Jäspi Ecowatti ja maalämpö

G

geo_warm

Vieras
Nyt olisi reilu parisataa metriä reikää porattuna kalliolämpöä varten. Seuraava homma olisi pumpun valinta ja hankinta. Tällä hetkellä parhaalta valinnalta vaikuttaisi n. 12kW:n vaihtoventtiilikone. Lisäksi tuohon olisin laittamassa n. 200l puskurivaraajan kesäaikaisen pesutilojen lämmityksen aiheuttaman pätkäkäynnin välttämiseksi. Lattialämmitys kaikissa tiloissa. Aluksi ylimitoitusta yläkerran ja autotallin puuttumisen vuoksi.

Ongelmaksi on tällä hetkellä muodostunut rakennusaikana asennettu Jäspin Ecowatti sähkökattila. Tuossahan noita säiliöitä olisi valmiina (150 l) ja ajattelin vain siirtää käyttöveden tuoton mlp:lle ja kytkeä lattiakierron varaajan kolmipukseksi puskurivaraajaksi. Mutta eihän tuossa Ecowatin lattiavaraajassa ole kuin jo nykyisessäkin kytkennässä käytössä olevat kaksi liitäntää varaajaan. hybridi-kierukkaan tuota mlp:tä ei kannata missään nimessä kytkeä. Melkoiselta aivopierulta alkoi koko laitos vaikuttaa. Luvataan paljon, mutta käytännössä ei taivu mihikään ja suunniteltujakaan käyttötapoja ei kannata käyttää.

Eli tällä hetkellä valittavana tuntuisi olevan lähinnä seuraavat vaihtoehdot:

1) Koko Ecowatti pois ja myyntiin. Mitä tuosta pari sataa saisi... Tilalle MLP ja esim UKV200. Kiertovesipumppu ja muut kilkkeet uutena.

2) Sama kuin edellä, mutta hyödynnetään Ecowatista a-luokan kvp, paisuntasäiliö, varot, yms. Heitetään loppu romulavalle.

3) Kytketään Ecowatti 2-putkikytkennällä puskuriksi ja myydään ylimääräiseksi jäävä kvp. (Huono vaihtoehto, sillä ecowatti jäisi pumpun taakse ja harmittaisi siellä seuraavat 20 vuotta niin ja näin toimivana muttei enää kannattaisi alkaa vaihtamaankaan)

4)Extremeratkaisuna porataan reikä ecowatin säiliöön ja juotetaan siihen uusi yhde. Käytännössä tuhotaan säiliö ja seuraavat pari viikkoa odotellaan uutta puskuria ilman lämpöä ja hanoista tulevaa vettä.

5)Keksitään jokin uusi ratkaisu. Dokumentoimaton yhde Ecowatissa, yms.

6)Kaikki vanhat pois ja laitetaan mlp ilman puskuria. Odotetaan takuuaika --> pumppu hajoaa --> Laitetaan uusi --> toistetaan

7)Kuten edellä, mutta laitetaan invertteripumppu. Kesäaikana sama pätkäkäynti ja samat seuraukset

Mitä raati sanoo, mikä vaihtoehdoista olisi paras?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Jäspi Ecowatti ja maalämpö

Maalämpölaitteista taitaa olla enemmän höpinää tuolla www.maalampofoorumi.fi

Jos suunnittelet tuon kokoista konetta niin suosittelisin että laittaisit siihen kaveriksi 400l pytyn jos haluat pitää pesutiloja kesällä lämpöisenä. Suurempi tilavuus mahdollistaa pienemmän lämpötilavaihtelun samalla käyntiajalla -> parempi cop tai vastaavasti pidemmän käyntiajan samalla lämpötilan vaihtelulla -> oletettu kompressorin kestoikä pidempi.

Asiasta turinaa mm täällä ja haulla löytyy tuolta lisää: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5690.msg68239#msg68239

Mainitsemistasi vaihtoehdoista kallistuisin jompaankumpaan näistä riippuen siitä millaiseksi tuon ecowatin arvon laskisi(joskus saattaa käydä tuuri ja sopiva ostaja ilmaantua):
1) Koko Ecowatti pois ja myyntiin. Mitä tuosta pari sataa saisi... Tilalle MLP ja esim UKV200. Kiertovesipumppu ja muut kilkkeet uutena.

2) Sama kuin edellä, mutta hyödynnetään Ecowatista a-luokan kvp, paisuntasäiliö, varot, yms. Heitetään loppu romulavalle.

Invertterin kanssa saattaisi nipin napin mennä vielä ilman puskuria. Tosin noissakin on ilmeisesti nostettu minimi taajuutta uusimpien softien myötä joten niissäkin alin teho on hiukan noussut. Toteutuneesta käyttöiästä ei taida invertterin kanssa olla vielä kovin paljoa kokemuksia. Sinällään invertteri taipuisi paremmin tuohon tehonsäätöön varsinkin kun osa on vielä rakentamatta.

Pumpuksi joku missä käyntiaikaan pystyy vaikuttamaan itse. Kaikkien kanssa tämä ei ole itsestään selvyys.
 

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: Jäspi Ecowatti ja maalämpö

Oliko ekowatissa käytövesi kierukalla vai varaajalla? Jos on kierukalla niin siitä esilämmitys uuteen ja säiliö puskurivaraajaksi. Jos on pelkkä iso käyttövesisäiliö ja pieni lämmitysvesisäiliö niin vaihtaisin liitännät niin että jäspin käyttövesisäiliö muuttuisi puskurivaraajaksi. Jos kuullostaa hankalalta niin tori.fi vaan auki ja sinne myyntiin...
 

VesA

In Memoriam
Vs: Jäspi Ecowatti ja maalämpö

geo_warm sanoi:
Nyt olisi reilu parisataa metriä reikää porattuna kalliolämpöä varten. Seuraava homma olisi pumpun valinta ja hankinta. Tällä hetkellä parhaalta valinnalta vaikuttaisi n. 12kW:n vaihtoventtiilikone. Lisäksi tuohon olisin laittamassa n. 200l puskurivaraajan kesäaikaisen pesutilojen lämmityksen aiheuttaman pätkäkäynnin välttämiseksi. Lattialämmitys kaikissa tiloissa. Aluksi ylimitoitusta yläkerran ja autotallin puuttumisen vuoksi.

Ongelmaksi on tällä hetkellä muodostunut rakennusaikana asennettu Jäspin Ecowatti sähkökattila. Tuossahan noita säiliöitä olisi valmiina (150 l) ja ajattelin vain siirtää käyttöveden tuoton mlp:lle ja kytkeä lattiakierron varaajan kolmipukseksi puskurivaraajaksi. Mutta eihän tuossa Ecowatin lattiavaraajassa ole kuin jo nykyisessäkin kytkennässä käytössä olevat kaksi liitäntää varaajaan. hybridi-kierukkaan tuota mlp:tä ei kannata missään nimessä kytkeä. Melkoiselta aivopierulta alkoi koko laitos vaikuttaa. Luvataan paljon, mutta käytännössä ei taivu mihikään ja suunniteltujakaan käyttötapoja ei kannata käyttää.

Eli tällä hetkellä valittavana tuntuisi olevan lähinnä seuraavat vaihtoehdot:

1) Koko Ecowatti pois ja myyntiin. Mitä tuosta pari sataa saisi... Tilalle MLP ja esim UKV200. Kiertovesipumppu ja muut kilkkeet uutena.

2) Sama kuin edellä, mutta hyödynnetään Ecowatista a-luokan kvp, paisuntasäiliö, varot, yms. Heitetään loppu romulavalle.

3) Kytketään Ecowatti 2-putkikytkennällä puskuriksi ja myydään ylimääräiseksi jäävä kvp. (Huono vaihtoehto, sillä ecowatti jäisi pumpun taakse ja harmittaisi siellä seuraavat 20 vuotta niin ja näin toimivana muttei enää kannattaisi alkaa vaihtamaankaan)

4)Extremeratkaisuna porataan reikä ecowatin säiliöön ja juotetaan siihen uusi yhde. Käytännössä tuhotaan säiliö ja seuraavat pari viikkoa odotellaan uutta puskuria ilman lämpöä ja hanoista tulevaa vettä.

5)Keksitään jokin uusi ratkaisu. Dokumentoimaton yhde Ecowatissa, yms.

6)Kaikki vanhat pois ja laitetaan mlp ilman puskuria. Odotetaan takuuaika --> pumppu hajoaa --> Laitetaan uusi --> toistetaan

7)Kuten edellä, mutta laitetaan invertteripumppu. Kesäaikana sama pätkäkäynti ja samat seuraukset

Mitä raati sanoo, mikä vaihtoehdoista olisi paras?

En nyt ihan hahmottanut mitä siellä pannuhuoneessa on. Jos ecowatin kuvia http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Jaspi_Ecowatti_0513_web.pdf katsoo niin:

Jos ecowatille jotain hyötykäyttöä haluaisi ilman lisäjuotoksia löytää, niin siitä voisi saada lisäpuskurin ja käyttöveden esilämmittimen. Samalla se olisi vastuksineen varalla jos MLP alkaa kiukutella.

Eli

- lämmitysvesi menisi ihan vaan ecowatin läpi lattioihin
- käyttövesi menisi kylmästä ecowatin läpi MLP:n käyttövesivaraajaan

Näillä saisi kaksi asiaa:

- käyttövesi esilämmitettäisiin lattialämmityksen COPilla ja samalla käyttöveden kapasiteetti kasvaisi
- lämmityksen varaajakapasiteetti kasvaisi ecowatin alakerran verran

**************

Itselläni on UKV200 ja 14kW on/off vaihtovena MLP. UKV200:n vesi vaihtuu kerran 6 minuutissa kun MLP:n latauspumppu käy. Pumpun käyntijakso riippuu sitten siitä, paljonko lämmitykseen kuluu, mutta keskimääräinen käyntiaika 5 vuoden ajalle on 12 minuuttia, pumppu on käynyt 11000h. Pumpulla on pumpattu maasta 104000kWh 5 vuoden aikana ( ja se on kuluttanut 45000kWh ), yhteensä siinä 150000kWh ( 30000kWh/vuosi ) on saatu lämmitykseen, käynnistyksiä 52000. Perässä on yläkerran lattialämmitys ja alakerran patterilämmitys. Ja 300l käyttövesivaraaja.

Tuossa Vaillantissa voi säätää ihan ja vaikka mitä. Siinä on myös kompuran käynnistystiheyden asetus, joka minulla on tehdasasennossa ( korkeintaan 3 kertaa tunnissa ). Vehje antaisi sitä tihentää muistaakseni 5 kertaan tunnissa asti. Kompuralla on 10 vuoden takuu. Siihen mennessä on kasassa 100000 starttia näillä asetuksilla. Odotan mielenkiinnolla ;-) Olen säätänyt vehkeen noin, koska tuolla lyhyen käynnin asetuksella saa kaivosta aina maksimilämmintä vettä, joka tekee oikein hyvää pumpun COPille. Perässähän on vanhat yksilehtiset patterit, se joutuu tekemään aika kuumaa.

Elää vahva esson baarin usko siihen, että jotain kamalaa tapahtuu jos noin pumppuaan käyttää, mutta mitään konkreettista tietoa siitä montako starttia kompura oikeasti kestää ei ole missään tarjolla. On kyllä tuntimääriä, jotka vaihtelevat välillä 20000-50000 käyttötuntia. Niinpä päätin ottaa COP-edun kotiin ja katsoa mitä tapahtuu. Ehkä siinä jopa säästyy se kompuran hinta 10 vuodessa.

Olen kerännyt pumpusta koko ajan kaiken datan ( jota siis tulee valtavasti, jokainen datarivi sisältää joitakin satoja numeroita muutaman minuutin välein ).. kyllä siitä näkee milloin alkaa rappio. Tämänhetkisten tietojen mukaan mitään ei ole vielä 50000 startissa muuttunut.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Jäspi Ecowatti ja maalämpö

VesA sanoi:
Pumpun käyntijakso riippuu sitten siitä, paljonko lämmitykseen kuluu, mutta keskimääräinen käyntiaika 5 vuoden ajalle on 12 minuuttia, pumppu on käynyt 11000h. Pumpulla on pumpattu maasta 104000kWh 5 vuoden aikana ( ja se on kuluttanut 45000kWh ), yhteensä siinä 150000kWh ( 30000kWh/vuosi ) on saatu lämmitykseen, käynnistyksiä 52000. Perässä on yläkerran lattialämmitys ja alakerran patterilämmitys. Ja 300l käyttövesivaraaja.

Tuossa Vaillantissa voi säätää ihan ja vaikka mitä. Siinä on myös kompuran käynnistystiheyden asetus, joka minulla on tehdasasennossa ( korkeintaan 3 kertaa tunnissa ). Vehje antaisi sitä tihentää muistaakseni 5 kertaan tunnissa asti. Kompuralla on 10 vuoden takuu. Siihen mennessä on kasassa 100000 starttia näillä asetuksilla. Odotan mielenkiinnolla ;-) Olen säätänyt vehkeen noin, koska tuolla lyhyen käynnin asetuksella saa kaivosta aina maksimilämmintä vettä, joka tekee oikein hyvää pumpun COPille. Perässähän on vanhat yksilehtiset patterit, se joutuu tekemään aika kuumaa.

Elää vahva esson baarin usko siihen, että jotain kamalaa tapahtuu jos noin pumppuaan käyttää, mutta mitään konkreettista tietoa siitä montako starttia kompura oikeasti kestää ei ole missään tarjolla. On kyllä tuntimääriä, jotka vaihtelevat välillä 20000-50000 käyttötuntia. Niinpä päätin ottaa COP-edun kotiin ja katsoa mitä tapahtuu. Ehkä siinä jopa säästyy se kompuran hinta 10 vuodessa.

Melkosen tiheää käyntiä. Nibellä joskus oli ohje että pitäisi mielellään olla yli 20min/laaki. Ehkä jos tuosta koneesta pitäisi saada pitkäkäyntisempi täytyisi muuttaa jotain muuta kuin sitä montako kertaa pumppu voi käynistyä tunnissa...

Usein pumpuissa on minimi lepoaika parametri millä säädetään kauanko laitteen on levättävä (estää liian tieheää käyntiä) ja lisäksi käyntijakson pituutta määrittävä parametri joko asteminuutit tai hystereesi paluuvedelle. Osassa paluuvesiohjattuja pumppuja hystereesiin ei ole päässyt itse vaikuttamaan ollenkaan.

Alan toimijoiden keskuudessa vallitsee konsesus siitä että lyhyet käyntijaksot lyhentävät koneen elinikää.

Kompuran vaihdon hinta on tyypillisesti noin 2000€.




Tonnilla eräs tuttu kävi ostamassa tuollaisen käytetyn ecowatin itselleen kesällä. Torista osti ja siihen en osaa ottaa kantaa oliko kallis vai halpa.
 

VesA

In Memoriam
Vs: Jäspi Ecowatti ja maalämpö

fraatti sanoi:
Melkosen tiheää käyntiä. Nibellä joskus oli ohje että pitäisi mielellään olla yli 20min/laaki. Ehkä jos tuosta koneesta pitäisi saada pitkäkäyntisempi täytyisi muuttaa jotain muuta kuin sitä montako kertaa pumppu voi käynistyä tunnissa...

Usein pumpuissa on minimi lepoaika parametri millä säädetään kauanko laitteen on levättävä (estää liian tieheää käyntiä) ja lisäksi käyntijakson pituutta määrittävä parametri joko asteminuutit tai hystereesi paluuvedelle. Osassa paluuvesiohjattuja pumppuja hystereesiin ei ole päässyt itse vaikuttamaan ollenkaan.

Alan toimijoiden keskuudessa vallitsee konsesus siitä että lyhyet käyntijaksot lyhentävät koneen elinikää.

Kompuran vaihdon hinta on tyypillisesti noin 2000€.

Juu... kyllä sen voisi säätää käymään kauemminkin. Nyt kompura on puskurin lämpötilan hystereesin varassa ja apuvastuksella on asteminuuttisäätö.. se tulee kehiin jos kompuralta kestää liian kauan päästä tavoitteeseensa. Tuota keskiarvoa voisi mitään menettämättä nostaa juurikin vajaaseen puoleen tuntiin, koska sen puitteissa kaivo ei vielä paljon kylmene. Helpointa se olisi tehdä hystereesillä, parasta isommalla varaajalla. Jos jostain vaikka löytyisi halvalla toinen UKV-pytty ei sen lisääminen vaikka nykyisen rinnalle olisi iso hanke.

Kolmas konsti olisi laittaa shuntti myös patteriverkkoon. Se auttaisi varaajan toimintaa, vesi ei sekottuisi niin pahasti ja pohjalle voisi saada lattiasta palannutta vettä, nyt patterikierto mylllää UKV:n aika tasalämpöiseksi.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Jäspi Ecowatti ja maalämpö

VesA sanoi:
Juu... kyllä sen voisi säätää käymään kauemminkin. Nyt kompura on puskurin lämpötilan hystereesin varassa ja apuvastuksella on asteminuuttisäätö.. se tulee kehiin jos kompuralta kestää liian kauan päästä tavoitteeseensa. Tuota keskiarvoa voisi mitään menettämättä nostaa juurikin vajaaseen puoleen tuntiin, koska sen puitteissa kaivo ei vielä paljon kylmene. Helpointa se olisi tehdä hystereesillä, parasta isommalla varaajalla. Jos jostain vaikka löytyisi halvalla toinen UKV-pytty ei sen lisääminen vaikka nykyisen rinnalle olisi iso hanke.

Kolmas konsti olisi laittaa shuntti myös patteriverkkoon. Se auttaisi varaajan toimintaa, vesi ei sekottuisi niin pahasti ja pohjalle voisi saada lattiasta palannutta vettä, nyt patterikierto mylllää UKV:n aika tasalämpöiseksi.

200l pytty on kyllä onnettoman pieni. Tein joskus laskurin millä voi laskea miten minkäkin kokoinen pytty vaikuttaa käyntiaikoihin. Jos joku kaipaa niin voin tonkia sen jostain.

Entäs tälläinen kytkentä? Ajatuksena se että mlp:lle menee aina mahdollisimman viileää vettä.

LzTzGZG.png
 

VesA

In Memoriam
Vs: Jäspi Ecowatti ja maalämpö

fraatti sanoi:
200l pytty on kyllä onnettoman pieni. Tein joskus laskurin millä voi laskea miten minkäkin kokoinen pytty vaikuttaa käyntiaikoihin. Jos joku kaipaa niin voin tonkia sen jostain.

Entäs tälläinen kytkentä? Ajatuksena se että mlp:lle menee aina mahdollisimman viileää vettä.

LzTzGZG.png

Voisi se auttaa, mutta tuo vapaa patterikierto kyllä sotkisi varaajaa edelleen. Nyt lattialämpö liittyy patteriverkon yhteen haaraan ( ne lähtevät kolmelta eri seinältä ) aika kaukana varaajasta, mutta muutamalla putkimetrillä tuon saisi aikaan.
 
T

Timba

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: Jäspi Ecowatti ja maalämpö

Komppaan fraattin visiota eli:

Vaihtoehdot 1 tai 2 ovat mielestäni käyttökelpoisia.

Naapurini tukeutui Ecowattiin tilapäisenä ratkaisuna heidän vanhan varaajan rikkoontuessa ja ennen maalämmön käyttöönottoa.
Ecowatti myytiin seuraavalle käyttäjälle n. puolen vuoden käytön jäljiltä.
Toisaalta kierrätyshyvityksessä joutui maksamaan kipurahoja, joten tuo vaihtoehto nro 2 kuulostaa kiinnostavalta, mutta maksaako vaivaa?

*****
Oilon Geopro SH9, SHAK700, 200m, 180m2, -74, 90m2 yläkerta pattereilla ja alakerta jo osittain lattialämmöllä + Enervent Pandion ECE
(aikaisemmin 5m3 varaava sähkölämmitys)
 
G

geo_warm

Vieras
Vs: Jäspi Ecowatti ja maalämpö

Kiitos vastauksista!

Tällä hetkellä järkevimpänä vaihtoehtona näyttäisi olevan, että hankkiudun tuosta Ecowatista kokonaan eroon. Paisuntasäiliö pitää joka tapauksessa olla isompi. Kiertovesipumppu, käyttövesiryhmä, yms. kilkkeet ei niin hirveästi maksa, että kannattaisi tuota toimivaa pakettia alkaa purkamaan ja osia kierrättämään.
 
Back
Ylös Bottom