ILP ja taloyhtiö?

[exact]

Minkälaisia kokemuksia foorumilaisilla on ILPin asentamisesta lupien osalta yhtiömuotoisessa asumisessa eli lähinnä rivitalohuoneiston kyseessä ollen (miksei myös jossain tapauksessa kerrostalokin)? Eli oletteko hakeneet taloyhtiöltä esim. erityisen luvan ILPin asentamiseksi, vai onko yhtössänne tehty kenties jo aiemmin jokin periaatepäätös tässä kohden kyseisten laitteiden suhteen? Lisäksi kiinnostaa, onko ILPin ulkoyksikön asentamiselle asetettu taloyhtiön puolesta jotain tiettyjä reunaehtoja, kuten etäisyys naapurihuoneistosta, melutaso, sijoituspaikka yleensä, yms. mahdollisesti asennukseen vaikuttavat seikat?

 

[kriitikko_o]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

Rivitaloyhtiö on aina ongelmallinen. Joukossa on aina joku joka nostaa mekkalan vaikka takapihalla kävelisi kissa. Ongelmien välttämiseksi kannattaa aina tehdä päätös asiasta yhtiökokouksessa. Eli jos suunnittelet ilmalämpöpumpun ostoa rivitaloon, niin kysy ensin 1) Isännöitsijältä 2) osake-yhtiön hallituksen puheenjohtajalta, että onko päätöstä ko. asiasta. Jos ei ole päätöstä, niin laita se esityslistalle seuraavaan yhtiökokoukseen. Huomio: Suomen laki ei lämpöpumpun asennusta estä rivitaloon, koska osakkeen omistaja voi tehdä muutostöitä hallinoimaansa kiinteistöön. Varsinkin jos muutos ei aiheuta rakennuslupaa. Rakennuslupaa hakisi esimerkiksi taloyhtiö - ei yksityinen omistaja. Mutta ilmalämpöpumpun asennus ei vaadi rakennuslupaa ja Suomen-lain puolesta asennuksen voi vapaasti tehdä. Tietysti jos pumpun käyttö koetaan häiritseväksi, niin silloin sovelletaan asunto-osakelakia. Katso linkki.

http://www.laki24.fi/aski-asuntoosake.html

Eli esimerkisi pumpun voi joutua sammuttamaan 22-07 välisenä aikana, jos se koetaan naapurustossa häiritseväksi.

Häiritseviä esimerkkejä voit etsiä esimerkiksi osoitteesta.
http://www.kyttaajat.net/

Kyllähän minuakin (entisenä rivitaloasukkaana) kiinnostaisi tietää mitä käytännön ongemia on tullut kun ilmalämpöpumppu on hankittu rivitaloon ja minkälaisia päätöksiä ja suosituksia siitä on tehty.

 

[HarVen]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

Hankittiin kolme Ilppiä kuuden osakkaan rt-yhtiöön.
Lisäksi yksi osakas ainakin hankkimassa sen myöhemmin.
Tehtiin hallituksessa päätös asiasta ja sovittiin ulkoyksiköiden paikat.
That is it

Hommaa tietysti helpotti, että hankkijoilla osake-enemmistö

 

[psi]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

Meillä homma meni niin, että ensin yksi osakas (ja hallituksen jäsen) selvitteli ilp-asiaa, pyysi pari tarjousta jne. Tarjous käytiin läpi yhtiökokouksessa. Yhtiökokous päätti sitten, että kukin osakas voi halutessaan itse hankkia ilpin, ja vastaa sen aiheuttamista kustannuksista itse.

Kolmessa kuudesta on nyt ilp. Loppuihin tuskin tuleekaan ainakaan nykyisten asukkaiden aikana.

 

[VesA]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

Rivitaloyhtiö on aina ongelmallinen. Joukossa on aina joku joka nostaa mekkalan vaikka takapihalla kävelisi kissa. Ongelmien välttämiseksi kannattaa aina tehdä päätös asiasta yhtiökokouksessa. Eli jos suunnittelet ilmalämpöpumpun ostoa rivitaloon, niin kysy ensin 1) Isännöitsijältä 2) osake-yhtiön hallituksen puheenjohtajalta, että onko päätöstä ko. asiasta. Jos ei ole päätöstä, niin laita se esityslistalle seuraavaan yhtiökokoukseen. Huomio: Suomen laki ei lämpöpumpun asennusta estä rivitaloon, koska osakkeen omistaja voi tehdä muutostöitä hallinoimaansa kiinteistöön. Varsinkin jos muutos ei aiheuta rakennuslupaa. Rakennuslupaa hakisi esimerkiksi taloyhtiö - ei yksityinen omistaja. Mutta ilmalämpöpumpun asennus ei vaadi rakennuslupaa ja Suomen-lain puolesta asennuksen voi vapaasti tehdä. Tietysti jos pumpun käyttö koetaan häiritseväksi, niin silloin sovelletaan asunto-osakelakia. Katso linkki.

http://www.laki24.fi/aski-asuntoosake.html

Eli esimerkisi pumpun voi joutua sammuttamaan 22-07 välisenä aikana, jos se koetaan naapurustossa häiritseväksi.

Häiritseviä esimerkkejä voit etsiä esimerkiksi osoitteesta.
http://www.kyttaajat.net/

Kyllähän minuakin (entisenä rivitaloasukkaana) kiinnostaisi tietää mitä käytännön ongemia on tullut kun ilmalämpöpumppu on hankittu rivitaloon ja minkälaisia päätöksiä ja suosituksia siitä on tehty.

Ei pelkkä häiriön kokeminen saa vielä aikaan muuta kuin riitaa. Olin entisessä taloyhtiössä hallituksen puheenjohtajana, ja siellä tuli sinä aikana käsiteltäväksi kaksi melutapausta: kioskin kylmälaitteiden ulkoyksikkö ja pianonsoitto. Kummassakin tapauksessa paikalle veivattiin viranomainen mittaamaan desibelejä asian todistamiseksi.

Kylmälaitteen tapauksessa desibelit eivät ensin riittäneet alkuunkaan minkäänlaisiin toimiin, mutta 'uhri' sattui olemaan kaupungin byrokratiassa töissä samaisen alueen arkkitehtinä ja sai aikaan uusintamittauksen. Sillä kertaa saatiin riittävät lukemat, koska odotettiin että bussi kiihdyttää kadunkulmasta samaan aikaan, kuten mittaaja naureskeli asiaa ihmetellessäni. Tässä tapauksessa kyseessä ei ollutkaan melu, vaan ulkoyksikön rumuus. Se siirtyi siis kadun puolelle. Seuraavaksi lähti viranomaismääräyksellä kaljakorien suojaksi laitettu verkkohäkki. (Arkkitehdin parveke oli kioskin takapihalle...)

Pianon tapauksessa annettiin mittausten pohjalta tuntimäärä, jonka saa päivittäin naapurin kärsimyksistä välittämättä soittaa. Minuutin tarkkuudella. Häiriö kun lasketaan ainakin Helsingissä jonkinlaisena aikaintegraalina: kovaakin melua saa ihan luvallisesti harrastaa vähän aikaa vaikka päivittäin ja lievää sitten sitäkin kauemmin. Yöllä vaan rajat ovat paljon alempana.

 

[Tyttip]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

Me asutaan rivarissa ja ILP:n asennuksesta vain kerrottiin taloyhtiön isännöitsijälle, asennuksen teki ammattilainen ja ainakaan meidän ulkoyksikkö ei möykkää pahimmilla pakkasillakaan se ei möykkää ollenkaan, tasainen matala hurina, joka ei kuulu sisälle ollenkaan.

 

[kriitikko_o]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

Varmaan ongelmia voi tulla jos ääni kantautuu talon rakenteita pitkin naapurin makuuhuoneeseen joka on vieressä - jossa asuu eläkelläispariskunta- joka ei "tärinän" vuoksi saa talvella nukutuksi. Inverterilaitteet eivät paljoa ääntä pidä joten äänen leviäminen ilman kautta tuskin on ongelma, mutta rakenteissa kulkeva melu voi olla. Onko taloyhtiöissä tehty suosituksia esimerkiksi ulkoyksikön paikan suhteen? Mitä? On varmasti hyvin tapauskohtainen asia. Naapuriahan voi ottaa pattiin jo pelkästään se, että keittiön ikkunasta näkyy naapurin "ruma" ulkoyksikkö. Julksivu kuuluu kaupungille, mutta jos ulkoyksikkö on taloyhtiön sisäpihalla, niin se on taloyhtiön sisäinen asia. Kyllähän tästä riita aikaiseksi saadaan , jos niin halutaan.

 

[Karhulitos]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

5 huoneistoinen yhtiö.

Ensin kysyin seinänaapurilta suhtautumista valkoiseen propelliin - naapurin puolesta oli ok.
Merkattiin taloyhtiön kokouspöytäkirjaan, että osakkaat saavat asentaa ilmalämpöpumpun huoneistoihinsa.

Ei sen kummempaa.

Pari kertaa kyselin seinänaapurilta viime talvena kovilla pakkasilla että kuuluuko mölötystä, mutta ei hän ollut huomannutkaan.

 

[pm]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

Nostetaanpa vanhaa keskustelua ylös: ollaan omassa rivitaloyhtiössä samojen kysymysten äärellä. Nyt kaukolämmössä, jonka korvaajaksi pohditaan ensisijaisesti maalämpöä, mutta mietityttää miten tulisi suhtautua osakkaiden mahdollisiin ILP-asennuksiin, lähinnä siltä kannalta että kannattaako keskittää maalämpöön vai tukea asuntokohtaisia parannuksia (ilmanvaihtopuolella on jo joitakin yksittäisiä parannuksia ryhdytty tekemään).

Mietin myös, että eikö ILP kuitenkin vaadi rivarissa toimenpideluvan, koska se vaikuttaa julkisivuun ja lämmitysjärjestelmään olennaisesti?

 

[HelaKammo]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

Ei kait julkisivuvaikutusta juuri kunnissa noteerata. Jos ilpin asentaa järkevästi, niin ei.

Vaikutus lämmitysjärjestelmään liittyy ehkä liikaan jäähdytykseen, joten patterit pois tai pienimmälle jäähdytyskaudella. Oleellisena sitä pidetä ilmeisesti missään, jos päälämmitys on mitoitettu, kuten olettaa, täysin kattavaksi.

Jokainen toki varmaan saa säästää yhtiön rahoja lämmittämällä ilpillä, jos lämpö laskutetaan muuten vaikka vastikkeella.

 

[magnuken]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

Ei nuo ilp:ien ulkoyksiköt juurikaan julkisivukuvaan vaikuta kunhan ne sijoittaa järkevästi ja maastoittaa kylmäainekotelot ja tarvittaessa ulkoyksikön talon värisellä puupömpelillä.

Meidän yli 70 asunnon rivaroyhtiön hallitus otti jo noin 10 vuotta sitten positiivisen kannan osakkaiden omiin jäähdytysilppeihin. Jäähdytys koska yhtiö on kaukolämmössä eikä huonekohtaista mittausta ole. Toki saahan osakas ilpillään lämmittääkin ja täten pienentää yhtiön energialaskua????

 

[VesA]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

Nostetaanpa vanhaa keskustelua ylös: ollaan omassa rivitaloyhtiössä samojen kysymysten äärellä. Nyt kaukolämmössä, jonka korvaajaksi pohditaan ensisijaisesti maalämpöä, mutta mietityttää miten tulisi suhtautua osakkaiden mahdollisiin ILP-asennuksiin, lähinnä siltä kannalta että kannattaako keskittää maalämpöön vai tukea asuntokohtaisia parannuksia (ilmanvaihtopuolella on jo joitakin yksittäisiä parannuksia ryhdytty tekemään).

Mietin myös, että eikö ILP kuitenkin vaadi rivarissa toimenpideluvan, koska se vaikuttaa julkisivuun ja lämmitysjärjestelmään olennaisesti?

Kaukolämpötalossa on varmaan käyttövesi kaukolämmöllä - sen saisi maalämmöllä samaan tapaan ja pääsisi kaukolämmön maksuista. Mitähän kaukolämpö maksaa jos sitä käytetään hyvin vähän, mutta mitoitus on koko hoidolle.. ILPeillä pystyy käytännössä hoitamaan rivarin lämmitystarpeet, jos niitä alkaa ilmaantua enemmänkin. Jos kämpät ovat kesällä kuumia ILPillä voi myös jäähdytellä.. houkutusta voi olla.

Huoneistokohtainen ilmanvaihtovekotin lämmön talteenotolla kannattaa tutkia kyllä teki mitä vaan muuta.

Lupa-asia on aivan kuntakohtaista - siihen ei kannata yrittää soveltaa arkijärkeä.

 

[pm]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

Ei nuo ilp:ien ulkoyksiköt juurikaan julkisivukuvaan vaikuta kunhan ne sijoittaa järkevästi ja maastoittaa kylmäainekotelot ja tarvittaessa ulkoyksikön talon värisellä puupömpelillä.

Meidän yli 70 asunnon rivaroyhtiön hallitus otti jo noin 10 vuotta sitten positiivisen kannan osakkaiden omiin jäähdytysilppeihin. Jäähdytys koska yhtiö on kaukolämmössä eikä huonekohtaista mittausta ole. Toki saahan osakas ilpillään lämmittääkin ja täten pienentää yhtiön energialaskua????

No näinhän se on, ei niistä todellakaan mitään haittaa ole . Ja hyvä että se luvitus ei myöskään ole niin kummoinen asia kun mitä ensalkuun kuvittelin.

Huoneistokohtainen ilmanvaihtovekotin lämmön talteenotolla kannattaa tutkia kyllä teki mitä vaan muuta.

Tarkoitatko jotain tämän tyyppisiä: https://atlantic.fi/huonekohtainen-lammontalteenottolaite-lto-laite/ ?

 

[dumo]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

Kannattanee ensimmäiseksi tutkia miten kunta suhtautuu asiaan. Esim. Espoossa ja Helsingissä on ihan selkeät ohjeet asemakaava-alueille:
- Espoo: Ilmalämpöpumpun ja aurinkokeräimen sijoittamiseen rakennukseen, rakennelmaan tai pihamaalle ei tarvita lupaa, jos rakennusta ei asemakaavassa tai rakennussuojelulain nojalla ole suojeltu. Ilmalämpöpumppu suositellaan asennettavaksi omakoti- ja rivitalon seinään pihanpuolelle siten, että se ei näy kadulle.
- Helsinki: Tämän ohjeen mukaisesti asennettuna aurinkokeräimen, ilmalämpöpumpun tai jäähdytyslaitteen ulkoyksikön asentaminen rakennukseen ei vaadi toimenpidelupaa rakennusvalvonnasta. Omakoti-, pari- ja rivitalon julkisivuun ilmalämpöpumpun tai jäähdytyslaitteen ulkoyksikön voi sijoittaa siten, että se ei näy kadulle. Kadunpuoleiselle julkisivulle ulkoyksikön voi asentaa ainoastaan maantasoon, ikkunoiden tavanomaisen alareunan tason alapuolelle siten, ettei se näy kadulle.

Taloyhtiössä päätös (ensimmäisestä) asennusluvasta ja periaatteista tulisi tehdä yhtiökokouksessa (ei siis ole isännöitsijän tai hallituksen homma), jossa on hyvä määritellä vaatimukset asennukselle, asennuspaikalle jne. ja erityisesti ja tärkeimpänä määritellä vastuunjako taloyhtiön ja osakkaan välillä (toki riippuen mitä vastuunjaosta on ennestään sovittu). Normaalistihan tuollaiset laitteet ja ulkoseinä ovat yhtiön vastuulla, ja näin ollen kannattaa tehdä asennuslupaa osakkaille antaessa vastuunjakosopimus.

 

[VesA]

Vs: ILP ja taloyhtiö?

No näinhän se on, ei niistä todellakaan mitään haittaa ole . Ja hyvä että se luvitus ei myöskään ole niin kummoinen asia kun mitä ensalkuun kuvittelin.

Tarkoitatko jotain tämän tyyppisiä: https://atlantic.fi/huonekohtainen-lammontalteenottolaite-lto-laite/ ?

Ajattelin kyllä sellaista ihan tavallista ilmanvaihtokonetta - sellaisia laitellaan uusiin kerrostalohuoneistoiihinkin, mutta tuollainen yhden huoneen vehje on paljon kevyempi asennella.