Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

[Teemu Vaasa]

Täällä on ollut keskustelua siitä, milloin ilppi on parhaimmillaan. Moni vertailee vain cop(lämpökerroin) lukuja, mikä johtaa helposti harhaan. Lähes kaikki laitteet tiputtavat ottotehoa jo pienellä pakkasella, jolloin cop pysyy hyvänä, mutta lämpöteho on huono.
Esimerkki:
Panasonicin "rautakauppamalli" PE9DKE, cop +7 asteessa 4,02, -7 asteessa 2,3.
Toshiba daiseikai (japanin malli) 10GAVP-E cop +7 asteessa 4,51, -7 asteessa 2,28.
Eli näistä voisi päätellä, että panasonic pärjäisi Toshiballe mainiosti.

Vertaillaan sitten lämpötehoa samoissa ulkolämpötiloissa:

Panasonic: +7 asteessa 3,3kw, -7 asteessa 1,7kw!
Toshiba: +7 asteessa 3,2kw, -7 asteessa 3,4kw!

Lukuja vertailemalla huomaa, että Toshiba on tehty nimenomaan talvikäyttöön, kun taas Panasonic on selkeästi leudon sään pumppu. Panasonicissa tiputetaan laitteen ottoteho minimiin jo pienillä pakkasilla, jolloin lämpöteho jää surkeaksi. Toshiba antaa saman cop:n täydellä ottoteholla.

Vertaillaan säästettyä energiaa kyseisillä arvoilla:
Omkt, 130 neliötä, pumpun vaikutuspiirissä olevien lämmityslaitteiden sähkönkulutus +7 asteessa 500kw/kk, -7 asteessa 2500kw/kk.
Panasonic: +7 asteessa kulutus 124, säästö 376kw (30e), -7 asteessa kulutus 533kw, pumpulla saatu lämmitysenergia 1224 kw, säästö 711 kw
Toshiba: +7 asteessa kulutus 111, säästö 389kw(31e), -7 asteessa kulutus 1096kw,pumpulla saatu lämmitysenergia 2499 kw, säästö 1403 kw!!!

Avasin tämän viestiketjun siksi, että minua ärsyttää suunnattomasti Panasonicin maahantuojan markkinointi, jossa harhaanjohtavasti mainostetaan yli viiden cop:tä mainitsematta lainkaan sitä, että laite EI OLE tarkoitettu talvikäyttöön.

Suomessa lämmitysenergian kulutuksesta yli 80% muodostuu marras-maaliskuun aikana. Tällöin keskilämpötila on pakkasen puolella, lämmitysenergian kulutus nousee jyrkästi mentäessä pakkasille. Ilmalämpöpumpulla EI SAA mainittavaa säästöä, jos sen lämpöteho ei ole hyvä -7 ja -20 asteen välillä.

Toivottavasti sain jotenkuten asiaani perille, eli ei pidä tuijottaa vain cop-lukuja ja pumpun kuluttamaa sähköä vaan myös lämpötehoja. Esim Tm testissään antoi hyville talvipumpuille miinusta siitä, että ne pystyivät hyvään cop-lukuun kovilla ottotehoilla! Yli 90% Suomessa myytävistä lämpöpumpuista on ohjelmoitu leutoja (ei pakkasia) talvia varten.

Kyseiset arvot on poimittu ranskalaisen puolueettoman testauslaitoksen promotelecin sivuilta, ne löytyvät täältäkin erillisenä viestiketjuna.

 

[janti]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Avasin tämän viestiketjun siksi, että minua ärsyttää suunnattomasti Panasonicin maahantuojan markkinointi, jossa harhaanjohtavasti mainostetaan yli viiden cop:tä mainitsematta lainkaan sitä, että laite EI OLE tarkoitettu talvikäyttöön.

En ole kyllä missään nähnyt PE9 (nykyisin RE9) mainostettavat yli 5 COPia. ???

Oikeampi vertailukohta Toshiban pienemmän Daisekaiille olisikin Panasonic HE9DKE-malli joka on hinnaltaan samassa luokassa.
HE9 cop +7 asteessa 5,22, -7 asteessa 2,34 ja lämpötehot +7 asteessa 3,6kw, -7 asteessa 3,7kw.

 

[Aikon]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Samaa mieltä tehokkuuden tärkeydestä vrt pelkkä COP arvojen tuijotus jos säästöjä haetaan.
Alla olevasta linkistä löytyy Råd & Rön taulukko, jossa testatuille pumpuille löytyvät mm. tehot 7, 2, -7 ja -15 asteessa.

http://www.radron.se/upload/tabeller/2005/nr%208/060816_kompl_3_luftluftvarmepump_a.pdf

Oma Sanyo puskee tuon mukaan vielä -15 asteessa 3,5 kw, jonka kyllä huomasikin talvella. Ei tarvinnut pahemmin pattereita lämmitellä asumistilojen puolella ennen tuota -20 rajaa ja noita -20 ylityksiä ei montaa ollut

 

[Rassaaja]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Ei täällä Etelä-Suomessa rannikolla ainakaan ole -15°C ja kylmempiä lämpötiloja kuin pari viikkoa vuodessa ja pikkupakkasia (noin -5°C) viikkokaupalla, joten ei tuo Teemun lasku ihan noin suoraviivaista ole. Sitä paitsi tuolla Toshiban hinnalla saa 2-3 Panasonicin pientä perusmallia, jolloin ollaan taas kovemmalla pakkasella (-15°c) lämmitystehojen suhteen vähintäänkin tasoissa ja lämmönjako 2-3 sisäyksiköllä on varmasti tasaisempaa kuin yhdellä.

Sähkönkulutuksesta sen verran, että viime talvena Panasonic PE9 vei meillä alakerrassa (puoliksi maan alla, lämmitysala noin 55 m2) noin 1800 kWh sähköä ja teho riitti tuonne -13°C ulkolöämpötilaan asti, jolloin näki, että silloin pumppu kävi kokoajan täysteholla.
Suurimmat säästöt öljylämmitykseen verrattuna tulivat kuitenkin juuri pikkupakkasilla, joten on väärin sanoa, ettei mainittavaa säästöä synny, ellei kovan pakkasen tehot ole hyvät.

Markkinointi on pakkastehojen suhteen kuralla joka merkillä. Ei Panasonic siinä Toshibaa huonompi ole.

Myytkö Teemu muuten itse Toshibaa kun Panasonicin rautakauppamarkkinointi noin kiukuttaa?

edit:kirjoitusvirheitä korjattu

 

[Teemu Vaasa]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Panasonic ja Toshiba olivat tuossa esimerkkitapauksena. Lähinnä tarkoitus oli valottaa tehon tärkeyttä cop:n rinnalla pumppua valitessa. Eio tainnut oikein mennä perille...

 

[jasso]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Jantille.

Esim. K-Raudan mainoksessa mikä oli tänään tipahtanut postiluukusta sisään on mm. Panasonic HE9 Inverter ja mainostetaan että JOPA yli 5kW yhdellä kilowatilla.

EDIT:
hups, olikin puhe RE9 mallista..

sori.

 

[Rassaaja]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Kenelle on mennyt perille ja kenelle ei? Itsekin olen joskus muinoin rummuttanut "pakkastehon" tärkeyttä, jos oikeasti meinaa lämmittää. Ei auta vaikka COP olisi 5 pakkasella jos lämmitysteho on vain 500W, koska eipä tuo teho kovin pitkälle riitä edes pienessä asunnossa pakkasella. Toisaalta jos talvet vielä tästä lämpenevät niin pelkkä tuijottaminen lämmitystehoon alle -15°C lämpötilassa ei ehkä ole enää niin mielekästä.

Toshiban ostoa olen itsekin harkinnut pariinkin otteeseen mm. juuri hyvän lämmitystehon vuoksi. Aina vaan on hinta jäänyt liian korkeaksi ominaisuuksiin nähden ja valinta on kallistunut halvempiin pumppuihin.

 

[Freeze]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan


Minusta Teemu Vaasa puhuu täyttä asiaa.
Olen tässä asiassa samaa mieltä, myös lämmitystehoa on syytä painottaa kun hankitaan ILPpiä.

 

[janti]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Panasonic ja Toshiba olivat tuossa esimerkkitapauksena. Lähinnä tarkoitus oli valottaa tehon tärkeyttä cop:n rinnalla pumppua valitessa. Eio tainnut oikein mennä perille...

Kyllä lämmitysteho korostuu pakkasella = oikea mitoitus, mutta sitäkään ei saa tehdä COPin kustannuksella. Kaikki riippuu siis siitää mihin saakka haluaa pumpulla pärjättävän. Olen yrittänyt tuota tuoda esille tuossa "ali vai yli mitoitettu pumppu"-kesustelussa.

Hiukan ihmetyttää tuo Freezen vastaus nyt kun sitä vertaa tuohon vastaukseen tuossa em. keskustelussa.
Vai oliko se niin että ylimitoitus on suositeltavaa, kunhan COP sama taikka parempi kuin alimitoitetulla pumpulla.
ks. viestini Sanyon 123 vs 93.

Teemu Vaasa olisit voinut ottaa Daisekaille jonkun toisen vertailuparin, tuo PE9 ei paine Daisekan kanssa oikein samassa hintaluokassa (Daisekai lähes kaksin verroin kalliimpi eli noin 1300€ ja PE9 noin 600€). Tuolla 700 e hintaerolla saa tosiaankin toisenkin PE9:n taikka yli 8000 kWh sähköä.
Olisit ottanut vaikka Mitsu FA25:sen.

 

[Samppa]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Kyllä sen huomaa, että Panasta potku loppuu tuossa -10 asteen paikkeilla, Toshiballa voisi pärjätä läpi talven. Mutta mutta... Kun otetaan tarkasteluun pelkän sähkönsäästön sijaan takaisinmaksuajat, niin ei homma aivan niin suoraviivainen ole. Kuten edellä onkin jo kirjoiteltu on Teemun esimerkin Pana reilusti halvempi, kuin Toshiba. Toisaalta voisi kuvitella kalliimman hinnan tarkoittavan myös parempaa laatua? Tästä mitoituksesta on taiteltu peistä, eikä ole taidettu vielä koskaan päästä sellaiseen ratkaisuun, joka olisi kaikkien mielestä edes välttävästi hyvä. Onhan meillä täällä Joppen mainio kannattavuuslaskuri (http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1409.0.html). Käsittääkseni siinä on huomioitu lämmitystehotkin, vaikka niitä ei taida näkyä missään sen kummemmin? (Open Office ei nyt tahdo tuota avata, joten ei pysty tarkemmin tutkimaan).

Joppe tarkennatko, jotta miten tuo lämmitysteho eri lämpötiloissa on huomioitu tuon laskurin antamissa tuloksissa?

 

[jukkanen]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Vaikka ilmalämpöpumpulla olisi minkälainen hyötysuhde tahansa, se ei pysty kovin paljon pienentämään television, radion, tietokoneen, mikroaaltouunin, sähkölieden, sähköleivinuunin, jääkaapin, pakastimen, sähkövalaistuksen, sähköllä toimivan lämminvesivaraajan, matkapuhelimen laturin, auton lohkolämmittimen, auton sisätilanlämmittimen, tms. kulutusta.

 

[ras13n]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Pyöritän samaa asiaa vähän eri kantilta. 130m2 talossa tilavuus arviolta 320m3.

Toshiba
*jos sisäykikön saa sijoitettua siten että esim. 200m3 ilmasta kiertää sen kautta - iso pakkasteho; säästöt korvaa korkeampaa hintaa
*mitä pohjoisempana asut

Pana pe9
*sisäyksikön kierto jää esim. 100m3 - valitse pienempi tehoinen ja halvempi; lisätehoista&hinnasta ei hyötyä
*etelässä 5 kk ilpistä hyötyä - huipputarve lyhyt

 

[tet]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Vaikka ilmalämpöpumpulla olisi minkälainen hyötysuhde tahansa, se ei pysty kovin paljon pienentämään television, radion, tietokoneen, mikroaaltouunin, sähkölieden, sähköleivinuunin, jääkaapin, pakastimen, sähkövalaistuksen, sähköllä toimivan lämminvesivaraajan, matkapuhelimen laturin, auton lohkolämmittimen, auton sisätilanlämmittimen, tms. kulutusta.

Eipä niin. Eikä auton bensankulutusta. Eikä etelänmatkan kustannuksia. Eikä sisäfileen hintaa... Ai niin, mutta lämmityskulujahan sillä yritetäänkin säästää!

No totta puhuen, ymmärrän kyllä kommenttisi. Tarkoitat varmaankin, että "leudolla kelillä" ei ole paljoakaan mitä säästää, siis niitä lämmityskuluja. Kun ne kaikki vempeleet lämmittää muutenkin ihan tarpeeksi. Joten pakkasella ne säästöt tehdään. Mutta kuinka kovalla pakkasella, se onkin jo toinen juttu.

Pistänpä liitteeksi jo aiemminkin johonkin ketjuun laittamani kuvan oman pumppuni säästöpotentiaalista tässä nimenomaisessa huushollissa. Olen tuon joskus aikani kuluksi laskeskellut, ja kuten kuvasta näkyy, säästö jakautuu kuitenkin melko tasaisesti laajalle ulkolämpötila-alueelle. Se, kuinka kovilla pakkasilla säästö tehdään, riippuu kuitenkin ILPin lisäksi erittäin paljon siitä millaisia "pakkasia" on eniten. Eli paikkakunnan lämpötilan pysyvyyskäyrä kertoo minkä kelin suorituskykyyn kannattaa ILPin valinnassa panostaa.

 

[Teemu Vaasa]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Panasonicin "edullisen" mallin valitsin vertailuun juuri siksi, koska niin paljon kuulee kommentteja "panasonicinhan saa puolet halvemmalla". On totta, että myös moni kalliimpi pumppu tiputtaa ottotehoja jo pienellä pakkasella.Esim. Mitsun arvot eivät ole juuri Panasonicia paremmat ja käytännön kokemukset tukevat tätä asiaa, max. lämmitettävä tila fa-25:llä noin 40 neliötä pikkupakkasella.

 

[ras13n]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Tällä palstalla on aikaisemminkin tullut hyviä vinkkejä pysyvyyskäyriin. Nyt ovat turun puolessa tehneet vuositasot käppyrät 1996-2006, josta näkee hyvin kuinka lyhyet on etelän pakkasjaksot. at8.abo.fi/cgi-bin/fi/get_weather - 8k

Eli etelän miehelle voi hyvin riittää "leudon sään pumppu" ...

 

[Freeze]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan


Janti totesi:
"Hiukan ihmetyttää tuo Freezen vastaus nyt kun sitä vertaa tuohon vastaukseen tuossa em. keskustelussa.
Vai oliko se niin että ylimitoitus on suositeltavaa, kunhan COP sama taikka parempi kuin alimitoitetulla pumpulla.
ks. viestini Sanyon 123 vs 93."

Yritän täsmentää
On eri tapoja päästä siihen "omaan optimi ihanne laitteistoon".
Kuten jo tuossa yli/alimitoitettu pumppu keskustelussa käy ilmi, asiat eivät ole ihan täysin yksiselitteisiä.
Kylmätekniikka on siitä jännä, että kun yksi arvo, olosuhde tai tekijä muuttuu pyrkii järjestelmä hakeutumaan uuteen tasapainotilaan.

Moni täällä keskusteluissa esille tullut asia hukkuu ns. turhaan tarkkuuteen.
Se onko jonkun laitteen COP 4,1 vai 4 lämpötilassa X tai lämmitysteho 1,5 kW vai 1,7 kW ei tee mistään koneesta välttämättä parempaa kuin joku toinen.
Kokonaisuus ratkaisee.
Eihän ole olemassa ehdottomasti mailman parasta autonmoottoriakaan vai onko.

Ymmärrän sen, että moni haluaisi saada selville absoluuttisen totuuden ILPin valinnassa ja käytössä.
Se on varmasti yhtä helppoa kuin antaa vuoden sääennuste, joka on ehdottoman oikea.
Toisaalta onhan näistä asioista kiva keskustella ja tarkastella mitkä asiat vaikuttaa siihen "omaan optimi ihanne laitteistoon".

 

[markusj]

Vs: Hyvä ilppi on pakkasilla parhaimmillaan

Kiitoksia Turun linkistä. Mielenkiintoinen ja hyvä toteutus sivuilla nyt- muutama viikko - viimeinen vuosi.

Kun olen koittanut kaivella esiin näitä pysyvyyskäyriä osuin myös seuraaville sivuille www.vouti.net/ilma/, josta löytyy Tuusulan pysyvyyskäyrät.