ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

[Joppe112]

Kuten foorumiltamme olet voinut oppia invertteri säästää energiaa merkittävästi juuri osatehoillaan ja siksi niitä suositaan lämmitykseen. Haittoina ON/OFF-tekniikalla voidaan lukea lisäksi mm:

• Moottorin äkkinäisestä käynnistyksestä syntyvät toistuvat ja yht äkkiset tehopiikit oman talon sähköverkkoon.
• Nopeampi kompuran kuluminen kuin invertterissä johtuen useammin toistuvista kylmäkäynnistyksistä.

Jos EU kieltäisi näiden vanhempien laitteiden myynnin saavutettaisiin siis monenlaisia etuja. Tn myös inverttereiden markkinat kasvaisivat kerralla niin suuriksi, että hinnat laskisivat vielä pykälää nopeammin nykytasoistaan kautta linjan eli uusin tekniikka tulisi karvalakkikansan luokkaan väistämättä hinnoittelussaan.

USAssa vastaavaa HVAC-koneiden tekniikan kauppaa ohjataan nykyään sillä, että mantereen energiavirasto määrittelee minitehokkuusluokan (SEER-luku), jota huonompia lämpöpumppuja ei saa myydä lainkaan. EUssa ei ole käytössä mitään vastaavaa kieltomenettelyä vaan luotetaan pelkästään kuluttajan kykyyn harkita ja löytää parhaat tuotteet itsenäisesti kaikesta tarjonnasta. Tämä samalla mahdollistaa globaalien valmistajien dumpata astetta huonompia ja vanhanaikaisiakin tuotteita juuri EU:n markkinoille.

Tarvitaanko siis EU-vahtikoiraa vai ei - siinäpä pulma.

 

[Hemmo]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

Kyllä on/off pumppu puolustaa paikkaansa vielä pitkään varsinkin viilennyskäytössä.

Tehkööt jenkeissä mitä haluaavat!

 

[Kari]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

Kysymys on jo sinänsä naurettava koska silloin ollaan jo tilanteessa että kenelle voidaan sallia jäähdyttäminen?

Vain niille joilla on varaa ostaa uusinta teknikkaa?

Pitäisikö ostaa kaksi pumppua toinen joka on optimoitu jäähdytykseen ja toinen joka on lämmitykseen?

Pitäisikö hellan levyjä ja uunia puhumattakaan kiukaasta alkaa säätämään invertereillä jotka on kytketty vähintään sataan talouteen portaattomasti jotta hetkellisistä virtapiikeistä päästäisiin eroon?

Joulu kannattaisi sijoittaa keskikesälle jotta verkon kuormitus talvella ei tulisi energiayhtiöille ylivoimaiseksi tehtäväksi?

Inverteri tekniikka on kieltämättä hyvää tekniikkaa mutta ei se mikään mailma pelastuu innovaatio ole. Inverterit itsessään aiheuttavat teho hävikkiä ja ILP:issä kun inverteri on ulkona niin kaikki häviöt menee pihalle.

Ja mailma pelastuu näkökannalta katsottuna hyvin suuniteltu ILP on/off tekniikalla tehtynä voisi olla se energia ystävällisin ratkaisu jos katsotaan koko laitteen tekemiseen jne käytettyä energiaa.

 

[PETEBJ75]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

Kielletaan kaikki sahkoon perustuvat lammitystavat ja sallitaan vain puilla lammitys
Viilentimet on aivan turhia ylellisyystarvikkeita suomen ilmastossa.. :-\

Asun talla hetkella Dubaissa, missa kaiken jaahdyttamiseen tarvittavan energian voisi tuottaa aurikoenergialla, mutta esim. aurikokennojen asennus ja kaytto on kielletty!
Koska silloinhan sahkoyhtiot menettaisivat bisneksensa.

Suomessakin on aivan turha saastaa sahkoa rahan saaston takia. Jos ihmiset pulittavat sahkonkulutuksen niin sahkoyhtiot nostavat silloin hintaa, jotta saavat pidettya rahavirrat samoina..

 

[Defrost]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

Ääni kieltoa vastaan myös täältä!

Tuotekehitys on myönteinen asia ja vielä enemmän silloin kuin sen tuloksena saadaan vähemmän energiaa kuluttavia hyödykkeitä. Mutta ei sopisi unohtaa, että jos jo omistaa toimivan laitteen, oli se sitten ON/OFF-mallinen ILP tahi jokin muu, niin ei sen vaihtaminen uuteen vaikkakin vähemmän kuluttavaan ole välttämättä ympäristöteko. Onhan sen uuden laitteenkin valmistaminen kuluttanut jotain, useimmiten uusiutumattomia luonnonvaroja. Aika monta vuotta saa Inventteriä pyörittää, jotta se valmistukseen käytetty energia on säästetty ON/OFF-malliin verrattaessa.

Autokaupoilla ollessa unohdetaan tämä aika nopsasti. No onhan se hyvä perustella "vanhan" toimivan auton vaihtoa uuteen "vähemmän" kuluttavaan. Sitten ajellaan vihrein aatoksin puhtaalla omatunnolla.

Se on sitten ihan toinen kysymys pitäisikö jäähdyttäminen kieltää. Se ei ainakaan energiaa säästä, eikä ole pakollista, ainakaan useimmille.

 

[kotte]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

Kysymyksessä on sellainenkin dimensio, että Suomessa on lukuisia verrattain heikosti eristettyjä loma-asuntoja, joiden käyttö on käytännössä järkevää vain kun lämpö ei alita muutamaa pakkasastetta. Näitä asuntoja ei myöskään kannata pitää jatkuvasti peruslämmöllä. Edullinen ja mahdollisimman yksinkertainen on/off-pumppu on varsin käyttökelpoinen tapa kuivattaa rakennus nopeasti kohtuullisella sähkönkulutuksella. Tällaisissa rakennuksissa voi olla myös tavanomaista suurempi tarve jäähdytykselle. En esimerkiksi itse pysty nukkumaan kovin hyvin, jos lämpö nousee yli 25 asteen. Levänneenä on parempi istahtaa auton rattiin. Muutenkin energia kuluu tässä yhteydessä voittopuolisesti liikennöintiin, jäähdytyksen kuluttama energia on lähinnä poissa patojen ohi juoksutettavasta vedestä (kunnes sähkön siirto Keski-Eurooppaan lisääntyy parempien siirtojohtojen myötä).

 

[pökö]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

"Kuten foorumiltamme olet voinut oppia invertteri säästää energiaa merkittävästi juuri osatehoillaan ja siksi niitä suositaan lämmitykseen. Haittoina ON/OFF-tekniikalla voidaan lukea lisäksi mm:


Moottorin äkkinäisestä käynnistyksestä syntyvät toistuvat ja yht äkkiset tehopiikit oman talon sähköverkkoon.
Nopeampi kompuran kuluminen kuin invertterissä johtuen useammin toistuvista kylmäkäynnistyksistä.

Jos EU kieltäisi näiden vanhempien laitteiden myynnin saavutettaisiin siis monenlaisia etuja. Tn myös inverttereiden markkinat kasvaisivat kerralla niin suuriksi, että hinnat laskisivat vielä pykälää nopeammin nykytasoistaan kautta linjan eli uusin tekniikka tulisi karvalakkikansan luokkaan väistämättä hinnoittelussaan" alkaa vissiin aiheet olla vähissä kun näin tyhmiä edes ajatellaan/ehdotellaan ,vai vielä tehopiikkejä talo omaan verkkoon?. joppe112 voisi mietiskellä voisiko taajuusmuuttajan laittaa vaikka kahvinkeittimeen tai pesukoneeseen vai kiellettäisiikö nekin. jääkaapitkin kestää kymmeniä vuosia ilman inverttereitä,pitäisikö niissä olla vielä invertteri joka on mahdollisesti nostaisi kaapin hinnan avaruuteen vaikka käyttöikä ei läheskään samassa suhteessa kasvaisi.

 

[pahhi]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

Ei ole mitään syytä ostaa pientä On/Off -pumppua, kun invertterikoneissa on paremmat suojausmahdollisuudet komponenteille niin kestävyyskin on parempi.

Mitä parempia suojausmahdollisuuksia inverttereissä muka on? Mielestäni On/Off- pumppu verrata jääkaappiin, joka saattaa kestää kymmeniä vuosia. Invertteri taas on elektroniikkalaite, jonka kesto on huomattavasti heikompi. Invertterin tehoelektroniikka on erityisen herkkä esimerkiksi ukkosen aiheuttamille ylijännitteille, kun On/Offin kompura ei niistä paljoa välitä.

 

[Kmatti]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

Ukkostakin vastaan voidaan jonkin verran suojautua. Antennin ja verkon maadoitukset kuntoon, keskukseen 2-luokan piikkisuoja ja pistorasioihin 3-luokan piikkisuojat. Sähkölaitos saattaa asentaa 1-luokan piikkisuojat ennen keskusta, n.5 - 10m etäisyydelle ryhmäkeskusta. Ainakin maksusta. 2-luokan piikkisuojat nekään ei ole ikuisia, mutta niissä on vaihdettavat suojapalikat. Väri indikoi suojauksen tilaa, vaihtaen vihreästä punaiseen, jolloin on vaihdettava palikka. Meillä ei ole vielä yhtään poksahtanut. Koputan päätä (puuta) . Netistä löytyvät hyvät ja "arvokkaat" neuvot ylijännitesuojaukselle. SLO:lla oli taannoin tarjous ylijännitesuojista.

 

[Freeze]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa


No mikäs vika niissä on/off pumpuissa sitten on, ettei niitä voisi käyttää.
Miksi ILPPIen kohdalla pitäisi tehdä poikkeuksia.
Kyllä kylmätekniikassa on vielä paljon käyttöä on/off tekniikalle.
Tässä ei nyt nähdä metsää puilta.
Ei nämä ILPIt ole kuin pieni osa kylmätekniikan koko "scaalasta".

 

[Freeze]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa


Invertteri koneita on vielä sen verran vähän aikaa laitettu, etteivät ne välttämättä ole vielä siinä pisteessä, että alkaisivat hajoilla.
Ei ole ainakaan vielä tullut itselle tätä tilannetta vastaan.
Tietysti on/off vehkeissä pitää olla tarkempi mitoituksen kanssa muuten kyllä kone hakkaa itsensä rikki.

 

[Hemmo]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

Tuolla vanhoissa äänestyksissä oli "pumpun ikä?" kysely:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,954.30.html

Siellä on kaksi ruksannut vaihtoehdon yli 10 vuottta.
Jos nyt he sattuisi vielä olemaan "elossa", voisivatko kertoa pumpun mallin.
Siis ovatko nuo kaksi On/Off vai invertteri-pumppuja?

Jos veikata tarvii, niin sanoisin on/off

Kyllä invertteripumput oli vielä 90-luvulla niin arvokkaita
että ei niitä voi silloin sanoa kovin paljon olleen "toiminnassa"
Ainakaan omakotitaloudessa.

 

[janti]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

Tässäpä jotain tietoa aiemmista keskusteluista. Tuskimpa oli invertteri.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,2323.msg26822.html#msg26822

 

[mokkeilija]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

Tuolla vanhoissa äänestyksissä oli "pumpun ikä?" kysely:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,954.30.html

Siellä on kaksi ruksannut vaihtoehdon yli 10 vuottta.
Jos nyt he sattuisi vielä olemaan "elossa", voisivatko kertoa pumpun mallin.
Siis ovatko nuo kaksi On/Off vai invertteri-pumppuja?

Jos veikata tarvii, niin sanoisin on/off

En ole tuohon äänestykseen osallistunut mutta kotona hyrrää vuonna 1997 asennettu Panasonicin on/off malli, ei vikoja toistaiseksi.

 

[janti]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

Carrier toi ilma-ilma lämpöpumpun Suomeen 1977 (Ahvenanmaalle).
http://www.carrier.fi/pdf/Nordic_News_Nr10_fi.pdf (sivu3)

Eräs asentaja kertoi asentaneensa esimmäiset Daikin splitit 25 vuotta sitten ( vuonna 1982).
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/Toimiiko_tuo_Daikin_VRV_1.pdf

Sanyo Shopissa kerrotaan Sanyolla olevan 30 vuoden kokemus ilmalämpöpumpuista. "Sanyolla on yli 30 vuoden kokemus varmatoimisista lämpöpumpuista Suomessa!"
(puppailtu jo 1977 ja ehkä hiukan aiemminkin.)

 

[Joppe112]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

Teollista kehitystä ohjataan jatkuvasti ympärillämme uudenaikaistumaan erilaisten säädösten kautta silloin kun yritykset eivät markkinavoimien ohjauksessa oikein ymmärrä omaa parastaan pidemmällä aikavälillä. Tästä on aiheeseen liittyvänä päivän esimerkkinä mm USAn autoteollisuuden 1. tappio Vermont:n käräjäoikeudessa, jossa määrätään myytävien uusien autojen päästötavoitteista lähitulevaisuudessa:

MONTPELIER, Vt. (AP) - Vermont and several other states scored a victory on Wednesday in their battle to get automakers to comply with rules aimed at reducing global warming.

A federal judge ruled that states can regulate greenhouse gas emissions from vehicles, rejecting automakers' claims that federal law pre-empts state rules and that technology can't be developed to meet them.

'There is no question that the GHG (greenhouse gas) regulations present great challenges to automakers,' Judge William Sessions III, sitting in the U.S. District Court in Burlington, wrote at the conclusion of his 240-page decision.

He added, 'History suggests that the ingenuity of the industry, once put in gear, responds admirably to most technological challenges. In light of the public statements of industry representatives, (the) history of compliance with previous technological challenges, and the state of the record, the court remains unconvinced automakers cannot meet the challenges of Vermont and California's GHG regulations.'

Kuten viimeisen kappaleen perustelusta kuuluu, niin liittovaltio voitti tämän ekan matsin ja autoteollisuuden on kehitettävä toimintaansa tai sitten vedottava korkeampiin tuomioistuimiin paikallisen lain mukaan ja kenties maksettava nekin uudet mahdolliset tulevat tappiot autofirmojen kassastaan. Vermont:n liittovaltio voi määritellä omissa automyymälöissään max päästötasot uusille myytäville autoille, jos tämä päätös jäisi voimaan.

Tarinan opetus on myös se, että osa autoteollisuudesta on jo saavuttanut sellaisen jo pääomatason / markkinaosuuden että jopa mieluummin taistellaan kalliita oikeusprosesseja läpi USAssa kuin suosiolla kehitettäisiin uudenaikaisempia vähäpäästöisempiä moottoreita massoille.

Tämä on vaan yksi äärimmäinen esimerkki, jossa kehitystä joudutaan ohjaamaan viranomaissäätelyn kautta koska muuten ei mitään merkittävää uudistusta tapahdu. Nähtäväksi meille vaan jää heräävätkö ILPojen maahantuojat ja valmistajat kehittämään tuotteitaan oikeasti pohjoisille leveysasteille vai puuttuuko peliin EU:n komissio sitten joskus aikanaan. Lämpöpumppujen markkinat ovat joka tapauksessa kokonaan eriytyvä sovellusalue ilmastointilaitteiden kehittyvässä historiassa.

 

[mokkeilija]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

Kysymyksessä on sellainenkin dimensio, että Suomessa on lukuisia verrattain heikosti eristettyjä loma-asuntoja, joiden käyttö on käytännössä järkevää vain kun lämpö ei alita muutamaa pakkasastetta. Näitä asuntoja ei myöskään kannata pitää jatkuvasti peruslämmöllä. Edullinen ja mahdollisimman yksinkertainen on/off-pumppu on varsin käyttökelpoinen tapa kuivattaa rakennus nopeasti kohtuullisella sähkönkulutuksella.

Lisäksi kannattaa muistaa se että jos lainsäädännöllä aletaan rajamaan vanhanaikaiset, mutta halvat ILPit pois, tarkoittaa se myös sitä että iso osa ILPeistä (ja energiankulutuksen säästöistä) jää hankkimatta.
Itsellänikin olisi jäänyt ILP mökille hankkimatta jos halpoja on/off-malleja ei olisi ollut tarjolla, oma kipuraja meni tässä tapauksessa 400 eurossa ja siihen hintaan ei invertterimalleja ollut saatavilla.

 

[Hemmo]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

En ole tuohon äänestykseen osallistunut mutta kotona hyrrää vuonna 1997 asennettu Panasonicin on/off malli, ei vikoja toistaiseksi.

Oletko käyttänyt pumppua lämmitykseen sekä viilennykseen?
Minkälaiset ovat vaikutelmat?
Onko syntynyt säästöä energialaskuissa?

Ihan hyvä käyttöikä, 10-vuotta...

 

[mokkeilija]

Vs: ILPojen ON/OFF-pumput laittomiksi koko EUssa

En ole tuohon äänestykseen osallistunut mutta kotona hyrrää vuonna 1997 asennettu Panasonicin on/off malli, ei vikoja toistaiseksi.

Oletko käyttänyt pumppua lämmitykseen sekä viilennykseen?
Minkälaiset ovat vaikutelmat?
Onko syntynyt säästöä energialaskuissa?

Ihan hyvä käyttöikä, 10-vuotta...

Talon lämmitys on käytännössä lähes kokonaan Panasonicin varassa ympäri vuorokauden syyskuusta huhtikuulle (poislukien nuo muutamat kovat pakkaspäivät) ja kesällä viilennystä sitten kelien mukaan; kymmeniä päiviä kumminkin.
Säästöjä laskin alkuaikoina tarkkaankin, muistaakseni omakotitalon (120 m2, keskisuomi) kulutus tippui alkuvuosina n. 17 500 kwh:sta 14 000 kwh:iin. Tänä päivänä kulutus on noussut takaisin 17 000 kwh.iin, mutta syynä on kyllä kodin sähkölaitteiden määrän moninkertaistuminen ja lasten lisääntyminen/kasvaminen. Eli uskoakseni laite on säästänyt 10 vuoden aikana n. 30-35 tuhatta kilowattituntia, eli lienee hintansa haukkunut vaikka laite maksoi aikanaan yli 10 000 mummonmarkkaa.