Ionisaattorin vaarat

[jilipe]

Uutisoitiin tässä taannoin, että olivat oikein ministeriössä kieltäneet otsonia tuottavat ilman puhdistimet. Eikö ip:n ionisaattorikin tuota jonkin verran otsonia. Olisiko syytä pistää ionisaattori tyystin pois päältä? :-\

 

[jonesi]

Vs: Ionisaattorin vaarat - Otsoni on terveysriski!

Itseltäni ainakin Tossun Pure-toiminto joutui juuri pannaan (ohjekirjan mukaan se tuottaa jonkin verran otsonia).

Kuningaskuluttajassa asiaa käsiteltiin enemmän:
"Ongelmana ovat otsonia tuottavat laitteet, joita myydään asuintiloihin ja jatkuvaan käyttöön, toteaa ylilääkäri Tuula Putus Sosiaali- ja terveysministeriöstä.

- Jos on joku laite, joka tuottaa otsonia ilmaan, niin se on siinä tilassa oleskeleville ihmisille terveysriski. Otsoni on hengitysteitä hyvin voimakkaasti ärsyttävä kaasu, ja se aiheuttaa oireita ja sairautta. Se ei edistä terveyttä, vaan se aiheuttaa sairautta."
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/1562

Tässä Asumisterveysliiton tiedote: Otsonin käyttö asunnossa saattaa aiheuttaa terveysvaaran
OTSONAATTOREITA EI SAA MARKKINOIDA SISÄILMAN PUHDISTAMISEEN TERVEYSVÄITTÄMIN:
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/system/files/otsonaattorit_tiedote121006.doc
http://www.asumisterveysliitto.fi/

 

[VesA]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Otsoni on erittäin kiivasta reagoimaan.. pienet määrät tuskin ehtivät edes laitteesta ulos, vaan happi hyökkää sutena jonkun ilmavirrassa kulkevan naapuriaineen kimppuun. Vehkeet, joiden tarkoitus on nimenomaan tuottaa otsonia ovat sitten eri juttu, niistä tulee ulos otsonia ja ilmaa ihan eri suhteessa.

 

[Aikon]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Ovatko otsonointi ja ionisointi sitten sama asia?
Miksi tällöin ei sanottaisi pumpuissa olevan otsonaattori ?

Minä en näistä tiedä mitään, mutta alla olevan linkissä on eritelty mitä kumpikin pystyy poistamaan ilmasta.
http://kotisivu.dnainternet.net/kuivaust/otsoni%20ja%20negatiiviset%20ionit.htm

Tuolla taas on ionisaattoreita, joissa on ihan maininta että ei tuota otsonia.
http://personal.inet.fi/palvelu/ion-air2000/ionair2000laite.html

Toivottavasti joku osaa kertoa tarkemmin ilmalämpöpumppujen ionisaattoreista.

 

[janti]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Kyllä nämä ILPien ionisaattorit ovat niitä "virkistäviä" negatiivisia ioneja tuottavia.
Onpan ILPejä yhdistetty erillisiin ionisaattoreihinkin. (ei tuo kovin kauniin näköinen kyllä ole ) http://www.o3systems.fi/suomi/aircontroller_tuotteet/uutuus_saastoa_lampoa_ja_viihtyi/

Otsonaattoreja ei tietääkseni ILPeissä ole.

ILPien happirikastimista kyllä puhutaan. En sitten tiedä lisääntyykö ilmassa happi mihinkään ???
Jotkut pumput ottavat pientä putkea pitkin raikasta ulkoilmaa ulkoa ja sekoittavat sitä sisäyksikön puhallusilmaan. (Panasonic XE ja HE -mallistot http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,75.msg2521.html#msg2521)

Joillakin uusilla malleilla on myös ilmankostutin ILPin sisäyksikössä. (Daikin)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,828.msg7809.html#msg7809

 

[petljakov]

Vs: Ionisaattorin vaarat - Otsoni on terveysriski!

Tässä Asumisterveysliiton tiedote: Otsonin käyttö asunnossa saattaa aiheuttaa terveysvaaran
OTSONAATTOREITA EI SAA MARKKINOIDA SISÄILMAN PUHDISTAMISEEN TERVEYSVÄITTÄMIN:
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/system/files/otsonaattorit_tiedote121006.doc
http://www.asumisterveysliitto.fi/
[/quote]

Otsonaattorit lienevät asia erikseen, mutta onkohan olemassa minkään maailman mitatustuloksia minkä verran otsonia itse asiassa ILP (tässä tapauksessa Mitsu FA-35) tuottaa sähköisen ilmanpuhdistuksen ja / tai hajunpoiston ollessa päällä? Mielestäni tuntuu selvä otsonin haju kun jompikumpi toiminto on päällä, eikä tällöin liene kovinkaan pienestä pitoisuudesta kyse?

 

[Kmatti]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Otsonointi ja ionisointi on kaksi eriasiaa. Otsoinnissa on yleensä jokin purkauslamppu tai sitten suurjännitepurkaus (salama, suurivirtainen oikosulku) jolloin muodostuu otsonia jokasitoutuu happeen. Se tuoksuu mielestäni vähänkuin märkä koira, naisten mielestä niin hyvä tuoksu. Johtuu vissiinkin ulkona olleen pyykin tuoksun samankaltaisuudesta. Ionisointi on suurjänniteinen tasasuunnattu jännite elektroideissa. Joskus oli oikein rakennusohje ionisoijasta. Siinä oli konkka-diodi tikapuu samantapaisesti kuin telkkarin suurjännitteen muodostajassa. Jännite nostettiin näin paristojännitteestä suuremmaksi. Ainoa hankala puoli tässä oli se, että keräsi hankalasti puhdistettavaa likaa ionisoijan alle ja lähiympäristöön. Ionisoija seinällä, ehkä tapetilla, mieti....
Koronointi on myös otsonia tuottava tapahtuma. Siinä elektrodien välissä on suurjännite, joka aiheuttaa näkyvänkin sinertävän liekin.

 

[oonakonna]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Joillakin uusilla malleilla on myös ilmankostutin ILPin sisäyksikössä. (Daikin)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,828.msg7809.html#msg7809

Tämähän kullostaa mielenkiintoiselta ... onkohan tulossa muihinkin merkkeihin. Eikös ilp/sisäilman kosteus (kuivuus) ole täälläkin paljon kirjoiteltu, joten olis varmaan tarpeeseen?

 

[tet]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Joillakin uusilla malleilla on myös ilmankostutin ILPin sisäyksikössä. (Daikin)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,828.msg7809.html#msg7809

Tämähän kullostaa mielenkiintoiselta ... onkohan tulossa muihinkin merkkeihin. Eikös ilp/sisäilman kosteus (kuivuus) ole täälläkin paljon kirjoiteltu, joten olis varmaan tarpeeseen?

Täällä on viimeksi asiasta kirjoiteltu: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1614.0.html. Aika tyhjentävästi olin todistelevanani, että ILP ei voi kuivattaa sisäilmaa.

 

[teukka]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Siis lämmitysmoodissa se ei kuivata!
Kuivaus- tai jäähdytysmoodissa se lorottaa ulos sitä kondenssivettä.

 

[petljakov]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Entäs se otsonin tuotto? Suurjännitteellä toimiva ilmanpuhdistin kehittää otsonia, mutta PALJONKO näistä laitteista sitä tulee??????????????????????????

 

[VesA]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Siis lämmitysmoodissa se ei kuivata!
Kuivaus- tai jäähdytysmoodissa se lorottaa ulos sitä kondenssivettä.

Lämmitysmoodissa se irrottaa lämpimällä ilmavirrallaan kosteutta esineistä eli teoriassa ilmankosteus jopa hiukan lisääntyy.

 

[oskari]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Kyllä mulla ainakin käytännössä suhteellisen kosteuden mittari vain jostakin syystä näyttää tälläkin hetkellä, kun pakkasta on ulkona 4astetta niin
vain 20%,joka on epäterveellinen lukema.Mutta jos panen pelkän kattolämmityksen päälle tällä ilmalla näyttää suhteellinen kosteusmittari
noin lukemaa 35%.Niin teoreetikot kertokaa tämä käytännön ero???Molemmissa tapauksissa huoneessa lämpömittari näyttää noin 22-23 astetta??

 

[tet]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Kyllä mulla ainakin käytännössä suhteellisen kosteuden mittari vain jostakin syystä näyttää tälläkin hetkellä, kun pakkasta on ulkona 4astetta niin
vain 20%,joka on epäterveellinen lukema.Mutta jos panen pelkän kattolämmityksen päälle tällä ilmalla näyttää suhteellinen kosteusmittari
noin lukemaa 35%.Niin teoreetikot kertokaa tämä käytännön ero???Molemmissa tapauksissa huoneessa lämpömittari näyttää noin 22-23 astetta??

Pistäpä ne lämpömittari ja kosteusmittari vierekkäin ja suojaa ne niin ettei ILPin puhallus eikä kattolämmityksen lämpösäteily osu niihin suoraan. Katsotaan sitten mikä on ILPin vaikutus.

 

[pakke]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Otsonin kyllä haistaa pienetkin määrät (töissä käytetään veden desinfiointiin otsonia). Otsonia muodostetaan johtamalla ilmaa/happea korkeajännitteen läpi. En usko että yksikään ILP tuottaisi otsonia mitattavia määriä.

 

[petljakov]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Silti olisi kiva tietää ihan oikeasti paljonko laitteet tuottavat otsonia.

 

[janti]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Tässä vielä kerran tämä uutinen josta koko soppa sai alkunsa:
http://www.talotekniikka-lehti.fi/pages/1&newsid=623

"Otsoni reagoi orgaanisten yhdisteiden kuten sitruunaisena hajusteena käytetyn limoneenin kanssa tuottaen ilmaan pienhiukkasia. Jos samaan aikaan käytetään puhdistuskemikaaleja, puhdistin voi jopa satakertaistaa sisäilman hiukkasmäärän, raportoi kalifornialaisen UCI-yliopiston tutkimus."

Ja tässä alkuperäinen julkaisu
http://today.uci.edu/news/release_detail.asp?key=1575

ILPeissähän ei käytetä mitään puhdistuskemikaaleja. Ilmanpuhdistimet ovat asia erikseen.

 

[ndt]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Olen omistanut oikean ionisoivan ilmanpuhdistimen ja käyttänyt sitä noin vuoden verran ja tuosta laitteesta levisi asuntoon HYVIN voimakas otsonin tuoksu. Tätä laitetta "suositeltiin käytettäväksi" yli 10m2 tiloissa. Pienemmissä tiloissa ilman otsonipitoisuus olisi noussut liian suureksi. Otsonin tuoksu todellakin on sellainen puhtaan pyykin tuoksu niinkuin sitä useasti kuuluu kuvailtavan. Nyt kun olen toshibassa käyttänyt tätä PURE toimintoa, en ole huomannut KERTAAKAAN sitä otsonin tuoksua. En vaikka olen 10cm päässä puhaltimesta haistellut. Eli ilmalämpöpumpun tuottama otsoninmäärä on todennäköisesti hyvin pieni, varmaan samaa luokkaa kuin minkä tahansa muun sähköisen kodinkoneen, vaikka television.
Meillä PURE toiminto tulee pysymään päällä, edut on suuremmat kuin haitat.

 

[Tosippa]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Minulla on olohuoneessa iso Elixair E-400 ilmanpuhdistin ja uutena tulokkaana eteisaulassa Tossu RAS-13. Elixairin tuottama otsooninkäry on kyllä monta kertaa voimakkaampaa kuin Tossun. Käytänkin Elistä nykyään vain harvoin, ehkä siitepölyn vähentämiseksi etupäässä. Ja mielummin silloin toiminnassa kun itse ei olla kotona.

Tossunkin otsoonin haistan kun alapuolella seison, muttei enää kauempana. Nytkin on PURE päällä, kun kirjoitan tätä viiden metrin päässä, eikä haise.

Jos on arempi PUREn käyttäjä, voihan senkin laittaa päälle aamulla töihin lähtiessä ja pysäyttää kotiin tullessa. Itsekin mielialojen mukaan pidän sitä välillä päällä ja välillä en.

 

[jape68]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Pistäpä ne lämpömittari ja kosteusmittari vierekkäin ja suojaa ne niin ettei ILPin puhallus eikä kattolämmityksen lämpösäteily osu niihin suoraan. Katsotaan sitten mikä on ILPin vaikutus.

Nyt meni taas puurot ja vellit sekaisin; kosteusmittari, kuten tuntemuksemmekin mittaavat ilman suhteellista kosteutta, jonka korreloi lämpötilan ja absoluuttisen kosteuden (esim. tilassa oleva vesimäärä kilogrammoissa) kanssa siten, että lämpimään ilmaan mahtuu enemmän vettä, eli ilman lämmittäminen saa sen suhteellisen kosteuden laskemaan.

Tämä on helppo todeta laittamalla kosteusmittari suljettuun astiaan ja muuttamalla sen lämpötilaa, voidaan huomata kosteuden muuttuvan käänteisesti verrannollisesti lämpötilan muutokseen.

ILP:n kuivaava ja/tai viilentävä ominaisuus taas liittyy ILP:ssä olevan kylmäelementin (kuin jääkaappi) käyttöön; ilma johdetaan elementin läpi jolloin ilmassa olevaa kosteutta tiivistyy kylmälle pinnalle, josta tiivistynyt vesi johdetaan ulos, eli ilma kuivuu, koska siitä poistetaan absoluuttista kosteutta.

 

[mikkoimp]

Vs: Ionisaattorin vaarat

20kV sähköjen kanssa kun jonkunverran tekemisiin joskus joutuu niin sitä kautta otsonin tuoksu on tuttu, ja siitä tulee itselleni sähkön haju eikä mikään pyykki mieleen

 

[Mikkolan]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Niinpä.
Ionisaattorin "tuottama pöly" tuppaa tarttumaan kiusallisen tiukasti lähellä oleviin pintoihin. Jos meillä on ionisaattorissa esme -5kV:n jännite, niin lähistölle kannattaisi laittaa kerääjälevy, jossa on vastaavasti noin +5kV: n jännite. Kerääjälevyksi käy esme kontaktimuovilla päällystetty alumiini tai rosteri, kunhan on sähköä johtavaa ja helposti putsattavaa. Se kerää pölyä hiukan samaan tapaan kuin putkitelkkari.

Joskus ukonilman jälkeen ilma tuntuu raikkaalta, yleisesti puhutaan että otsoni tuoksuu. Se otsoni on kyllä hävinnyt ajat sitten mutta otsonin aihettamat seuraamukset tuntuvat ilmassa. Eikä se pyykkikään otsonille haise vaan sen ehkä seuraksille tai hajusteelle.
Asunnoissa home- tai savuvahinkoja siivotaan otsonoimalla. Otsonoinnin ajaksi asukkaat ajetaan pois, otsonoinnin jälkeen tuuletetaan hyvin sen jälkeen asukkaat voivat palata.
Pienen aavistuksen otsonin hajusta saa kun akkuporakonetta pyörittää vastapävään täysillä kierroksilla, tosin siihen ehtii sekoittua paljon muitakin tuoksuja.
Jos jonkun laitteen läpi menevä ilma ( vesilaitoksella vesi ) otsonoidaan niin tarkoittaa sitä että kästelty ilma on otsonoitu mutta ei sisällä otsonia, ainakaan paljoa.

Pintavesilaitoksilla klooraus on pyritty korvaamaan otsonoinnilla, pohjavesilaitoksilla vesi ilmastetaan. Pohjavesilaitoksilla ilman radon pitoisuus saattaa olla jopa 100...200 kertainen normiin verraten.

 

[tet]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Nyt meni taas puurot ja vellit sekaisin; kosteusmittari, kuten tuntemuksemmekin mittaavat ilman suhteellista kosteutta, jonka korreloi lämpötilan ja absoluuttisen kosteuden (esim. tilassa oleva vesimäärä kilogrammoissa) kanssa siten, että lämpimään ilmaan mahtuu enemmän vettä, eli ilman lämmittäminen saa sen suhteellisen kosteuden laskemaan.

Tämä on kyllä erittäin hyvin tiedossa, mutta miten se liittyy keskusteltavaan (lähes viiden vuoden takaiseen :) asiaan? Vastaukseni annoin väitteeseen että ILP jotenkin kuivattaisi ilmaa lämmitysmoodissa verrattuna kattolämmitykseen, eli samalla huonelämpötilalla talviaikaan kattolämmityksellä sisäilma on mukamas kosteampaa kuin ILP-lämmityksellä. Vastaukseni sisälsi vihjauksen että kyseessä on mittausvirhe, jos mittausolosuhteet vakioidaan niin eroa ei pitäisi esiintyä. Lämmityksellä ILP ei poista kosteutta sen läpi virtaavasta ilmasta.

 

[RAFU]

Vs: Ionisaattorin vaarat

Negatiiviset ionit ilmassa ovat piristäviä sekä saunassa (ainakin savusauna ja kertalämmitteinen puukiuas) että huoneilmassa. Otsonia ei tietääkseni esiinny ilmalämpöpumpuissa. Voimakas auringonpaiste ja liikenteen päästöt voivat tuottaa otsonia jos oikein muistan. Laitteet joilla tarkoituksella tuotetaan otsonia ovat sitten aivan eri asia.

 

[Mikke45]

Niin ionisointi kuin myös otsonaattorikin on täysin turvallinen prosessi, jos laitetta käsitellään oikein ja toimenpide tehdään huolella.

Mutta aivan kuten keskustelussa mainittiinkin, on kuitenkin huomioitava se, että otsonia ei saa koskaan hengittää. Tämän vuoksi kaikkien henkilöiden on poistuttava tilasta siksi aikaa, kun otsonointi on käynnissä. Ihmisten lisäksi myös muiden muassa kotieläimet ja huonekasvit tulee poistaa tilasta ennen otsonointiprosessia. Jos viereisissä tiloissa on kuitenkin vietettävä aikaa käsittelyn aikana, on otsonoitavan kohteen oltava täysin ilmatiivis, jotta otsonia ei pääse leviämään muihin huoneisiin.

On myös muistettava odottaa käsittelyn jälkeen vielä reilut kaksi tuntia, ennen kuin otsonoituun tilaan voi taas turvallisesti mennä.

Lisätietoja löytyy: https://ozoneair.fi/