ILP ja etäkäyttö

[tart]

Kuten on todettu, ilpin sammuttelu normaalikäytössä ei ole aina kovin järkevää. Moni käyttää ilppiä kuitenkin etäkohteessa eikä ole koko ajan valvomassa esim. sulatuksen jäänmuodostumista. Eräs mökkinaapurini sammuttaa aina ilpin kun ei ole mökillä juuri tuon jään takia. Sama kone on kestänyt tällä raa'alla käyttötavalla jo lähes 10 vuotta.

En tiedä onko täällä ketään, kenellä on kokemusta siitä, voiko pumppua ylipäätaänsä jättää yksikseen puksuttamaan kuukausiksi talvella. Jäätähän kompressori pukkaa satoja litroja kunnes kaikki on umpijäässä. Mitäs sitten tehdään?

 

[pökö]

Vs: ILP ja etäkäyttö

En tiedä onko täällä ketään, kenellä on kokemusta siitä, voiko pumppua ylipäätaänsä jättää yksikseen puksuttamaan kuukausiksi talvella. Jäätähän kompressori pukkaa satoja litroja kunnes kaikki on umpijäässä. Mitäs sitten tehdään?

Onhan meitä täällä foorumi puolillaan.

 

[tart]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Onhan meitä täällä foorumi puolillaan.

Ilpin käyttö etäkohteessa on täysin eri asia kuin kotona, jossa voi aina ohimennen kurkata ja kuulostella mitä pumpulle kuuluu. Tokihan on mahdollista kuvata ja äänittää laitteen toimintaa mutta jään poistaminen ulkoyksikön alta etänä on jo vaikeampaa. Taitaa olla kuitenkin tuo jäänmuodostus suurin ongelma pumpun etäkäytössä.

 

[VesA]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Ilpin käyttö etäkohteessa on täysin eri asia kuin kotona, jossa voi aina ohimennen kurkata ja kuulostella mitä pumpulle kuuluu. Tokihan on mahdollista kuvata ja äänittää laitteen toimintaa mutta jään poistaminen ulkoyksikön alta etänä on jo vaikeampaa. Taitaa olla kuitenkin tuo jäänmuodostus suurin ongelma pumpun etäkäytössä.

Kyllä niitä jäitäkin pelätään vähän turhaan. Varmaan riippuu yhdestä jos toisesta asiasta, mutta se että jää koneen alla kasvaa ei tarkoita sitä että jää kasvaisi loputtomasti ylöspäin, kasa alkaa kasvaa sivulle. Koneesta tulee senverran lämmintä vettä että se ei heti jäädy vaan valuu aikansa jonnekin vaikka se alle kertynyt jää olisi jo telineessä kiinnikin, olen tätä seuraillut. Kasasta pitää tulla ylös asti todella leveä ennenkuin vesi ei pääse valumaan minnekään, se kaivaa itselleen sellaisen uran.

 

[tart]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Kyllä niitä jäitäkin pelätään vähän turhaan. Varmaan riippuu yhdestä jos toisesta asiasta, mutta se että jää koneen alla kasvaa ei tarkoita sitä että jää kasvaisi loputtomasti ylöspäin, kasa alkaa kasvaa sivulle. Koneesta tulee senverran lämmintä vettä että se ei heti jäädy vaan valuu aikansa jonnekin vaikka se alle kertynyt jää olisi jo telineessä kiinnikin, olen tätä seuraillut. Kasasta pitää tulla ylös asti todella leveä ennenkuin vesi ei pääse valumaan minnekään, se kaivaa itselleen sellaisen uran.

Täälläpäin tuntuu kaikilla olevan pumpuissaan matala maateline, jonka johdosta ulkoyksikköjen alle näyttää kertyvän melkoisia jääkekoja. Suurin syyhän on tietenkin se, että telineet on liian matalia. Itse pohdiskelin tänään noiden sulamisvesien ohjaamista hulevesiputkistoon sulanapitokaapelilla lämmitetyn viemäriputken avulla mutta talvipakkasella avonainen purkuputken pää on ensimmäisenä umpijäässä tai sitten koko purkuputki. Ellei sitten lämpöeristä talveksi putken päätä vaikka finnfoamilla.

 

[pökö]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Täälläpäin tuntuu kaikilla olevan pumpuissaan matala maateline, jonka johdosta ulkoyksikköjen alle näyttää kertyvän melkoisia jääkekoja. Suurin syyhän on tietenkin se, että telineet on liian matalia. Itse pohdiskelin tänään noiden sulamisvesien ohjaamista hulevesiputkistoon sulanapitokaapelilla lämmitetyn viemäriputken avulla mutta talvipakkasella avonainen purkuputken pää on ensimmäisenä umpijäässä tai sitten koko purkuputki. Ellei sitten lämpöeristä talveksi putken päätä vaikka finnfoamilla.

mulla menee saattolämmitettynä avonaiseen rännikaivoon, ei jäädy.

 

[Jartim]

Vs: ILP ja etäkäyttö

En tiedä onko täällä ketään, kenellä on kokemusta siitä, voiko pumppua ylipäätaänsä jättää yksikseen puksuttamaan kuukausiksi talvella. Jäätähän kompressori pukkaa satoja litroja kunnes kaikki on umpijäässä. Mitäs sitten tehdään?

Mulla meni ilman huoltoa tasan 2kk eli Joulusta Helmikuun 25:een päivään asti Rovaniemellä olevan mökin Fujitsu LZCAN09. Tammikuun 20. päivän tienoilla pakkanen kävi jo lähellä -30 astetta ja Helmikuun 5. päivä pakkasta oli alimmillaan -30,4 ja silloin pumpun sisäyksikkö puhalluslämpö oli +37°C. Vuorokauden keskilämpö oli -27,3 ja vuorokauden COP oli Jantin tarkistusten jälkeen 1,6.

Seurasin 600km:n päästä valvontakamerasta jäävuoren kasvua ulkoyksikön alla ja kun tulin paikalle 25. helmikuuta, niin jäävuori oli noin 1m3:n kokoinen ja siitä ulottu jääpuikkoja ulkoyksikön pohjalevyyn saakka. Pohjalevyn 20:stä sulatusvesireiästä 12 oli jäätynyt kokonaan umpeen. Jäävuoren laitoin paloiksi moottorisahalla ja pohjalevyn sulatusvesireiät sain hetkessä auki, kun ensin irrotin propellin suojaverkon ja sitä kautta sain kaadettua litran kuumaa vettä termospullosta pohjalevylle. Etäisyys maasta pohjalevyyn on 95cm.

 

[tart]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Mulla meni ilman huoltoa tasan 2kk eli Joulusta Helmikuun 25:een päivään asti Rovaniemellä olevan mökin Fujitsu LZCAN09. Tammikuun 20. päivän tienoilla pakkanen kävi jo lähellä -30 astetta ja Helmikuun 5. päivä pakkasta oli alimmillaan -30,4 ja silloin pumpun sisäyksikkö puhalluslämpö oli +37°C. Vuorokauden keskilämpö oli -27,3 ja vuorokauden COP oli Jantin tarkistusten jälkeen 1,6.

Seurasin 600km:n päästä valvontakamerasta jäävuoren kasvua ulkoyksikön alla ja kun tulin paikalle 25. helmikuuta, niin jäävuori oli noin 1m3:n kokoinen ja siitä ulottu jääpuikkoja ulkoyksikön pohjalevyyn saakka. Pohjalevyn 20:stä sulatusvesireiästä 12 oli jäätynyt kokonaan umpeen. Jäävuoren laitoin paloiksi moottorisahalla ja pohjalevyn sulatusvesireiät sain hetkessä auki, kun ensin irrotin propellin suojaverkon ja sitä kautta sain kaadettua litran kuumaa vettä termospullosta pohjalevylle. Etäisyys maasta pohjalevyyn on 95cm.

Kyllä tuon perusteella äkkiseltään tuntuisi, että joku järjestely sulamisvesille on tehtävä ennen pumpun hankintaa jos pumppua aikoo pitää päällä koko talven. Tietenkin jään muodostukseen vaikuttaa ainakin pumpulla tuotettu lämpö eli ulkokennon läpi kulkenut ilmamäärä, ilmankosteus ja lämpötila, joten ihan vertailukelpoisia nämä asiat eivät ole.

Oma mökkini sijaitsee Mikkelin korkeudella ja on kuutiomäärältään n. 180 m3. Talvet ovat täällä lauhempia kuin Rovaniemellä, joten jäätä saattaa muodostua jopa enemmän. Toisaalta, suunnitelmissani on alkuvaiheessa tuottaa pumpulla ainoastaan ylläpitolämpöä kun mökki on tyhjä, joten lämmitystehoa ei tarvita kuin sen verran, että ulkoyksikön sulatukset onnistuvat.

Myös tuo pumpun sijoittaminen seinälle arveluttaa. Käsittääksen hirsi resonoi voimakkaasti eikä pumppua suositella asennettavaksi seinälle. Maatelineet ovat puolestaan lähes poikeuksetta matalia. Omassa rakennuksessani ulkoyksikön saa onneksi suojaisaan paikkaan, eikä sinne tuiskuta kokemukseni mukaan lunta, joten maatelinekin varmaankin käy. Ohessa kuva eiliseltä päivätä, jolloin pihalla on vielä 60-70 cm lunta mutta mökin takana vain n. 10 cm.

 

[Espejot]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Kyllä tuon perusteella äkkiseltään tuntuisi, että joku järjestely sulamisvesille on tehtävä ennen pumpun hankintaa jos pumppua aikoo pitää päällä koko talven. Tietenkin jään muodostukseen vaikuttaa ainakin pumpulla tuotettu lämpö eli ulkokennon läpi kulkenut ilmamäärä, ilmankosteus ja lämpötila, joten ihan vertailukelpoisia nämä asiat eivät ole.

Meillä menee sadevesiputkiin ja jonkin verran pohjan läpi. Ei ole tarvinnut tehdä mitään asialle vuosikausiin eli täysin huoltovapaa. Sulatuskaapeli on putkissa. Paltirallaa 3000 kWh menee vuosittain pumpun läpi.

 

[tart]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Meillä menee sadevesiputkiin ja jonkin verran pohjan läpi. Ei ole tarvinnut tehdä mitään asialle vuosikausiin eli täysin huoltovapaa. Sulatuskaapeli on putkissa. Paltirallaa 3000 kWh menee vuosittain pumpun läpi.

Tuo on suunnilleen sama energiamäärä, joka minullakin nyt kuluu sähkölämmitykseen. Pumppu on tarkoitus laittaa tikapuiden ja turvakytkimen väliin saunan ikkunan alle, joten rännikaivoon on aika pitkä matka ellei hulevesiputkea sitten kaiva esille pumpun kohdalta mutta se on jo hieman isompi juttu, koska siinä kohdin on 15 cm routaeristeet päällä.

 

[Jartim]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Tuo on suunnilleen sama energiamäärä, joka minullakin nyt kuluu sähkölämmitykseen. Pumppu on tarkoitus laittaa tikapuiden ja turvakytkimen väliin saunan ikkunan alle, joten rännikaivoon on aika pitkä matka ellei hulevesiputkea sitten kaiva esille pumpun kohdalta mutta se on jo hieman isompi juttu, koska siinä kohdin on 15 cm routaeristeet päällä.

Olen miettinyt hyvin eristetyn kivikaivon rakentamista suoraan ulkoyksikön alle - lämmityskaapeli on jo hankittuna. Hieman tuo mietityttää, että kuinka tuossa on riskinsä, jos tulee -40 astetta pakkasta. Jos nuo pohjalevyn sulatusvesireiät tulppaa yhtä lukuunottamatta ja laittaa sitten siitä yhdestä eristetyn putken kohti kivikaivoa lämmityskaapelin kera, niin entäs sitten, jos hirmupakkasella kuitenkin tuo putken pää pohjapellin luona jäätyy umpeen? Ei tuollanen 20W:n lämmityskaapelin teho taida riittää tuossa kohtaa, kun sitä liitäntäreikää ei voi eristää just siinä pohjapellin kohdalla? Kovalla pakkasella ei taida paljoa kertyä sulamisvesiä, mutta kyllä sieltä jonkin verran aina tulee, kuten oon nähnyt nykyisen valvontakamerani kuvista.

Olisiko viisainta laittaa pohjapellin päälle vielä pieni valvontakamera, jotta näkee jos putken pää alkaa mennä jäähän? Olishan tuo aina hyvä syy ottaa töistä veepeetä ja lähteä Lappiin putkea sulattamaan, ku vois näyttää työnantajalle kuvaa valvontakamerasta

 

[VesA]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Olen miettinyt hyvin eristetyn kivikaivon rakentamista suoraan ulkoyksikön alle - lämmityskaapeli on jo hankittuna. Hieman tuo mietityttää, että kuinka tuossa on riskinsä, jos tulee -40 astetta pakkasta. Jos nuo pohjalevyn sulatusvesireiät tulppaa yhtä lukuunottamatta ja laittaa sitten siitä yhdestä eristetyn putken kohti kivikaivoa lämmityskaapelin kera, niin entäs sitten, jos hirmupakkasella kuitenkin tuo putken pää pohjapellin luona jäätyy umpeen - ei tuollanen 20W:n lämmityskaapelin teho taida riittää tuossa kohtaa, kun sitä liitäntäreikää ei voi eristää just siinä pohjapellin kohdalla? Kovalla pakkasella ei taida paljoa kertyä sulamisvesiä, mutta kyllä sieltä jonkin verran aina tulee, kuten oon nähnyt nykyisen valvontakamerani kuvista.

Olisiko viisainta laittaa pohjapellin päälle vielä pieni valvontakamera, jotta näkee jos putken pää alkaa mennä jäähän? Olishan tuo aina hyvä syy ottaa töistä veepeetä ja lähteä Lappiin putkea sulattamaan, ku vois näyttää työnantajalle kuvaa valvontakamerasta

Ilma ei lirisevää vettä ehdi jäähdyttää vaan sen tekee kylmä pohjapelti - jossa on senverran pintaa, ettei mikään järkevä vastus pidä sitä sulana kunnon pakkasella. Niinpä ohutkin kerros jotain vettä imemätöntä eristettä pellin päällä + se saattovastus pohjalla häiritsee veden jäähtymistä yhdessä jo aika hyvin. Toki jos vastuksia pystyy ohjaamaan olematta päällä koko lämmitysjaksoa ei niin haittaa vaikka niissä olisi vähän enemmän tehoakin siinä sulatuksen hetkillä. Kun ulkoyksikön puhallin alkaa taas puhaltaa käy koneessa sellainen pakkaspuhuri ettei kennon alla olevilla vastuksilla ole enää mitään mahdollisuuksia, vesi pitää saada sitä ennen ulos.

 

[tart]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Ilma ei lirisevää vettä ehdi jäähdyttää vaan sen tekee kylmä pohjapelti - jossa on senverran pintaa, ettei mikään järkevä vastus pidä sitä sulana kunnon pakkasella.

Mihin tätä pohjapeltiä tarvitaan? Eikö olsi fiksumpaa jos laitteen alle voisi vain tökätä jonkun lämmitettävän sulamisvesien keräimen.

 

[VesA]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Mihin tätä pohjapeltiä tarvitaan? Eikö olsi fiksumpaa jos laitteen alle voisi vain tökätä jonkun lämmitettävän sulamisvesien keräimen.

Sellaisiakin ilppejä on joissa kennon alla ei ole peltiä vaan rako. Pelti tarvitaan jotta ilma osaa mennä kennon kautta. Toki siinä voisi olla joku tötterö.

 

[kotte]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Sellaisiakin ilppejä on joissa kennon alla ei ole peltiä vaan rako. Pelti tarvitaan jotta ilma osaa mennä kennon kautta. Toki siinä voisi olla joku tötterö.

Suomen oloihin sopivassa ilmalämpöpumpuissa tuollainen rakenne olisi omasta mielestäni välttämätön vaatimus, eli kennon pitäisi ulottua pohjapellin takaa sen ohitse ja sitten pohjapellin ja kennon välissä vielä olisi jonkinlainen sulatusvettä kohti kennoa ohjaava tiivisteläppä. Useimmat ilmalämpöpumput eivät taida edelleenkään soveltua lämmitystarkoituksiin Suomen talviolosuhteissa., kun pohjapelti jatkuu kennon alle.

 

[Jartim]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Sellaisiakin ilppejä on joissa kennon alla ei ole peltiä vaan rako. Pelti tarvitaan jotta ilma osaa mennä kennon kautta. Toki siinä voisi olla joku tötterö.

Ei oikein taida tuo rakomallinenkaan toimia sen paremmin, kuten näkyy ruotsalaisen käyttäjän uudessa Daikin Caldo XR40:ssä 4.12.2017 (= Daikin Perfera 40 Suomessa) - katso valokuva liitteenä.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=65739.60

 

[tart]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Juha Sipilän mukaan miljoona suomalaista pitää kouluttaa uudestaan tekoälyn soveltamiseen:

https://yle.fi/uutiset/3-10112658

Melko kallis koulutuskokeilu. Voisiko yhden ainoan insinöörin palkata kehittelemään pelkällä lautamiesjärjellä ilppiä, jotta noista jääongelmista päästäisiin?

 

[VesA]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Ei oikein taida tuo rakomallinenkaan toimia sen paremmin, kuten näkyy ruotsalaisen käyttäjän uudessa Daikin Caldo XR40:ssä 4.12.2017 (= Daikin Perfera 40 Suomessa) - katso valokuva liitteenä.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=65739.60

Komealta näyttää - mutta ei siitä taida erityistä haittaa tuossa kohtaa olla. Kaipa pohjapellin reunaan voisi laittaa vastuksen - tai ehkä sopivasti laitettu eristysaine riittäisi, niin ei siihenkään niin jäisi puikko kasvamaan. Kyllähän se vesi ensimmäiseen kylmään pintaan jossa on lämpökapasiteettia - eli vesi ei pysty sitä pintaa äkkiä lämmittämään - tuppaa kovettumaan.

 

[kotte]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Komealta näyttää - mutta ei siitä taida erityistä haittaa tuossa kohtaa olla. Kaipa pohjapellin reunaan voisi laittaa vastuksen - tai ehkä sopivasti laitettu eristysaine riittäisi, niin ei siihenkään niin jäisi puikko kasvamaan. Kyllähän se vesi ensimmäiseen kylmään pintaan jossa on lämpökapasiteettia - eli vesi ei pysty sitä pintaa äkkiä lämmittämään - tuppaa kovettumaan.

Paras ratkaisu olisi uskoakseni hyvin sovitettu solumuovikouru juuri kennon alle ja suhteellisen tiivisti kennon ympäri. Sulatusvesi sitten johdettaisiin solumuoviputkea pitkin maanalaiseen viemäriin tai imeytettäväksi maahan riittävän syvälle. Varmuuden vuoksi kannattaa keräyssuppiloon ja putkeen ujuttaa itsesäätöinen sulatuskaapeli.

Ilmassa vapaasti oleva tiputusreuna jäätyy aina ilman lämmitystä, olkoon eriste ja muotoilu mitä vaan.

Sain itse ilmassa vapaasti tiputtelevan sulatusputken aikoinaan toimimaan niin, että putkeen johdettiin hiukan talon raakaa poistoilmaa eristetyn T-haaran kautta sivulta ja putken alapäähän laitettiin vielä lämpöä tasaava metallinen ympäriltä eristetty putki. Putken paksuus oli 20mm:n luokkaa. Aluksi päässä oli samalla tavoin eristetty muoviputki, mutta sehän rupesi sopivissa tuuliolosuhteissa keräämään jäätä ja lopulta jatkuvasti kasvavaa painavaa jääklönttiä, kun päähän oli ensin muodostunut muutaman sentin pituinen jääpuikko. Tilanne oli oli sikäli helpompi kuin tavallisessa ilpissä, että laitetta käytettiin lämmön talteenottoon poistoilmasta, jolloin pohjapelti ei mennyt sanottavasti pakkaselle kun pelti oli lisäksi lämpöeristetty altapäin, mutta kuten sanottu, jääpuikkoja kertyi pelkän putkenkin tiputusreunaan ennen mainittua ratkaisua. Tosin tuossa käytössä veden tiputuskin oli sitten jatkuvaa, mikä on tavanomaista ilpin sulatusta hankalampi tilanne, kun sulaa vettä ei tule kunnon ryöppyinä, jollainen saattaa irrottaa kertyneet puikot.

 

[tart]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Paras ratkaisu olisi uskoakseni hyvin sovitettu solumuovikouru juuri kennon alle ja suhteellisen tiivisti kennon ympäri. Sulatusvesi sitten johdettaisiin solumuoviputkea pitkin maanalaiseen viemäriin tai imeytettäväksi maahan riittävän syvälle. Varmuuden vuoksi kannattaa keräyssuppiloon ja putkeen ujuttaa itsesäätöinen sulatuskaapeli.

Ideaa voisi kehitellä jeesus-teippaamalla ulkoyksikköön etäohjattavaan pistorasiaan kytketty hiustenkuivaaja puhaltamaan suoraan pohjapeltiin. Jos sulatuksen alkamisesta saisi välitettyä tiedon pistorasialle, hiustenkuivaaja kytkeytyisi päälle oikea-aikaisesti ja vesi ei koskaan kerkeäisi jäätyä pohjapeltiin kiinni ja valuisi putkeen. Mikä voisi mennä pieleen?

 

[kotte]

Vs: ILP ja etäkäyttö

Ideaa voisi kehitellä jeesus-teippaamalla ulkoyksikköön etäohjattavaan pistorasiaan kytketty hiustenkuivaaja puhaltamaan suoraan pohjapeltiin. Jos sulatuksen alkamisesta saisi välitettyä tiedon pistorasialle, hiustenkuivaaja kytkeytyisi päälle oikea-aikaisesti ja vesi ei koskaan kerkeäisi jäätyä pohjapeltiin kiinni ja valuisi putkeen. Mikä voisi mennä pieleen?

Kunnon -20 asteen pakkasella kun tuulee koillisesta pohjapelti hukkaa uskomattoman määrän lämpöä. En usko, että hiustenkuivaaja tuosta selviää enkä mene takuuseen, vaikka niitä olisi puolen tusinaa. Sähköäkin menisi aika lailla. Pohjapellin pitäminen kauttaaltaan sulana ei ole järkevää normaalissa ilmalämpöpumpussa (ja tuo käyttö, mihin viittasin oli kaikkea muuta kuin normaalia). Mutta pelkkä ulos johtavan putken pään pitäminen sulana +15-asteisella ilmalla kaikilla keleillä edellytti aika lailla miettimistä ja kokeilua (ilmavirta ehkä muutama litra sekunnissa).