IV-suunnittelijoita?

[jalittam]

Kellään kiinnostusta/natsoja suunnitella mulle koneellinen ilmanvaihto?
Aikoinas parista paikallisesta kysyin tarjousta jättäen heil mökin kuvat. Ei oo mitään kuulunut. Olkoot.

Nykyään "painovoimainen" vajakeilla korvausilmoilla. Huippari (vm -77) nopeussäädöllä, jälkiasenteinen, pitää mekkalaa ja haittaa luomukiertoa poisollessaan ja varsinkin liesituulettimen poistoa (mikä kytketty poistokanaviin - eli jos huippari ei ole päällä ni ruokakäry kulkeutuu muuallekin kuin ulos).
Asun valtatien varrella, joten korvausilmaräppänät eivät ole toivottu korjaus. Äänien kannalta.
Ääneneristysrojekti etenee tapettirempan myötä. Eli massan (samal lämpöeristys) lisäys ja ikkunoiden vaihto.
Ennen yläpohjan lisäeristystä olis kätsy asentaa kanaviston runkoputket ainakin. Ny siel on 100mm putket poistoille huonohkosti eristettynä.
LTO ja nukkumisilma paremmaksi olis jees.

Mä en ole sit opiskelujen perehtyny laskukaavoihin/sunmuuhun asian tiimoilta. Kokeneemmat auttakoot - eikai sitä tartte kaikkea enää osata. Varsiki kun oon tehny jottai muuta automaatiota työkseni ku kiinteistöautomaatiota (siis teknikko koulutukseltani ko alalta).

Iv-(lt-otolla) kone, kv-varaaja ja ilp (sen parin päivän jäähdytykseen kesällä) vaikko pilp?
Vilppi tulossa mökin lämmitykseen pelletin/sähkön tilalle/rinnalle.

Vai ptääkö sitä taas keksiä pyörä ite uudelleen?

Litramittareita en omista, mut painemittaus onnistuu itelläki. "Säätäjät" saa ilmottautua.
Kuha ilma vaihtuis nykystä paremmin. Ykstaso ok-talo.

Kommentteja?

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Et sä siinä suunnittelijaa tarvi. Tuloilmaa tuot makkareihin, olohuoneeseen ja saunaan. Kaikki poistot "likaisista" tiloista (wc,sauna,pesuhuone,vaatehuone, keittiö jne.) Liesituuletin voi olla keittiön jatkuva poisto jos siinä on tehostuspelti ja iv-kone soveltuu siihen eli siinä on liesituulettimelle liitäntä. 100mm venttiilit ja 2 hyvää äänenvaimenninta, niillä saa hiljaisen systeemin.

 

[ekomies]

Vs: IV-suunnittelijoita?

125 mm venttiilit putkineen olisi hiljaisemmat.

 

[Jallukola]

Vs: IV-suunnittelijoita?

250 mm kanavaa 1,5 m pätkä ottoilmasäleikön taa ni ulkonakaan ei suhise, sitten supistus 100/125.

Tiimalasiänkkärit ovat hyviä, metrin mittaset jos mahtuu.

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

125 mm venttiilit putkineen olisi hiljaisemmat.

Ei ole.
100mm venttiilit on suht äänettömiä vielä 30L/s ilmamäärissä kun muut asiat on kunnossa, omakotitalossahan litrat on 1/3 tuosta. Jos koko talo tehdään 125mm venttiileillä niin voi tulla ongelmaa äänen kanssa kun venttiileitä pitää kuristaa lähes kiinni asti, säätöjen kanssa ongelmia tulee myös herkäsi samasta syystä. 100mm venttiilit riittää mainiosti.

 

[Rakennusmetsuri]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Ei ole.
Jos koko talo tehdään 125mm venttiileillä niin voi tulla ongelmaa äänen kanssa kun venttiileitä pitää kuristaa lähes kiinni asti, säätöjen kanssa ongelmia tulee myös herkäsi samasta syystä.

Pitää tasan tarkkaan paikkansa tämä.
Työkaveri oli sanonut IV-urakoitsijalle, että tehdään satasen sijaan satapiikillä. Urakoitsija teki kuten maksaja sanoi ja lopputulos on luettavissa pökön viestissä. Poistoventtilit viheltää.

 

[roots]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Ei ole.
100mm venttiilit on suht äänettömiä vielä 30L/s ilmamäärissä kun muut asiat on kunnossa, omakotitalossahan litrat on 1/3 tuosta. Jos koko talo tehdään 125mm venttiileillä niin voi tulla ongelmaa äänen kanssa kun venttiileitä pitää kuristaa lähes kiinni asti, säätöjen kanssa ongelmia tulee myös herkäsi samasta syystä. 100mm venttiilit riittää mainiosti.

Meinaakkona että säädöstä tulee epätarkkaa jos venttiilit säädetään mahdollisiman 'auki' ja heilautetaan koneesta puhaltimet tarvittavan pienelle vrt siihen että laitetaan puhallus suuremmalle ja kuristellaan putken päistä venttiileillä?
Nykykoneillahan kumminkin on helppo säätää puhallusnopeuksia.

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Meinaan, helpommin se onnistuu 100mm venttiileilllä.

 

[roots]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Meinaan, helpommin se onnistuu 100mm venttiileilllä.

Eikös se ole helpoin (ja halvin) kuristaa sieltä IV koneelta vai mikä estää?

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Eikös se ole helpoin (ja halvin) kuristaa sieltä IV koneelta vai mikä estää?

jjuu-u. Koneelta haluttu kok. ilmamäärä mahdollisimman pienellä teholla ja venttiileillä vaan jaetaan se oikeisiin paikkoihin.

 

[roots]

Vs: IV-suunnittelijoita?

jjuu-u. Koneelta haluttu kok. ilmamäärä mahdollisimman pienellä teholla ja venttiileillä vaan jaetaan se oikeisiin paikkoihin.

nii i, eli putkella ei ole väliä ja 125:lla saa hiljasempaa!?
olen ollut vähän huomaavinani että iv säätäjät haluaa laittaa koneelta 'tarpeeksi' ilmaa ulos (=liikaa) ja sitten kuristelevat venttiileistä 'suhinat' kohilleen
Tuo on ehkä nopein konsti saada säätö kohilleen...

 

[Miikko]

Vs: IV-suunnittelijoita?

kanavat koneen lähtöjen mukaan, alkupää 125/160. kaikki venttiilit 100 vaikka kanava olis mitä niinkuin aiemmin jo tulikin. kanaviston loppupää voi olla jo satasta. mut haittaa ei ole vaikka viimeiseen haaraan asti 125 kanavaa.

ison venttiilin joutuu säätämään ihan kiinni pienillä ilmamäärillä. yks,huono puoli mitä vielä ei ole mainittu, on et tosi pieni rako tahtoo mennä tukkoon. alkaa pitään ääntä. vika korjaantuu toki putsaamalla mut turhaa vaivaa.

 

[jalittam]

Vs: IV-suunnittelijoita?

160 runkoputket alusta loppuun (helpoin heittää paikoilleen)? Kun koneis tuppaa 160 yhteet olemaan. Toki loppupään vois laittaa 125 nopeuden "vakioimiseksi". Muistaakseni ilman leviämisen kannalta, mut liekkö merkitystä pikku kopperoissa...

Äänistä ilmansiirrossa pähkäilen lähinnä nopeus/litrat.
Venttiileissä toki aukon pinta-ala litroihin nähe pysynee vakiona 100 vs. 125, mut 125 pienemmän delta D:n läpi (kaposampi "rako") alkaa viheltää herkemmin, jopa näillä litroilla?

Mitä mieltä raati, jos poistot yrittäisin laittaa lattianrajaan? Siis makkarit ja olkkari...
Käsittääkseni leijupölyn määrä pitäs vähentyä.
Ns. puhdastilakokemuksella.

Pukuhuoneeseen tulo, kylppäriin ja saunaan poisto. Nämä ovat samaa tilaa. Lasiovien alla sen vajaa 10cm rako. Tämä selvä.

Harrastehuoneeseen (ent autotalli) tulo ja poisto. Oma osio.

Keittiö/olohuone samaa tilaa.

Yhdestä makkarista tulee ns. kodinhoitohuone weeceellä. Sinne ainakin poisto.

Lisäksi tulee olemaan edelleen kolme makkaria, tuon olkkari/keittiö kombon yhteydessä (nykysen keittiön nurkkaan pien makkari khh luovuttajan tilalle).
Tulot makkareihin ja olkkariin.
Poisto keittiöpäätyyn? Ja ehkä raollisempi ovi tulevaan khh:een?
Vaikko pistot makkareihin ja keittiöön lattiarajaan khh lisäks?

Nykysellään wc/vaatehuone/kylmiö keskellä olkkari/keittiö/käytävä-kompleksia. Sen aattelin potkasta mäjelle ja tehä kylppärin vieres olevasta makkarista wc/khh:neen.

Oi jospa olisin skannannu pohjapiirrustuksen ni olisitte saaneet kalistella miekkoja.
Pökö sen eka viestissä kertoi, mut silti eri variantteja haluaisin kuulla. Kun ei rahallakaan saanu mielipidettä ni sit huutoäänestyksellä täällä foorumilla.

Laiska kun oon.

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

160 runkoputket alusta loppuun (helpoin heittää paikoilleen)? Kun koneis tuppaa 160 yhteet olemaan. Toki loppupään vois laittaa 125

Kyllä runkoa kannattaa pienentää loppua kohti. Muuten käynee niin että alkupään venttiilit on apposen auki ja loppupäässä ne on kokonaan kiinni, niin se vaan tuppaa olemaan.

 

[jalittam]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Öö.
Eiks muka toisinpäin?

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Ei, kun ilma tuppaa painumaan sinne linjan loppupäähän jos ei supata. Ja silloin viimeisessä venttiilissä on kovin paine.

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Ilman nopeudet ei ole ongelma omakotitalossa, huonot vaimentimet on usein syynä ääniin.

 

[jalittam]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Mää vaan yritän muistella reilu 20v sitten opintoja...
Muistanen väärin, mikä ei ole mikään ihme. Kun "opittuja" asioita en oo tarttenu viimepäiviin mennessä. Ja ku on laho pää.
Toisaalta, olen käyttänyt kapasiteettini esim. robotiikkaan (miten esim. kappaleen siirto/tarttujineen/koodauksineen teoriassa kohtaa käytännön) sekä esim. kappaleiden mittauksen anatomiaan (suuntauksen/reftasojen vaikutus tuloksiin jne. - eli oppinut keskimääräistämään/hakemaan kompromissiä välineiden/kappaleen ominaisuuksien suhteen ja tiedän, ettei mitään absoluuttista ole...). Ongelman ratkomista teollisuudessa lähinnä puuhastelen, eri tekniikan osa-alueilla.
Jotenki ilmanvaihto (vaik iv-koneiden häröjä ja säätöjäkin käpistelen meil töissä) perusolemukseltaan tuntuukin vieraalta.
Noenmää ingengööriksi ala. Kuha kotona olis parempi ilmanlaatu kohtuu kustannustehokkaasti.

Joku perverssi mielikuva, et saataisiin samahko virtausnopeus suuttimesta ulos putken alku ja loppupäästä, kun putki kapenee loppua kohti...
Liekkö painehäviöt vaikuttamassa enempi litroihin, niitä kai sitä yritetään säädellä ok taloudessakin.

Juu. Näis pikku tilakuutioissa ei liene merkitystä nopeuksilla.
Tuskin näil määrillä ejektorivaikutusta millään venttiilin asennolla/muodolla saa.

Pitänee kuite taas vähä opiskella, tämänkin tiimoilta. Onneks o nykyjään interveppi.

Ja se mun päämeteli tulee siis läheisestä valtatiestä - tai siis niiden käyttäjistä.

 

[kotte]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Joku perverssi mielikuva, et saataisiin samahko virtausnopeus suuttimesta ulos putken alku ja loppupäästä, kun putki kapenee loppua kohti...
Liekkö painehäviöt vaikuttamassa enempi litroihin, niitä kai sitä yritetään säädellä ok taloudessakin.

Juu. Näis pikku tilakuutioissa ei liene merkitystä nopeuksilla.
Tuskin näil määrillä ejektorivaikutusta millään venttiilin asennolla/muodolla saa.

Olen kyllä samaa mieltä kanssasi, eli mitä pitempi putki, sitä suurempi virtauskitkan aiheuttama painehäviö tietyllä virtausmäärällä: pitkän putken päässä jää vähemmän paine-eroa voittamaan venttiilin virtauskitkaa. Meillä saman voi todeta imukanaviston kohdalla, eli pitkän ohuen putken päässä pitää venttiilit aukaista äärimmilleen, jotta ilmavirtaus saadaan tavoitteeseen (eikä melusta ole haittaa). Lähellä poistokonetta taas venttiilit on kuristettava lähes kiinni.

Tuloilmaputket kavennetaan kohti äärimmäisiä venttiileitä pääasiassa samoista syistä kuin vesijohdotkin (syinä virtauksen pitäminen suurinta hyväksyttävää pienempänä ja kustannussäästö lähinnä). Turhan paksu ilmanvaihtoputki ei ainakaan edistä putkea pitkin kulkevan äänen vaimenemista ja jos kanaviin jonnekin kertyy hienoa pölyä, niin sellaisiin kanavanosiin, jossa virtaus on hitain (saman juttu vesijohdoillakin).

 

[HotZone]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Tulokanaviin ei onneksi oikeastaan keräänny pölyä. Tästä pitää suodatus huolen.
Sitä olen ihmetellyt ettei ole saatavissa suodattimen pidikkeitä putkiin. Jos poisto venttiilien päällä olisi putken sisällä pidike vaikka F5 matto rinkulalle, pöyä menisi putkeen murto-osa. Oikeastaa tätä ajatusta työkavereiden kanssa ihmeteltiin jo 16v sitten kun rakentelin taloa.

Minä en lähtisi kaventamaan IV kanavia paitti tietysti runkolinjoista lähtevä. Meillä on 160mm rungot ja kaikki muut 125mm. Taloa tehtäessä ei muita muovisia saanut. Isoilla kanavilla ei ole juuri painehäviöitä ja koko kanavisto asettuu helpommin samaan paineeseen. Lisäksi sekä tulossa että poistossa päästää yli litramäärien mitä LTO valmistaja on lupaillut.

 

[roots]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Tulokanaviin ei onneksi oikeastaan keräänny pölyä. Tästä pitää suodatus huolen.
Sitä olen ihmetellyt ettei ole saatavissa suodattimen pidikkeitä putkiin. Jos poisto venttiilien päällä olisi putken sisällä pidike vaikka F5 matto rinkulalle, pöyä menisi putkeen murto-osa. Oikeastaa tätä ajatusta työkavereiden kanssa ihmeteltiin jo 16v sitten kun rakentelin taloa.

Minä en lähtisi kaventamaan IV kanavia paitti tietysti runkolinjoista lähtevä. Meillä on 160mm rungot ja kaikki muut 125mm. Taloa tehtäessä ei muita muovisia saanut. Isoilla kanavilla ei ole juuri painehäviöitä ja koko kanavisto asettuu helpommin samaan paineeseen. Lisäksi sekä tulossa että poistossa päästää yli litramäärien mitä LTO valmistaja on lupaillut.

Oliko ongelmia venttiilien säädöissä?...täällä ketjussa kun on ollut ilmoilla semmosta että menee venttiilit niin pienelle rakoselle isoilla putkilla että voi jopa mennä tukkoon.

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Oliko ongelmia venttiilien säädöissä?...täällä ketjussa kun on ollut ilmoilla semmosta että menee venttiilit niin pienelle rakoselle isoilla putkilla että voi jopa mennä tukkoon.

Kuvassa 100mm venttiili nollaan säädettynä (öpaut 10mm rako) ja virtausta 8l/s, pölyä on jo hieman kerääntynyt. Jos samat litrat imetään 2mm raosta on ilmalla jo hieman nopeutta ja venttiili kerää enemmän pölyä, kyllä se voi ainakin osittain tukkoon mennä.

 

[Peku 2012]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Kuvassa 100mm venttiili nollaan säädettynä (öpaut 10mm rako) ja virtausta 8l/s, pölyä on jo hieman kerääntynyt. Jos samat litrat imetään 2mm raosta on ilmalla jo hieman nopeutta ja venttiili kerää enemmän pölyä, kyllä se voi ainakin osittain tukkoon mennä.

Kyllä näin tapahtuu varsinkin vaatehuoneen puolella jossa ilma on pölyisempää.
Tutkimme kevättalvella kaupukirivarimme poistoja endoskoopilla ja lopputulos oli selvä.
Ilmastointinuohous tullaan teettämään kunhan saadaan ensin tarjoukset sisään

 

[jalittam]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Mullois siis ajatuksena yrittää punkea poistot likelle lattianrajaa.
Joka huoneeseen tulo ja poisto?

Mut löytyykö suunnittelijoita?
Mitä maksais?

Tai sit tosiaan vedän mutulla/petulla ja ostan mittarin.
Vaikko löytyiskö sitä säätäjääkään?

Ei ole ihan huomisen rojekti. Sais ees runkoputket ja pistot vedettyä ennen yläpohjan ekovillaa (mikä lienee itetehen miellyttävin levitellä). Koneen paikkakin arpomatta.

 

[pjr]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Joka huoneeseen laitettu olis varmaan paras, mutta tuppaa hintaa tulemaan. Normaalisti tehdään tulot oleskelutiloihin & makkareihin ja poistot ns. likaisiin tiloihin kuten wc, keittiö, pesutilat jne. joista halutaan viedä kosteutta tms. pois.

 

[pötvis]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Ei, kun ilma tuppaa painumaan sinne linjan loppupäähän jos ei supata. Ja silloin viimeisessä venttiilissä on kovin paine.

Tulopuolella näin on, lisäksi jos runko on tehty päättymään käyrään mitä ei saa tehdä mikäli päärunko kyseessä, tällöin kanavisto ei pidä painetta kun ilma tahtoo purkaantua sieltä mistä helpoimmin pääsee.

125 putki venttiilille toimii hyvin mikäli runko on 160. Monesti se 100mm riittää hyvin, kunhan ilmamäärä ei nouse yli 15l/s.

Äänenvaimentimet ovat tärkeitä. Tuttava laittoi omakoti taloonsa koneen jälkeen metriset kantikkaat vaimentimet ja makuuhuoneisiin meneviin tuloilmaputkiin vielä 600mm vaimentimet. Joku 25 desibeliä mikä on hyväksyttävä äänitaso, on aika kova varsinkin makuuhuoneessa missä ei yöllä muita taustaääniä kuulu.

 

[jiikoo]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Tulopuolella näin on, lisäksi jos runko on tehty päättymään käyrään mitä ei saa tehdä mikäli päärunko kyseessä, tällöin kanavisto ei pidä painetta kun ilma tahtoo purkaantua sieltä mistä helpoimmin pääsee.

125 putki venttiilille toimii hyvin mikäli runko on 160. Monesti se 100mm riittää hyvin, kunhan ilmamäärä ei nouse yli 15l/s.

Äänenvaimentimet ovat tärkeitä. Tuttava laittoi omakoti taloonsa koneen jälkeen metriset kantikkaat vaimentimet ja makuuhuoneisiin meneviin tuloilmaputkiin vielä 600mm vaimentimet. Joku 25 desibeliä mikä on hyväksyttävä äänitaso, on aika kova varsinkin makuuhuoneessa missä ei yöllä muita taustaääniä kuulu.

25 desibliä on kyllä todella hiljainen taso. Tahtovat ne venttiilitkin suhista paljon enemmän norminmukaisella ilmanvaihdolla vaikka ilmastointikoneen ja venttiilin välissä olisi 10 äänenvaimenninta. Jotta tuollaiseen tai hiljaisempaan tasoon päästäisiin niin ilmeisesti se ilmavirran säätö pitäisi tehdä jollakkin pellillä ennen tuloventtiiliä ja siihen väliin vielä vähintään yksi lisä-äänenvaimennin.

Mielenkiintoista olisi tietää miten se koneellisen ilmanvaihdon äänenvaimennus on toteutettu esimerkiksi musiikkistudioissa tai jossain laboratorioissa jossa vaaditaan todellista hiljaisuutta.

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Mielenkiintoista olisi tietää miten se koneellisen ilmanvaihdon äänenvaimennus on toteutettu esimerkiksi musiikkistudioissa tai jossain laboratorioissa jossa vaaditaan todellista hiljaisuutta.

Kyllä se tehdään rauhallisella ilmannopeudella ja kunnollisilla raskailla vaimentimilla. iv-konehuoneen kaikki kappaleet tehdään äänieristettyinä ja äänenvaimentimia on vielä päätelaitteiden yhteydessäkin.

 

[Peku 2012]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Ratkaisevassa asemassa on myös tuo iv konehuoneen sijoitus itse rakennuksessa

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Usein ne on rakennuksen katolla tai ylimmässä kerroksessa.

 

[pötvis]

Vs: IV-suunnittelijoita?

25 desibeliä voi olla yöllä kun ei ole taustamelua häiritsevää, näin on käyny turhan monesti
Päätelaitteella on myös iso merkitys, toki esim Kts venttiilistä ei ihmeitä tarvi tulla läpi, pidän kylläkin kyseistä venttiili henkilökohtaisesti hieman epätarkkana säädettävyydeltään, onhan se halpa.

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

KTS on myös se katonsuttaaja, toki sen ja katon väliin saa sen suojalevyn (SL ?) muutamalla eurolla eikä se ainakaan valkoisessa katossa ole sitä pölyrinkulaa rumempi.

 

[Kimmo_L]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Mikäs on sitten parempi kattoon pyöreään kanavaan oleva pääte kuin KTS?

Itsellä kaikki tulot KTS-125:llä ja toimivat ihan OK. Pölyrinkula tulee kyllä...

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

KTI esimerkiksi, en tiedä onko se muuten parempi mutta rinkulaa ei tule.

 

[Kimmo_L]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Joo, uskon että KTI:llä ei tule pölyrinkulaa. Katon pinnasta niin paljon alas tulevan venttiilin ulkonäkö ei vaan itseä hirveästi miellytä ja hintakin on moninkertainen. Hyvä venttiili varmasti, jos tykkää ulkonäöstä ja lompakko kestää hinnan.

Onhan noita tietysti muitakin. Climeconin RINO voisi miellyttää omaa silmää; siinäkin vaan hinta esteenä. En sitten tiedä, onko se parempi pölyrinkulan suhteen (esite väittää, että olisi).

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Eipä silti ole iso homma imurilla pyyhkäistä rinkulaa pois.

 

[fraatti]

Vs: IV-suunnittelijoita?

Eipä silti ole iso homma imurilla pyyhkäistä rinkulaa pois.

2v asuttu ja ei oo rinkuloita ainakaan vielä näkynyt KTS:ssien ympärillä. Miltei puuhtaanvalkoinen levykatto kyseessä ja sijainti haja-asutusalueella. ....koputtaa puuta....

 

[pökö]

Vs: IV-suunnittelijoita?

2v asuttu ja ei oo rinkuloita ainakaan vielä näkynyt KTS:ssien ympärillä. Miltei puuhtaanvalkoinen levykatto kyseessä ja sijainti haja-asutusalueella. ....koputtaa puuta....

ei sitä tule kun siivouksesta huolehditaan, sisäilmassa olevaa pölyähän se rinkula on.