ILP pakkasella

[mike]

Osaisko joku selittää fiksusti, jos ILP puhaltaa lämmintä vielä -25 pakkasella ( sisälämpötilan säätö vaikka 22+) näihin kysymyksiin jotka hieman askarruttaa eli
1)onko tämä taloudellista, ottaako kone näin tosiasiassa enemmän kuin antaa ulos eli kääntyykö cop arvo näin niinkuin päinvastaiseksi?
2)Vai tuottaako ILP lämmintä vain tiettyyn pisteeseen asti kun ulkolämpötila laskee tarpeeksi oli sisä-säätö mikä tahansa ja sitten lämmöntuotto"hyytyy"?
3)Vai pitäiskö ILP sammuttaa pakkasien ajaksi?

 

[evarcha]

Vs: ILP pakkasella

En ehkä osaa erityisen fiksusti selittää ja kokemuksia vain kahdesta Toshibasta ja foorumin seurannasta:
1) virallisia testejä, jossa olisi mitattu noin kylmässä, ei taida löytyä. Varmasti löytyy merkkejä, jotka vielä lämmittävät tuossa kylmyydessä, mutta suurin osa mukaan lukien omat Toshibani tuottavat lämpötehoa omien epävirallisten mittauksieni mukaan -24C--25C asteessa enää vain saman verran kuin ottavat ja -26C asteessa lämpöteho vielä tuosta romahtaa johtuen lämmitysjakson lyhentymisestä ja sitä kautta sulatuksien lisääntymisestä.
Pelkästään se, että vielä puhaltaa lämmintä ei kerro taloudellisuudesta juuri mitään, koska muuttujia on niin monta. Paljonko Ilppi ottaa tehoa, mikä on sisäyksikön puhallusmäärä ja paljonko on lämpötilaero imulämmön ja puhalluslämmön välillä. Näistä juttua ja laskukaavoja esim. täällä:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1854.0
2) kyllä se tuotto loppuu juuri johonkin pisteeseen, riippuen merkistä ja mallista sekä asunnon lämmön tarpeesta. Esim. jotkin Sanyot sammuttavat itsensä -20C asteessa. Käsittääkseni kylmäaineen ominaisuuksista sitten johtuu ettei lämpöä enää saada taloudellisesti aikaiseksi kylmissä olosuhteissa. Ulkoyksikön kennon sulatuslogiikka ratkaisee monessa tapauksessa sen missä lämpötilassa Ilppi vielä lämpöä tuottaa. Näin käy Toshiballa juuri tuossa -26C asteessa, jossa alkaa sulatella niin sanotusti kellon perässä 28min välein. Muulloin noudattaa ohjelmoitua sulatusta, joka perustuu ulkolämpötilaan ja ulkoyksikön kennon lämpötilaan.
3) tästä varmaan on erimielisyyttä (puhutaan lähinnä yli -10c pakkasista, harvempi ennen sitä sammuttaa) ja niinkuin tuossa edellä niin jotkin mallit sammuttavat itsensä. Melko monet pitävät pumppuja päällä aina. Näihin lukeudun myös itse. En sitten tiedä mitä takuu sanoo asiasta, jos jotain sattuu. Useimmille pumpuille on valmistaja antanut pakkasrajan, jossa pumpun toiminta taataan. Toshiballa tuo on -15C, mutta näistä omista mittauksista kyllä näkee, että lämpötehoa on vielä ihan kivasti tuossa pakkasessa ja olisi energian haaskausta sammuttaa pumput:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=8046.0

 

[tet]

Vs: ILP pakkasella

1) virallisia testejä, jossa olisi mitattu noin kylmässä, ei taida löytyä.

Scanofficehan on maahantuomilleen laitteille (ja vähän muillekin ilmeisesti) teettänyt VTT:llä testejä, niiden raportit löytyivät kootusti scanoffice.fi:stä aiemmin. Ovat ottaneet uuden sivuston käyttöön, nyt taitaa löytyä lähinnä enää Mitsun pumppuja ja niiden testejä. Ohessa esimerkkinä Mitsu FD25VABH sulatukset huomioiva COP-käyrä VTT-testistä. Tuossa testissä ei ole COP 1:een päästy lainkaan. Joillakin muilla laitteilla oli testattu kylmemmässäkin, tuo COP 1 osui ainakin Sanyolla melko tarkkaan -30 C kohdalle.

1)onko tämä taloudellista, ottaako kone näin tosiasiassa enemmän kuin antaa ulos eli kääntyykö cop arvo näin niinkuin päinvastaiseksi?

COP ei käänny päinvastaiseksi vaan laskee alle ykkösen. Tämä siis tapahtuu jossain -30 C kohdilla kuten tuossa edellä kerroin. Päinvastaiseksi se kääntyy periaatteessa vasta jäähdytysmoodissa. Tosin teoriassa lienee mahdollisuuksien rajoissa että oikein kylmässä sulatusjaksot veisivät enemmän lämpöä ulos kuin mitä lämmitysjaksoissa tulee sisään, silloin COP olisi negatiivinen.

2)Vai tuottaako ILP lämmintä vain tiettyyn pisteeseen asti kun ulkolämpötila laskee tarpeeksi oli sisä-säätö mikä tahansa ja sitten lämmöntuotto"hyytyy"?

ILP tuottaa lämpöä niin kauan kuin se käy. Mitä suuremmaksi ulko- ja sisälämpötilan ero kasvaa, sitä vähemmän se tuottaa lämpöä suhteessa ottotehoon. Ottotehokin tuppaa laskemaan pakkasella ja lämmöntuotto siis vielä enemmän. Vain niillä laitteilla jotka sammuvat esim. -20 C lämpötilassa, tuotto katkeaa kokonaan. Niin kauan kuin laite pystyy tuottamaan tarvittavan määrän lämpöä sisälämpötilan pitämiseksi asetuksessa, se seuraa asetusta eli säätää tehoaan. Sitten kun teho ei enää riitä, laite käy täysillä ja sisälämpötila lähtee laskuun ellei lisälämpöä tehdä jollain muulla järjestelmällä.

 

[puhaltaja]

Vs: ILP pakkasella

Omana mittauksen Ultin On / Off pumppu 02,01,2010 ulkona pakkasata - 29 C ja lämmitysjaksossa laskettu COP 1,5.
Nuilla keleillä ei sulatuksia välttämättä vuorokauteen, kahteen.

 

[tet]

Vs: ILP pakkasella

Omana mittauksen Ultin On / Off pumppu 02,01,2010 ulkona pakkasata - 29 C ja lämmitysjaksossa laskettu COP 1,5.
Nuilla keleillä ei sulatuksia välttämättä vuorokauteen, kahteen.

Omissa mittauksissa on aina aika paljon tulkinnanvaraa. Varsinkin puhallusilmamäärän mittaaminen on erittäin epätarkkaa kotikonstein. Joten se COP voi yhtä hyvin olla jotain muuta kuin 1.5.

 

[puhaltaja]

Vs: ILP pakkasella

Sitä arvoa on laskuissa käytetty, mitä kylessä lukee ja puhallus täysillä. Se, että pitääkö arvo paikkansa ei ota pirukaan selvää.
Johonkinhan se on kuitenkin koitettava luottaa.

 

[teukka]

Vs: ILP pakkasella

Sitä arvoa on laskuissa käytetty, mitä kylessä lukee ja puhallus täysillä. Se, että pitääkö arvo paikkansa ei ota pirukaan selvää.
Johonkinhan se on kuitenkin koitettava luottaa.

Ei siihen puhallusnopeuden mittaukseen hyvin kummoisia tarvita.

 

[torzzi]

Vs: ILP pakkasella

Ultimaten Turpeinen,huolto kertoi että pakkasella Basic 9 ei tarviikkaan lämmittää ja yritin vaihtaa basic 13 niin ei sekään lämmitä pakkasella. Kumma yritys, oma vika jos siitä firmasta ostaa mitään.

 

[ValiantMan]

Vs: ILP pakkasella

Ei siihen puhallusnopeuden mittaukseen hyvin kummoisia tarvita.

Kertaappas teukka taas, miten puhallusnopeus mitataan.

 

[Kari]

Vs: ILP pakkasella

Ei uuden ILP:in puhallusnopeutta helposti kotikonstein kyllä mittaa.
Puhaltimet säätyvät enemmän tai vähemmän portaattomasti eli manuaalin arvot pitävät paikkansa
lähinnä pelkällä puhalluksella.

Itse jos joskus saan jotain aikaiseksi niin taitaa lähteä siitä että joku pulssianturi siipipyörään.
Moottorin ohjauksesta toki tietoa saisi myös mutta melkosta puuhastelua sekin olisi.
Joissakin koneissa (vanhat on/off ym) voi olla releohjatut kiinteät nopeudet linevät aika harvinaisia uusissa koneissa.

 

[Seba]

Vs: ILP pakkasella

Ei uuden ILP:in puhallusnopeutta helposti kotikonstein kyllä mittaa.
Puhaltimet säätyvät enemmän tai vähemmän portaattomasti eli manuaalin arvot pitävät paikkansa
lähinnä pelkällä puhalluksella.

Itse jos joskus saan jotain aikaiseksi niin taitaa lähteä siitä että joku pulssianturi siipipyörään.
Moottorin ohjauksesta toki tietoa saisi myös mutta melkosta puuhastelua sekin olisi.
Joissakin koneissa (vanhat on/off ym) voi olla releohjatut kiinteät nopeudet linevät aika harvinaisia uusissa koneissa.

 

[Kari]

Vs: ILP pakkasella

Ei uuden ILP:in puhallusnopeutta helposti kotikonstein kyllä mittaa.
Puhaltimet säätyvät enemmän tai vähemmän portaattomasti eli manuaalin arvot pitävät paikkansa
lähinnä pelkällä puhalluksella.

Itse jos joskus saan jotain aikaiseksi niin taitaa lähteä siitä että joku pulssianturi siipipyörään.
Moottorin ohjauksesta toki tietoa saisi myös mutta melkosta puuhastelua sekin olisi.
Joissakin koneissa (vanhat on/off ym) voi olla releohjatut kiinteät nopeudet linevät aika harvinaisia uusissa koneissa.

Mites tämä toimisi http://www.biltema.fi/osteri/data/webpics_all/Web%20images%20Sorted/15/huge/15-282_h.jpg
Biltemasta

No strobo on tietenkin ihan hyvä valinta jos jaksaa käydä mittailemassa välillä eikä halua suoraan käppyröitä PC:lle
Sillon ollaan kuitenkin jo aivan eri viivalla kun katsomalla mitä on kakella asetettu puhallusnopeudeksi.

Ilmamäärä ei sitten välttämättä ole suoraviivainen kierrosnopeuteen nähden mutta ollaan kuitenkin jo tekemässä mittauksia
eikä ihan vaan arvailemassa.