ILP 80m2 verstaaseen / vanhaan navettaan

[Tupo]

Kohde sijaitsee Etelä-Pohjanmaalla.

Kyseessä 1969 valmistunut vanha navettarakennus. Ulkoseinät reikätiiltä ja välissä 25mm EPS + 50mm villa. Välipohja betoninen alalaattapalkisto ja päällä 200 mm sahanpurua ja olkea x määrä. Alapohja maanvarainen betonilaatta. Alapohjan eristeistä ei tietoa, oletettavasti siellä jokin EPS eriste on.

Lisäeristämistä on pohdittu.

Vapaa korkeus sisällä 2100 mm.

Käyttötarkoitus on lähinnä harrastetilana pitäminen. Talvella monesti moottorikelkka sisällä sulamassa. Tavoitelämpö on noin 10-13 astetta ja tarvittaessa nostetaan ylemmäs.

Lämmönlähteenä on nyt öljylämmitys vesipattereilla. Öljyä tänä talvena kulunut reipas 500 litraa. Lattiaan tulee varaus vesikiertoiselle lämmitykselle kun alapohja uusitaan lähitulevaisuudessa. Lattialämmityksen toiminta ILP kanssa herättää kysymyksiä.

Olisiko heittää suosituksia tähän käyttötarkoitukseen sopivasta ILP:stä?

Olisiko esim. Mitsubishi Heavy Industries Kazan 35 Extreme sopiva? https://www.taloon.com/ilmalampopumppu-mitsubishi-heavy-industries-kazan-35-extreme

Tässä kun olen pumppuja katsellut, niin olen kiinnittänyt huomioita puhallustehoon, lämmitystehoon ja SCOP lukemaan.

Mitä mieltä suunnitellusta pumpun sijoituspaikasta?

 

[vmakela]

Energiamestarit.fi Seinäjoelta asensi minulle. Suosittelen!

 

[Harrastelija]

Kuvan perusteella isommat ovet vain 14m2 osassa? Eli sielläkö esim kelkka sulatetaan? Jos tuolla niin sulatus ei ole kovin tehokas kun sisäyksikkö on isommalla puolella.
Onhan lattialla kaivot? Kaikki kosteus on höyrynä ilmassa jos ei ole kaivoja ja tällöin tuuletuksen pitää olla kunnossa jotta kosteus saadaan pois tallista.

 

[Tupo]

Isolle puolelle on tulossa 3 m leveä nosto ovi ensi kesänä. Samalla myös uusitaan alapohjalaatta ja tällöin asennetaan kaivot sekä pienelle, että isolle puolelle.

Ilmalämpöpumppu Panasonic CZ Series CZ35WKE

Panasonic CZ35WKE on pienempi malli, joka sopii täydellisesti pienempiin asuntoihin, kesämökeille ja autotalleihin huolehtimaan ylläpitolämmityksestä. Tämä ilma-ilma-lämpöpumppu on suunniteltu pohjoisiin oloihin.

www.taloon.com

Tämä Pana voisi ehkä olla myös vaihtoehto? Aikalailla heikkoa tuntuu olevan taas tarjonta ja myydään eioota.

 

[ollikuhta]

Tuonne vastapäiselle seinälle laittaisin eli vasemmalle seinälle puhaltamaan oikealle, tällöin pitäisi koko talliin riittää lämpöä

 

[Tupo]

Vasemmalla toki olisi ideaalinen, mutta tuo ulkoyksikkö on melkeinpä sijoitettava tuonne eteläpäätyyn. Räystään alle ei kehtaa laittaa ettei ole katolta putoavien lumien alla ja tuossa vasemmassa reunassa on kylmä läpiajettava katos, joten ei oikein sinnekään tuo ulkoyksikkö mahdu.

Kellään mielipiteitä pumpun merkistä ja mallista?

Split VILP on ollut myös mielessä öljynpolttimen rinnalle. Se toimisi hyvin yhteen lattialämmityksen kanssa, mutta investointikustannus on moninkertainen ILP verrattuna.

 

[Tupo]

Pohdin vielä tuota ulkoyksikön sijoittelua, ja periaatteessa voisi olla mahdollista sijoittaa se ulkopuolelle nosto-oven viereen "katokseen", eli vanhaan lantalaan. Tuohon pitäisi vain kehitellä jokin poisto sulamisvesille. Viemärihän tuohon olisi nyt helppo tehdä kun siinä on syvä monttu mikä täytetään. Viemärin jäätymisriski pitäisi koittaa eliminoida vain jotenkin.

 

[Harrastelija]

Kun revitte lattian auki niin viemärikaivon tai ainakin putken pään voisi tuoda ulkoyksikön lähelle. Joko sisäpuolelle tai ulos. Sulatusvesien ei tarvitse montaa kymmentä senttiä kulkea ulkona pakkasessa ja lyhytkin (=pieni teho) vastus pitää ko pätkän sulana.

Jos tuo katos on kovin umpinainen tila, siellä voi olla kylmempi kuin ulkoilmassa kun pumppu sitä jäähdyttää. Pahimmillaan vaikuttaa pumpun tehoihin.

Edit: tuolla katoksessa taitaa tulla pidempi matka sulatusvedelle kylmässä tilassa. Vai pääseekö tuon nurkassa olevan montullisen tilan kautta vetämään viemärin ulkoyksikön lähelle? Sitten ulkoveto jäisi lyhyeksi kun suoraan seinän/sokkelin läpi vetäisi.
Tuolla oikealla onnistuisi sama homma.

 

[Simpauttaja]

Ite oon suosinut tuon tyyppisiin tiloihin Mitsun FT35:sta. Isomman ulkoyksikön avulla ruuttaa ihan mukavasti lämpöä kovemmallakin pakkasella.

 

[LendZi]

Isolle puolelle on tulossa 3 m leveä nosto ovi ensi kesänä. Samalla myös uusitaan alapohjalaatta ja tällöin asennetaan kaivot sekä pienelle, että isolle puolelle.

Ilmalämpöpumppu Panasonic CZ Series CZ35WKE

Panasonic CZ35WKE on pienempi malli, joka sopii täydellisesti pienempiin asuntoihin, kesämökeille ja autotalleihin huolehtimaan ylläpitolämmityksestä. Tämä ilma-ilma-lämpöpumppu on suunniteltu pohjoisiin oloihin.

www.taloon.com

Tämä Pana voisi ehkä olla myös vaihtoehto? Aikalailla heikkoa tuntuu olevan taas tarjonta ja myydään eioota.

Zavelta sama laite etelä-pohjanmaalle asennettuna satasen halvempi, lisäksi 5v takuu.

Panasonicista sellainen huomio, että se puhaltaa aina täysillä kun pyynti 15 astetta tai alle

Ehkä tuonne voisi ottaa pykälän pienemmänkin pumpun (CZ25), jos tilaan on tulossa lattialämmitys ja sitä on tarkoitus käyttää lämmittämiseen?

 

[Harrastelija]

35 pumppu tukisi (säästäisi) paremmin öljyä pakkasillakin.

En tiedä olisiko tämä paras tapa:
- lattialämmitys säädetään niin että sisälämpö pysyy (ilman ilppiä) esim 7 paikkeilla ulkolämpötilan ohjaamana. Sisätermostaattia ei käytössä.
- loppulämmitys ilpillä halutuksi esim 12 asteeseen.
Heikkous tuossa on se että lattia ei välttämättä ole kovin lämmin (alhaisen sisälämpötilavaatimuksen vuoksi)
Myöskään ilp ei tule täysin hyödynnettyä; varsinkaan lauhallla kelillä jolloin ilp yksinäänkin riittäisi.

Toinen vaihtoehto että tehdään päinvastoin kuin yllä. Katsotaan mihin asti pelkällä ilpin lämmöllä pärjää. Tämän jälkeen lattia säädetään niin että öljyllä lämmitetään vasta kun ilpin teho ei riitä eli haetaan sopiva lämpökäyrä ulkolämpötilan mukaan. Lattialämmityksellä voisi myös sisätermostaatti olla käytössä.
Tässä kyllä lattia on vielä kylmempi kuin yo.

 

[Tupo]

Kun revitte lattian auki niin viemärikaivon tai ainakin putken pään voisi tuoda ulkoyksikön lähelle. Joko sisäpuolelle tai ulos. Sulatusvesien ei tarvitse montaa kymmentä senttiä kulkea ulkona pakkasessa ja lyhytkin (=pieni teho) vastus pitää ko pätkän sulana.

Jos tuo katos on kovin umpinainen tila, siellä voi olla kylmempi kuin ulkoilmassa kun pumppu sitä jäähdyttää. Pahimmillaan vaikuttaa pumpun tehoihin.

Edit: tuolla katoksessa taitaa tulla pidempi matka sulatusvedelle kylmässä tilassa. Vai pääseekö tuon nurkassa olevan montullisen tilan kautta vetämään viemärin ulkoyksikön lähelle? Sitten ulkoveto jäisi lyhyeksi kun suoraan seinän/sokkelin läpi vetäisi.
Tuolla oikealla onnistuisi sama homma.

Lautaseinäinen tila, periaatteessa ulkotilaa.

Kyllä sen viemärin periaatteessa tuolta vasemman ylänurkan kautta voi vetää, mutta se on lämmittämätöntä tilaa. Käytännössä tuohon vanhaan lantalaan kun valetaan laatta päälle, niin viemäri siitä tulisi samalla eristettyä kun routaeristeet kuitenkin laitetaan laatan alle.

 

[Tupo]

Zavelta sama laite etelä-pohjanmaalle asennettuna satasen halvempi, lisäksi 5v takuu.

Panasonicista sellainen huomio, että se puhaltaa aina täysillä kun pyynti 15 astetta tai alle

Ehkä tuonne voisi ottaa pykälän pienemmänkin pumpun (CZ25), jos tilaan on tulossa lattialämmitys ja sitä on tarkoitus käyttää lämmittämiseen?

Öljylämmitys jää rinnalle huippupakkasilla avittamaan, mutta se tässä nyt mietityttää että kuinka tuo onnistuu lattialämmityksen kanssa niin, että lattia olisi lämmin ja pääosa lämmityksestä tapahtuisi kuitenkin ILP:llä.

Tämän takia tässä on myös tuo VILP pohdinnoissa öljykattilan rinnalle.

 

[Tupo]

35 pumppu tukisi (säästäisi) paremmin öljyä pakkasillakin.

En tiedä olisiko tämä paras tapa:
- lattialämmitys säädetään niin että sisälämpö pysyy (ilman ilppiä) esim 7 paikkeilla ulkolämpötilan ohjaamana. Sisätermostaattia ei käytössä.
- loppulämmitys ilpillä halutuksi esim 12 asteeseen.
Heikkous tuossa on se että lattia ei välttämättä ole kovin lämmin (alhaisen sisälämpötilavaatimuksen vuoksi)
Myöskään ilp ei tule täysin hyödynnettyä; varsinkaan lauhallla kelillä jolloin ilp yksinäänkin riittäisi.

Toinen vaihtoehto että tehdään päinvastoin kuin yllä. Katsotaan mihin asti pelkällä ilpin lämmöllä pärjää. Tämän jälkeen lattia säädetään niin että öljyllä lämmitetään vasta kun ilpin teho ei riitä eli haetaan sopiva lämpökäyrä ulkolämpötilan mukaan. Lattialämmityksellä voisi myös sisätermostaatti olla käytössä.
Tässä kyllä lattia on vielä kylmempi kuin yo.

Kiteytit hyvin ongelmani tässä. Lattialämmityksessä vielä heikkoutena hidas reagointi kiristyvään pakkaseen (ja päinvastoin)

VILP alkaa olemaan ihan houkutteleva vaihtoehto. Tai sitten unohdan lattialämmityksen ja käytän radiaattoreita lisälämmitykseen ILP kanssa (lattialämmitysputket kuitenkin tulisivat laattaan valettaessa kuitenkin tulevaisuutta ajatellen)