Invertteri vai on/off pumppu?

[mikasalo55]

Eli sain männä viikolla thermialta tarjouksen maalämmöstä ja kumpikohan tyyppi mahtaisi olla fiksumpi vaihtoehto? On/off malli olisi osto hinnaltaan n. tonnin halvempi mutta ainakin myyjän mielestä invertteri pumpulla pääsisi pienemmällä sähkönkulutuksessa ja niitä kompura käynnistyksiä vähemmän, mutta onko kokemuksia kumpi olisi käytännössä järkevämpi vaihtoehto?
Otan mielellään vastaan kokemuksia thermian pumpuista.

 

[lmfmis]

No, teknisesti on/off käy aina vähemmän aikaa invertteriin verrattuna.

Kumpi sitten sen pumpun tappaa: käynnistykset vai käyttötunnit?

 

[Jolberious]

Kumpi sitten sen pumpun tappaa: käynnistykset vai käyttötunnit?

Montako jääkaappia tai pakastinta tiedät, mistä on kompura hajonnut?
Välitän että pahin tappaja kompuralle on kun se käy 100% teholla ja käynnistyslogiikka on on/Off-tyylinen, mutta saatan olla väärässäkin.

 

[Mikki]

Tästä ei taida olla kyllä konsensusta puoleen eikä toiseen kummat kestää paremmin. Invertterin suurempia käyttötunteja kompensoinee pienemmät kierrokset ja pehmeämmät käynnistykset.

Lisäksi invertterikoneiden ääni on pienempi ja tasaisempi, jos sillä on merkitystä.

Jääkaappien kompuroita kyllä paukkuu. Varsinkin halvemmassa päässä jossa koko kaappi maksaa parisataa, ei voi kompura montaa kymppiä maksaa. Toisaalta hinnan kun huomioon ottaa, niin kyllä jääkaappien kompurat kestävät hurjia tuntimääriä per sijoitettu euro.

 

[lmfmis]

Pääasia tässä on varmaan että sillä tonnin hintaerolla saa aika superpaljon sähköä.

"Eka vuosi ilmaiseksi"

 

[pökö]

Välitän että pahin tappaja kompuralle on kun se käy 100% teholla

...ja 100% ajasta.
Tämä lienee ollut vanhempien pilppien surma.

 

[Mikki]

Vanhojen PILP:ien surma oli varmaan sekä pitkät käyttöajat, että typerät ohjauslogiikat. Tosin samalla hautausmaalla on 99% vuosituhannen alun VILP:eistäkin.

Nibe F470 on perustekniikoiltaan aika lähellä 410P:tä, mutta hajoamisia ei ole juuri näkynyt foorumeilla, vaikka laitteita on kohta 10v ollut käytössä. Varmaan Nibe on osien laatujakin parantanut, mutta suurempi tekijä voi olla fiksumpi kompuran käyttö.

Tuosta tulee varmaan aika hyvä vertailupohja on/off ja inverter koneiden välille kun katsotaan miten F470 ja F750 kestoiät tulevat olemaan. Saa nähdä käykö vain aika pitkäksi odotellessa. Onhan näissä puutteistaan huolimatta se etu, että koko kone on lämpimässä sisällä, kuten MLP.

Tori.fi:stä muutenkin löytää Nibe-hakusanalla about yhtä paljon hajonneita MLP:eitä, kuin hajonneita 410P vehkeitä. PILP:t saavat vain maineensa kun nuo mallinumerot jää niin helposti mieleen. Pirukaan ei muista mitä MLP:eitä on ollut vuosien mittaan myynnissä.

Esimerkiksi tässä justiinsa vähän yli 10 vuotta jaksoi MLP ja ei muuta kuin kaatikselle:

 

[kimmok]

Aika paljon offtopic.
Yksikään vastaus ei sovi sitten mitenkään kysymykseen.
Vaan toiselle palstalle koska vastauksen ovat aivan muita kuin maalämpöpumpusta.
Maalämpö on aivan omalajinsa sitä ei voi verrata mihinkään ilmalämpöpumppuun.
Ei edes jääkaappiin.

 

[Mikki]

Älä kimmok järkyty, mutta kaikki lämpöpumput toimii käytännössä samalla tavalla. Myös maalämpöpumppu ja jääkaappi.

On-off/invertteri jako myös menee käytännössä kaikissa lämpöpumpuissa samalla tavalla. Molempia löytyy ja varmaa vastausta ei asiaan ole, että kumpi on järkevämpi pidemmällä aikavälillä.

Tähän mennessä hajonneista pumpuista on-off pumppuja on enemmistö, mutta invertterit ovat yleistyneet vasta sen verran vähän aikaa sitten, että niistä ei voi sanoa mitään.

 

[kimmok]

On/off vai invertter maalämmössä.
Oma näkemykseni on että riippuu hyvin paljon siitä millä lämmitetään ja millä kerätään.

 

[Mikki]

On/off vai invertter maalämmössä.
Oma näkemykseni on että riippuu hyvin paljon siitä millä lämmitetään ja millä kerätään.

Siis riippuu mistä roikkuu. Tuo varmaan auttoikin aloittajaa enemmän, kuin muu keskustelu mitä on käyty.

 

[Kellarinlämmittäjä]

3 vuotta sitten kun maalämpöä suunnittelin (päädyin kuitenkin VILPiin) muuan kauppias sanoi, että kyllä hän voi minulle invertterinkin myydä, jos sellaisen välttämättä haluaisin mutta tuolloin ei ollut oikein täyttä varmuutta tällä kauppiaalla niiden kestämisestä. Myönsi kyllä, että sellaisella voisi päästä hiukan pienempään sähkön kulutukseen.

Vähän tarkemmin mietitty tarjous perustui on/off kävijään ja huomattavan suureen varaajaan.

 

[Mikki]

On/off kompura käy 100% käynnissäoloajastaan 100% kompurateholla.

Invertteri kompura käy ehkä 1% käyntiajastaan täydellä teholla (tai enemmän jos pumput lämmittää käyttöveden täydellä teholla... tätä en tiedä).

Mikäli tällä kompressorin käyntiteholla on valkutusta käyttöikään, niin tästä tulee ainakin raju erottava tekijä pumppujen välille.

 

[pökö]

On/off kompura käy 100% käynnissäoloajastaan 100% kompurateholla

Mutta ei 100% kuormalla, riippuen siitä kuinka lämmintä tehdään.

Täälläkin taitaa olla keskusteltu invertterikompuran voitelusta matalilla kierroksilla, onko se riittävää pidemmän päälle vai ei.

 

[VesA]

On/off kompura käy 100% käynnissäoloajastaan 100% kompurateholla.

Invertteri kompura käy ehkä 1% käyntiajastaan täydellä teholla (tai enemmän jos pumput lämmittää käyttöveden täydellä teholla... tätä en tiedä).

Mikäli tällä kompressorin käyntiteholla on valkutusta käyttöikään, niin tästä tulee ainakin raju erottava tekijä pumppujen välille.

Se on nimenomaan ongelma kovin rajoille mitoitetuissa invertterivehkeissä - niissä kun on jo valmiiksi tingitty tämäkin asia jo valmistuslinjalla. Eli jos invertterin maksimi ottoteho on 3kW kompura on nimellisteholtaan jotain 1kW ja loppu on ylikellotusta..

 

[Mikki]

Aika näyttää nämä jutut... F750 ei tule koskaan käymään meidän ilmamäärillä täysillä.

Se että onko tuo hyvä vai huono juttu on arvoitus täysin herran haltuun.

 

[pökö]

Aika näyttää nämä jutut... F750 ei tule koskaan käymään meidän ilmamäärillä täysillä.

Ei käy minunkään onoff koskaan maksimikuormalla kun mäntäkompura pystyy 65 asteeseen ja max tarve meillä on parikymppiä vähemmän.

Milloin F750 alkaa käymään?

 

[pökö]

Onoff vilpissä kompressorin kuorma näkyi suoraan ottotehossa. Kun 30 asteista tehtiin 2.5 kW otolla niin 45 asteessa otto oli 3.5 kW ja sen kyllä kuuli äänestä, myös pakkanen nosti ottotehoa selvästi.

 

[Mikki]

Milloin F750 alkaa käymään?

Kytketty on jo, mutta tositoimiin toivonmukaan ennen pakkasia.

 

[kotte]

Värinät, tärinät, voitelu ja kaasutiivistys on helpompi suunnitella koneelle, joka käy vakiokierroksilla kuin sellaiselle, jota käytetään välillä pienemmällä kierrosnopeudella. Höyrystimien ja lauhduttimien toiminnan kannalta tehon vähennys on edullista, mutta vaihtuvalle kierrosnopeudelle suunniteltua konetta ei kannata mitoittaa yhtä pienille virtaushäviöille täysteholla kuin vakiokierrosnopeudella toimivaa.

Aika näyttää nämä jutut... F750 ei tule koskaan käymään meidän ilmamäärillä täysillä.

Siis ilmamäärät ovat niin pienet, että nimellistehoa ei saavuteta? Väittäisin, että jos noin on, niin sitten kompressori vasta koville joutuukin, jos kylmäksi pyrkivältä höyrystimeltä halutaan käyttövettä ym. tavoitelämpötilassa ja kompressorin suojausohjelma joutuu kuitenkin pudottamaan kierroksia. Kompressorin käämit käyvät tuossa tilanteessa hyvin kuumina (suuri paine-ero edellyttää suurta moottorin vääntömomenttia ja kierrospeuden pudotus yhdistyneenä matalaan imupaineeseen heikentää kompressorin moottorin sisäistä jäähdytystä; käämien kuumeneminen lähinnä seuraa vaadittavaa vääntömomenttia, kun taas rauta kuumenee myös suhteessa kierrosnopeuteen).

 

[Mikki]

Niin... pitäisi vain tietää, mikä on juuri sen kompuran optimaalinen kierrosalue. Kuten tuolla aiemmin todettiin, invertteri laitteiden kompuroita ehkä ”ylikellotetaan” niiden vähäisten huipputehojen ajaksi.

Kompura toimisi siis paremmin pienemmillä kierroksilla. Itseasiassa tästä on viitteitä: svenssoni foorumeilla on selviteltu Nibeltä että missä ilmamäärissä F750:llä on paras COP. Ja se oli jossain 65l/s ilmamäärissä kun kompura käy jollain 60-70% kierrosluvuilla maksimistaan.

Vaikeaa on kyllä sanoa miten invertterit oikeasti pelaa. On/off kone on kyllä siitä selkeämpi.

 

[pökö]

Niin... pitäisi vain tietää, mikä on juuri sen kompuran optimaalinen kierrosalue. Kuten tuolla aiemmin todettiin, invertteri laitteiden kompuroita ehkä ”ylikellotetaan” niiden vähäisten huipputehojen ajaksi.

Hyvin ne silti kestää ilmalämpöpumpuissa vaikka yli optimialueen käyntiä voi olla talvella paljonkin. En olisi F750 kohdalla huolissani siitä ollenkaan.

 

[VesA]

Hyvin ne silti kestää ilmalämpöpumpuissa vaikka yli optimialueen käyntiä voi olla talvella paljonkin. En olisi F750 kohdalla huolissani siitä ollenkaan.

Joo .. tuossa nytkin jäähdyttävässä 35-Argossa ( valmistettu tammikuussa 2005 ) on nimellisottoteholtaan 600W kompura - ja sillä on vedetty lappu laudassa pitkiä aikoja silloin, kun lämmitin taloa pelkillä ilpeillä, se yksinään otti vuoden mittaan energiaa jotain 4400kWh, vuosicop muistaakseni 2.4. Pitäsis vissiin hemmottaa se ensi talvena ja yrittää päätellä onko kone väljentynyt, mutta päällisin puolin se toimii edelleen hyvin. Toisaalta se on vielä aikalailla vanhan liiton kone - hyvin vanhaa Sanyon 123 sarjaa.. kuluttajalaitteiden kustannusoptimointi on sen jälkeen 'kehittynyt'.. pitäisikin taas vähän, kunhan lämmityskausi alkaa, gallupeerata missä iässä ilpit ovat menneet vaihtoon.