R407

Vai olisiko sittenki R134A?

 

[Harrastelija]

Vai olisiko sittenki R134A?

Eikös tuossa lue että
R134A; Ei
Eli olisi jotain muuta kuin R134A

 

[Espejot]

Eikös tuossa lue että
R134A; Ei
Eli olisi jotain muuta kuin R134A

No noinkin ton voi ymmärtää mutta tämä jätttää minulle hieman hämmentyneen olon... miksi yksi kylmäaine on pois suljettu. Löytyykö tästä kylmäaineesta nyt yksiselitteistä faktaa?

Edit: Asennusohjeesta löytyi tieto: R407C

 

[misa64]

Onko noissa arvoissa jotakin outoa?
Vai oonko... taas ihan pihalla
Kuumakaasu 107,8 ja jäteilma 1,4
Ei ilmeisesti sulata , miksi jäteilma ei ole reilusti kylmempää?

 

[Espejot]

Onko noissa arvoissa jotakin outoa?
Vai oonko... taas ihan pihalla
Kuumakaasu 107,8 ja jäteilma 1,4
Ei ilmeisesti sulata , miksi jäteilma ei ole reilusti kylmempää?

Niin, en tiedä. Kiinnitin huomiota kuumakaasun lämpötilaan mutta kait se on normaali jos tehdään kuumaa vettä. Yleenä kuumakasu yli 100c on ei niin toivottavaa mutta empä ole tämän laitteen sielunelämään tutustunut. Se ajatus tässä on takana että jos tämä vesivuoto on uusi ilmiö niin kylmäpiirin käytös voisi selittää liika kondensin muodostuminen vaihtimen ulkopintaan. Mutta eipä jäteilma ole kovinkaan paljon pakkasella.

 

[misa64]

Niin, en tiedä. Kiinnitin huomiota kuumakaasun lämpötilaan mutta kait se on normaali jos tehdään kuumaa vettä. Yleenä kuumakasu yli 100c on ei niin toivottavaa mutta empä ole tämän laitteen sielunelämään tutustunut. Se ajatus tässä on takana että jos tämä vesivuoto on uusi ilmiö niin kylmäpiirin käytös voisi selittää liika kondensin muodostuminen vaihtimen ulkopintaan. Mutta eipä jäteilma ole kovinkaan paljon pakkasella.

Luulisi kuumakaasusta päätellen että mennään ns kaasu pohjassa , mutta jäteilmasta päätellen taas ei , kun F750 in pitäisi pystyä -15 lukemiin.
Kompuran kierroksia ei tuosta näy , mutta ei luulisi näillä lämpötiloilla F750 in tarvivan muutenkaan ajaa täysillä.

 

[Espejot]

Luulisi kuumakaasusta päätellen että mennään ns kaasu pohjassa , mutta jäteilmasta päätellen taas ei , kun F750 in pitäisi pystyä -15 lukemiin.
Kompuran kierroksia ei tuosta näy , mutta ei luulisi näillä lämpötiloilla F750 in tarvivan muutenkaan ajaa täysillä.

Niin, korkea tulistus nostaa kuumakaasun lämpötilaa ja syitä tulee mieleen kaksi; kylmäaineet ja paisuntaventiili. Mutta turha pelotella, aloitajan seuraisin tilanetta ja ottasin kompuran Hz ylös. Joku F750 omistaja voisi antaa verokkitietoa niin jos ei muuta niin tieto lisääntyy. Hz ja kuumakasu ei kulje käsikädessä vaan siihen vaikuttaa muutkin asiat.

 

[jussi]

Jos toi jäteilman lämpö on tolle tyypillistä korkeampi, niin ainevajaus selittää sen ja korkean kk-lämmön.

 

[pökö]

Jos toi jäteilman lämpö on tolle tyypillistä korkeampi, niin ainevajaus selittää sen ja korkean kk-lämmön.

Ainepuutos kyllä selittää molemmat asiat

 

[Espejot]

Jätelämpötila lienee aika tyypillinen kesälukema kun kuormaa ei ole. Tyypilisesti Hz on matalia kun tehdään käyttövettä koska veden tilavuusvirta on kuitenkin aika pieni. Ja ennen kaikkea, 1,5C jätelämpö ei selitä lisääntynyttä kondenssia. Mutta siliti ihmettelen KK lämpötilaa, reilusti yli sata astetta... että minne se tulistus katoaa, ei ainakaan käyttöveden lämpötilaan, vai? Onko noi KK yli sadan asteen lämpötilat kuinka tyypillisiä?

 

[Seppaant]

Tällä hetkellä suljettuja syitä ovat:

• Kondenssiveden kertyminen poistoputken ulkopinnalle (putki on kuiva)
• Sulamisveden poistokanavan tukkeutuminen ja siitä johtuva ylivuoto
• Reikä valumasäiliössä
• Kennoston vuoto

Puhaltele nyt aluksi kaikki vuotoputket että ne ei ainakaan olisi tukossa

 

[jussi]

Jätelämpötila lienee aika tyypillinen kesälukema kun kuormaa ei ole. Tyypilisesti Hz on matalia kun tehdään käyttövettä koska veden tilavuusvirta on kuitenkin aika pieni. Ja ennen kaikkea, 1,5C jätelämpö ei selitä lisääntynyttä kondenssia. Mutta siliti ihmettelen KK lämpötilaa, reilusti yli sata astetta... että minne se tulistus katoaa, ei ainakaan käyttöveden lämpötilaan, vai? Onko noi KK yli sadan asteen lämpötilat kuinka tyypillisiä?

Vaan ainevajaus vois selittää sitä "väärää" kondenssiakin. Se kerää jääpaakkua sellaseen paikkaan, että sulamiset ei mene sinne minne pitäis. Mahdollisesti.

 

[specialist]

Jos on vedetty minimikierroksilla kuten näillä keleillä voisi kuvitella niin jäteilma on ok. Höyrystin myös suht samalla tasolla.

Lauhduttimen meno- ja paluulämmön mukaan tehty aika kuumaa käyttövettä.

Tässä nyt omat kuumakaasut toukokuulta vertailuksi. Näkyy niitä sadan asteen lämpötiloja joka kuussa piikkeinä olevan.

 

[JariL]

Puhaltele nyt aluksi kaikki vuotoputket että ne ei ainakaan olisi tukossa

Vuotoputket ovat kunnossa ja kuten sanoin tätä on varmaan ilmennyt uudesta asti, mutta se on havaittu vasta kun laitteeseen on tullut ikää.

Toisekseen tuo lämpö on normaalisti jossain 70-80 korvissa ja tuossa kompura kävi 70-80 hz taajuudells. Tässä oli kyseessä poikkeustapataus jossa laitoin pelkän kompuran lämmittämään täysillä vedet 57 asteeseen. Mitä tuohon poistoilman lämpöön tulee, niin talvella se menee helposti toistakymmentä astetta pakkaselle.

 

[Mikki]

On minullakin kuumakaasun piikkejä yli 100C, mutta en osaa sanoa mistä ne johtuu kun eivät tule läheskään joka kerta kun automaationi ajaa tulistuksen käyttövedelle.

Jos noin kusoo laite niin purkaisin styroksit kyllä pois katsoisin näkyykö valumajälkiä, mitä pidemmän ajan kuluessa varmasti tullee.

 

[JariL]

Laite on yhdeksän vuotta vanha ja säännöllisesti huollettu.

Sitä on kolmeen kertaan käyty Niben toimesta katsomassa/ korttia vaihtamassa ja ammattiasentajat eivät ole löytäneet oikeaa syytä vuodolle. Niin ja Niben mukaan kylmäaine on ok?

Kyseessä on siis jonkin sortin tihkuminen ei varsinainen vuoto. Oma veikkaus on, että talvella laite käy niin kuumana, että tihkuminen kuivuu itsestään. Kesällä taas ilmassa on enemmän kosteutta ja lämpöä tarvitaan vähemään, jolloin laite ei kuivu itsestään.

Lisäksi olen purkanut Styrokseja sen verran kuin niitä saa rikkomatta pois ja en ole nähnyt vuodosta merkkejä. Toki minulla ei ole pääsyä laitteen taakse enkä ole ruvennut tekemään peltiin omia reikiä.