Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

[Jamppanen]

Autotalliin olisi tulossa. lämpöjä talvella noin +10. ennen lämmitetty sähköpatterilla (900w). nyt kuitenkin edukkaampaa ratkaisua hakemassa. mikä olisi edullinen kokonais valtainen paketti jossa tehot riittäisi? ehdotuksia otetaan vastaan? pitää toimia pakkasella. myös hinnat kiinnostaa. lämmitettävä ala noin 80 kuutioo.

 

[tet]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Autotalliin olisi tulossa. lämpöjä talvella noin +10. ennen lämmitetty sähköpatterilla (900w). nyt kuitenkin edukkaampaa ratkaisua hakemassa. mikä olisi edullinen kokonais valtainen paketti jossa tehot riittäisi? ehdotuksia otetaan vastaan? pitää toimia pakkasella. myös hinnat kiinnostaa. lämmitettävä ala noin 80 kuutioo.

Ei taida montaa laitetta olla jolla voisi +10 astetta pitää. Yleensä minimi on luokka 16 astetta. Muistaakseni IVT:llä on 10 astetta minimi, mutta taitaa markkinoiden kalleimpiin kuuluva pumppu olla autotalliin liian tyyris.

 

[Jamppanen]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

voi harminpaikka.. eli sitä ei saa pitämään lämpöä 10 asteen tietämillä? eli käykö nämä vehkeet koko ajan?

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Eipä taida kannattaa vaivautua ILP-kauppaan.

Tuollasen tilan lämmitykseen voisi mennä noin 10-15 kWh/m3/a
=> ~800 - 1200 kWh/a elikä noin 80-120 €/v

Kannattaa varmaan käyttää rahat autotallin oven tiivistyksen ja eristämiseen.

Patterin voisi tietenkin vaihtaa hiukan pienempään puhallin versioon.

Kyllähän näitä ILPpejä on asennettu autotalleihin jonkin verran. Täällä löytyy keskustelua:
http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/Suorakanava/keskustelukanava/keskusteludetail.asp?id=2794
http://www.petrisimolin.com/thepalsta/topic.asp?TOPIC_ID=21633

 

[Jamppanen]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Sementti lattia on kylmä, hohkaa sieltä.. luulen tarkemman arvion olevan ainakin 5000 kwh vuosi. näin kun olen asiata kysellu. ovessa on eristys..

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Oliko lämmitettävä tilavuus 80 m3 ("kuutioo") vaiko lämmitettävä ala 80 m2 (neliöö)?

Jos se olikin pinta-ala tieto => 2,5 m korkuinen tila ~200 m3
Eli silloin tuo mun laskelmani korjaantuisi 2000-3000 kWh/a => 200-300 €/v

Ehkä tuo mun heittoni ominaiskulutukseksi oli liian optimistinen autotallille. Huono eristys voisi nostaa tuota ominaiskulutusta 20-25 kWh/3. Tällöin oltaisiin tuossa sun mainitsemassa kulutuksessa.

Jos toi 5000 kWh menee tosiaankin 80 m3 lämmitykseen => 62,5 kWh/m3/a
Niin tuolla lämmöllä kyllä pitäisi eristetyn tilan normaalilla ilmanvaihdolla trooppisessa lämpötilassa

Kyllä tuon tilan lämpimäksi ILPilläkin saa. ILP katonrajaan, ilman suuntaus suoraan ja asettelulämpötilaksi 16 astetta niin lattian rajassa voi olla ~12-14 astetta.

Energiansäästö voi jäädä vähäiseksi, koska lämpötila nuosee 2-4 astetta vastaavasta sähköpatterilla pidetystä lämpötilasta.

 

[tet]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

voi harminpaikka.. eli sitä ei saa pitämään lämpöä 10 asteen tietämillä? eli käykö nämä vehkeet koko ajan?

Tuo minimilämpö johtuu siitä, että laite talvella sulattelee ulkoyksikön kennoa siten, että se pumppaa sisäyksikön kennoon varastoitunutta lämpöä ulkokennolle. Tämän sulatusjakson aikana ei sisäyksikkö puhalla, jotta ei tulisi kylmää viimaa sisälle. Jos lämpötila olisi alempi, ei sisäkennoon varastoitunut lämpö riittäisi ulkokennon sulatukseen. Tästä syystä minimi on yleensä tuo 16 astetta. IVT:n 10 astetta on kuulemma toteutettu niin, että laite lämmittää hetken aikaa täysillä ennen kuin aloittaa sulatuksen.

 

[Jamppanen]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Kyllähän se ovesta falskaa, siinä on vaan 50mm villa-eriste. ovet on pariovet, metallikehikolla. ei mikään paras ratkaisu. nosto ovea hankala laittaa. tilavuus on sen 80 kuutioa. niin tuo sähköpatteri ei riitä yli 15 asteen pakkasilla apuna täytyy olla puhallin..

 

[Kari]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Mulla on kanssa autotalli johon just mahtuu auto vinottain jos meinaan jotain korjatakkin
( meinaan että saa ovet auki ja mahtuu sivuilla puuhastelemaan)neliöitä en ole mittaillu.
Tupla ovet siinä on että kaksi morris miniä tai 600:satasta fiiattia mahtus kyllä.

Mutta se että jantin väittämillä tehoilla pysys lämpimänä niin on ihan puuta heinää
jos sinne pakkasilla heittää 1000W:tin patterin niin sen päällä voi lämmitellä käsiään.
9kW puhaltimella saa kyllä lämpimäksi tunnissa eli kaikki autotallit ei välttämättä
ole kauheen energia piheiksi aikoinaan suunniteltu

 

[tet]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

9kW puhaltimella saa kyllä lämpimäksi tunnissa eli kaikki autotallit ei välttämättä
ole kauheen energia piheiksi aikoinaan suunniteltu

Juu, meikäläisen autotallin seinissä on "eristeenä" seitsemän sentin leikkotiili ja vajaan sentin kipsilevy. Pitää sentään harakat ulkopuolella.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Korjataampa noita aiempia arvioita hiukan.

Sähköpatterien mitoitus by Ensto: http://www.sahkoasennus.com/shop/Ensto.pdf

sivu 19
"Normaaliolosuhteissa mitoituksen nyrkkisääntönä voidaan pitää 25 W/m3."

sivu 6
"Autotallissa ja varastossa on käytetty Opera-virtauslämmittimiä. Mitoituksessa
on otettu huomioon ikkunoiden leveys, mitoitusteho on 25 W/m3."

Elikä normaalitilanteessa 25W/m3 pitäisi riittää. (Eristys normaali ja haluttu lämpötila ~20 astetta)
=> 80 m3 autotalli vaatisi normaalisti 2000 W patterin.

edit: Jos lämpötilaa lasketaan esim. +10 asteeseen niin energian kulutus putoaa 0,9510=0,599 ~60% alkuperäisestä. Vastaavasti jos lasketaan edelleen +5 asteeseen niin pudotus on ~46% alkuperäisestä.
Eristyksellä on tietenkin oma vaikutuksensa. Tehon tarve ei kuitenkaan välttämättä putoa samassa suhteessa, mutta 1000-1500W välillä varmaankin ollaan.
http://www.fortumespoo.fi/suomi/yksityisasiakkaat/energiatietoa/energian_saasto/huoneiden_lammitys/

Edullinen vaihtoehto voisi olla halpa auton sisätilalämmitin termostaatilla (tai vaikka kaksi)

 

[Rassaaja]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Jos lämpötilaa lasketaan esim. +10 asteeseen niin energian kulutus putoaa ~50%.
Jos lasketaan edelleen +5 asteeseen niin pudotus on ~75%.

Tällä laskukaavalla 0°C huonelämpötilassa energian kulutus on tippunut siis 100% ? Onkohan tuossa menneet prosentit ja prosenttiyksiköt sekaisin? Eikös pitäisi käyttää potenssia tuossa laskussa?

 

[Kari]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Vai käykö tossa peräti niin että jos antaa mennä viellä pakkasen puolelle reilusti
niin voi vaihtaa patterin pistotolpan pistokkeeseen ja vetää siitä sitten jatkojohdolla
sähköt himaan ILPille

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

No jos autotallissa on yhtä lämmintä kuin ulkona, niin energiankulutus on 0
Negatiiviseksi sitä ei valitettavasti saa

Mitään kunnollisia ohjeita autotallin lämmittimien mitoitukselle (tehomitoitus) esim. 10 asteeseen en ole löytänyt. Aiemmin mainitut mitoitusohjeet ovat vastaavat kuin normaalin huonetilan ohje 25W/m3 (= normaalieristys, normaali ilmanvaihto ja sisälämpötila -26 asteen pakkasessa +20 astetta).

Tässä liitteenä mun hiukan tarkemmat laskelmat, jotka todistavat noi mun alkuperäiset laskelmat ainakin suuntaa antaviksi:
- energian tarve lämmitykseen noin 3000 kWh/a
(ei ole huomioitu moottorinlämmittimen sähkönkulutusta ja autonmoottorin ajon jälkeen luovuttamaa lämmön vaikutusta)
- tammikuussa 1000 W patteri riittää pitämään 10 asteen lämpöisenä
(no toi patteri riitä varmaan aivan kovimmilla -26 pakkasilla pitämään 10 asteessa, varmaan kuitenkin 5 asteessa)

Toivottavasti herrat voisivat esittää omat laskelmansa.

 

[Rassaaja]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Meinasin, että jos nyrkkikaavalla asteen pudotus laskee energiantarvetta 5% eli kerroin 0,95 niin eikö silloin esim. kahden asteen pudotus laske 0,95*0,95 eli 10 asteen pudotuksella kertoimeksi tulee 0,95 potenssiin 10, joka on noin 0,60. 15 asteella kerroin olisi noin 0,46 eli energian kulutus putoaisi 54 % eikä siis 75 % kuten Herra janti asian ilmaisi.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Rassaaja on tässä aivan oikeassa ja korjasinkin asian tuonne ylös.
Tekevälle aina sattuu...

 

[Alex]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Jos jatketaan saivartelua, niin väittäisin että tuo viiden prosentin sääntö toimii vain silloin kun liikutaan hyvin kaukana ulkolämpötilasta. Jos sisälämpötilaa lasketaan 15 astetta putoaa lämmitysenergian tarve varmasti yli 54%, ellei ulkona sitten satu olemaan aivan pirun kylmää! Sillä, kuten edellä esitettiin, jos ulkona on vaikkapa lämpötila +5, putoaa esimerkin energiantarve 100%

Noita saatuja prosentteja ei siis voi käyttää pohdittaessa kustannussäästöjä vuositasolla. Todelliset säästöt ovat suurempia.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Tuolla Motivan energiatarve laskelmalla asia selvisikin nopeasti.

Tässä lämmitysenergiatarpeet autotallin eri sisälämpötiloilla:

• +20 asteessa lämmityssähköä tarvitaan ~7000 kWh
• +15 asteessa lämmityssähköä tarvitaan ~5000 kWh (säästö ~30%)
• +10 asteessa lämmityssähköä tarvitaan ~3000 kWh (säästö ~60%)
• +5 asteessa lämmityssähköä tarvitaan ~2000 kWh (säästö ~70%)
• +0 asteessa lämmityssähköä tarvitaan ~900 kWh (säästö ~90%)

Elikä säästö on aluksi noin 6% jokaiselta pudotetulta asteelta ja pienenee ollen lopussa noin 4% asteelta.

 

[Alex]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Tuo näyttäisi järkeenkäyvältä.
Kuten uumoilin, mitä alemmas sisälämpötilassa mennään, sitä suurempi prosentuaalinen vaikutus yhden asteen pudotuksella on sen hetkiseen energiankulutukseen. Koska matalimmilla sisälämpötiloilla kuitenkin kuluu kaiken kaikkiaan niin vähän energiaa, on asteen laskun rahallinen vaikutus 20 asteen lähtötilanteeseen prosenteissa laskien pienempi!

Menipä vaikeaksi

 

[teukka]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Missäs päin maailmaa tämä Motivan talli sijaitsee ja mistä kuukaudesta on puhe?

 

[T_o_m_i]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Aina saa tehtyä kaavan haluttuun lopputulokseen... :-\

 

[VesA]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Aina saa tehtyä kaavan haluttuun lopputulokseen... :-\

No näihin ei tarvitse kovin ihmeellistä saati käsittämätöntä laskentoa toisin kuin lämpöpumppulaskuihin joissa kertoimet ja ottotehot vaihtelevat kummallisesti riippuen ties mistä: tallista lämpöä karkaa jonkun wattimäärän teholla suhteessa sisä- ja ulkopuolen lämpötilaeroon, riippuen seinän eristyksestä. Eristeen valmistaja voi ilmoittaa juurikin W/K neliölle.

Valmiita lukuja yhdessä lämpötilassa saa paikkakuntansa lämmitystarveindexistä, joka kuvaa samaa asiaa. Siitä vaan sitten laskemaan uudet lämmitystarpeet toisessa sisälämpötilassa, niin saa näitä suhteita.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Ruotsalaiset ja Norjalaiset käyttävät testeissä arvoja 109 W/K hyvin eristetylle talolle ja 199 W/K huonommin eristetyille taloille.

 

[Cud]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Olen hankkimassa ILP:iä taloon ja autotalliin. Taloon olen päättänyt hankkia IVT:n malli kun se vaikuttaa olevan paremmasta päästä. Hinta on kova mutta saahan siitä aika paljon takaisin verotuksen kautta kun suuri osa hinnasta on asennus (ovelaa..). Haluaisin tietää teidä mielipide siitä että onko järkevää hankkia IVT:n malli myös autotalliin? Se on sen verran kallis että en tiedä maksaako se ikinä itseään takaisin. Tallin pinta-ala on 70 m2 ja tila on 189 m3. Siinä on kaksi nosto-ovea ja ne ei ole kovin tiiviit koska asentajat ei ollut kovin päteviä Se että voi pitää 10 astetta tallissa on mun mielestä järkevää mutta lisäkustannus siitä että joutuu pitämään 16 astetta verrattuna säästöön siitä että ostaa edullisemman niin siitä haluaisin mielelläni kuulla teidän mielipiteitä. Onko muuten jotain kommentteja IVT:n mallista? Onko hiljainen jne?

Niin voisin vielä mainita että tallissa on myös 70 m2 kellari joka lämpenisi jonkin verran kun betonilattia lämpenee. En tiedä miten hyvin se lämpenee mutta kai jonkun verran.

 

[tet]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Olen hankkimassa ILP:iä taloon ja autotalliin. Taloon olen päättänyt hankkia IVT:n malli kun se vaikuttaa olevan paremmasta päästä. Hinta on kova mutta saahan siitä aika paljon takaisin verotuksen kautta kun suuri osa hinnasta on asennus (ovelaa..). Haluaisin tietää teidä mielipide siitä että onko järkevää hankkia IVT:n malli myös autotalliin? Se on sen verran kallis että en tiedä maksaako se ikinä itseään takaisin.

Kyselepä mitä maksaa Daikin, siinä on myös tuo +10 asteen pito mahdollista. Sanyon EHNA-mallissa on +12 muistaakseni minimi.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Voisiko tuon minilämpötilaongelman ratkaista ajastimen avulla?
Elikä ajastimella laittaisi lämpötilan noston +20 asteeseen muutamaksi tunniksi vaikka heti esim. yösähkön päälle tullessa kello 22:00. Tarvittaessa sitten usempia nostojaksoja vuorokaudessa huurtumisen mukaan.

Mikä vaikutus olisi erillisellä vuorokausiajastimella ILPin pistorasiassa tähän huurtumis/jäätymisongelmaan?
Eihän tuon autotallin lämpötilan tarvitse kokoaikaa olla tasainen.
Voisihan sitä pari kolme tuntia kerralla lämmittää pyynti +20 astetta ja sitten välillä sama aika pumppu kokonaan pois päältä. (Tätä voisi kokeilla halvalla on/off-pumpulla.)
Onko kellään kokemuksia tällaisesta ratkaisusta?

 

[vaari]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Kun en ole asiaan enempiä perehtynyt, niin epäröintiä aiheuttaa vaan noi pumpun sulatusjaksot. Osuukohan ne aina just noihin käynnissäoloaikoihin?

 

[Cud]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Ei se lämpötila tallissa tasainen tartte olla kunhan pysyy plussan puolella, koska mulla on pakastin tallissa ja valmistaja ilmoitti, kun kysyin, että lämpötila pitää olla plussan puolella. Muuten ei ole väliä. Valitsin muuten pakastimen niin että se olisi semmoinen joka sietää alhaista lämpötilaa koska se tulee talliin. Cylinda oli ainut merkki mitä löysin (en kysellyt kaikkia merkkejä) joka salli alle 10-astetta, jotkut vaati jopa 16-astetta.

Pelkään vain että koska ovet ei ole kovin tiiviit niin lämpötila voi tippua aika nopeasti jos sammuttaa ILP:iä ja ulkonakin lämpötila laskee nopeasti. Tosin jos betonilattia on lämmin niin se tasoittaisi kyllä lämpötilaa kun se varstoi lämpöä. Jännitän myös miten hyvin toi eristys toimii. Mulla on 150 mm vuorivillaa seinissä ja välikatossa, se pitäisi kyllä riittää mutta kun on itse tehnyt ja ei ole ammattilainen niin ei voi olla ihan varma kuinka hyvää jälkeä on tehnyt

Ovet on ongelma. Ne on huonosti asennettu kun ammattilaiset eivät osanneet hommansa ja nyt niissä on noin 40 cm yläreunasta muutaman millin rako, tietysti se toimii myös ilmastointi venttiilinä mutta koska ne on ylhäällä niin lämpö karkaa enemmän kuin jos ne olisi alareunassa. Onko kellään mitään hajua kuinka paha asia tää on? Pitäisikö yrittää korjata sitä jotenkin vai onko se niin pieni rako ettei siitä ole haittaa?

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Kyllä sen pumpun pitää olla yhtämittaan 2-3 tuntia käynnissä, jotta varmasti tulisi sulatusjakso kovilla pakkasilla. Tai näin ainakin Sanyolla noiden P-testiraporttien perusteella -15 asteessa.
SAP-KRV93 ja 123 sulattelevat keskim. 125 min välein ja uusi 124 ~64 min välein.

 

[Rassaaja]

Vs: Ilmalämpöpumppua hankkimassa.

Täällä foorumilla kun valitetaan sitä, että kovalla pakkasella kun ulkoyksikköön ei kerry jäätä, ovat sulatusjaksot liian tiheässä niin eikö se ole hyvä vaan jos ajastinkäytössä jäisi joskus yksi sulatusjakso tulematta?