Jakotukin karatappi jumissa?

[pumpisti]

Meillä vesikiertoinen lattialämmitys ja huomasin että yksi piiri ei lämmitä ja menin katsomaan jakotukille. Otin toimilaitteen irti ja siellä tuo karatappi alla. Sen saa nostettua tuosta yläasentoon pihdeillä, mutta sormilla en saanut. Saa myös painettua takaisin alas, mutta ainakaan veden paineen voimasta ei nouse ylös. Kummassakaan asennossa en saa pakotettua putkea lämpimäksi, vaikka näin olin kuvitellut.

Osaako joku neuvoa mikä avuksi? Tuon karatapin vaihtaminen ei ainakaan liene kovin helppo homma, kun pitäisi päästää paineet pois järjestelmästä ensin.

 

[ekomies]

Mulla on vastaavanlaisesti jumittanut kiinni monesti vuosien aikana. Olen terävästi kopauttanut pihdeillä tuon venttilin kylkeen ja se on pompauttanut karan tapin ylös.

 

[kotte]

^Kruunumutteriosan saa varmaan sopivalla avaimella kierretyksen irti, niin varsinainen kara paljastuu tapin alta ja sitä voi keinutella vaikkapa pienellä ristipäämeisselillä eri suuntiin. Samalla pääsee vettä (ei välttämättä heti eikä silloin, kun kara pääsee ylös lepoasentoonsa), mihin on siis valmistauduttava räteillä, astioilla ym. Samalla karaa kiilaavat roskat huuhtoutuvat yleensä pois.

 

[pumpisti]

Tuo kun pari tuntia oli tuossa vedettynä ulos niin se jotenkin normalisoitui ja kun painaa sormella alas niin veden paine nostaa sen takaisin ylös.

Mutta tosiaan jos tuota lähtisi avaamaan, niin tuosta ylemmästä mikä lie kierteestä jos avaa, niin ei kamalasti pitäisi vettä roiskua? Sitten jos tuon alemman jakoavaimeen sopivan mutterin avaa niin sitten roiskunee enemmän?

 

[kotte]

Mutta tosiaan jos tuota lähtisi avaamaan, niin tuosta ylemmästä mikä lie kierteestä jos avaa, niin ei kamalasti pitäisi vettä roiskua? Sitten jos tuon alemman jakoavaimeen sopivan mutterin avaa niin sitten roiskunee enemmän?

Mokoma taitaa olla mallikohtaista, miten käy. En osaa sanoa juuri tuosta venttiilityypistä. Saman valmistajien aivan samannäköisillä venttiilirungoilla vaikuttaa olevan eroja tuossa suhteessa. Yleensä eivät ala vuotamaan, koska suunnittelija on ymmärtänyt, että noita pitää pystyä huoltamaankin tyhjentämättä koko verkostoa.

 

[lorvi]

kerran on patteritermostaatissa jumittanut, suhautin silikonispraytä tappiin ja painelin karaa eestaas
ei ole tarvinnut uusiksi tehdä

 

[pökö]

Tuo kun pari tuntia oli tuossa vedettynä ulos niin se jotenkin normalisoitui ja kun painaa sormella alas niin veden paine nostaa sen takaisin ylös.

Kai sen jousi painaa ylös?

Nuo jumittelee jos
on koko kesän ollut kiinni ihan kuin patteriventtiileissäkin

 

[kotte]

Kai sen jousi painaa ylös?

Tapissa ei ole erillistä jousta, vaan karan jousen paine välittyy karan kautta tapille? Jos kara juuttuu, eipä tappia nosta ylös kuin veden paine (eikä se vaikuta paljon millien luokkaa olevan tapin päähän).

 

[pökö]

Tapissa ei ole erillistä jousta, vaan karan jousen paine välittyy karan kautta tapille? Jos kara juuttuu, eipä tappia nosta ylös kuin veden paine (eikä se vaikuta paljon millien luokkaa olevan tapin päähän).

Siis onko tuossa nyt jousi vai ei ( kuten patterinventtilissä on) ?

Jos tuota vedenpaine liikuttelee niin miten se voi pysyä auki jos kiertopumppu on paluulinjassa ja paine matala?

 

[kotte]

Siis onko tuossa nyt jousi vai ei ( kuten patterinventtilissä on) ?

Tarkasti tunnen vain Danfossin RA-rungot ja niissä on juuri kuvaamani rakenne: Ulos näkyy kierrettävässä uloimmassa osassa oleva tappi, joka liikkuu kierrättävässä osassa olevassa reiässä aivan vapaasti. Tapin sisäpäässä on painojousella paikalleen lukittu laippa, joka estää tapin työntymisen kokonaan ulos. Mitään jousta tai muuta ei tuohon kokonaisuuteen kuulu.

Sen sijaan tapista sisään päin on kasatussa kokonaisuudessa kara, jonka melko keskellä venttiiliä oleva jousi painaa ulos niin, että ulkoasennossa vesi virtaa läpi venttiilin vapaasti, mutta aivan ulkoasennossa kara samalla tukkii istukkansa niin, että vesi ei vuoda ulos, jos ensin mainittu uloin kierrettävä osa on väännetty irti.

Minulla on tässä vieressä irrallinen venttiili, josta uloin osa on kierretty irti. Voisin laittaa kuvia, mutta rakennepiirroshan lienee löydettävissä vaikkapa Danfossin sivuilta.

Dokumentissa https://assets.danfoss.com/documents/latest/101560/AI000086404260en-010201.pdf on sivulla kolme rakennekaavio tuollaisen venttiilin rakenteesta (vaatii aika tarkkaa syynäystä rakenteen yksityiskohtien ymmärtämiseksi).

 

[pökö]

@kotte , paina nyt siitä irtonaisesta RA-venttiilistä se tappi sisään. Se työntyy ulos eikö vain?

Ja mikä sen työntää ulos on jousi.

 

[kotte]

@kotte , paina nyt siitä irtonaisesta RA-venttiilistä se tappi sisään. Se työntyy ulos eikö vain?

Ja mikä sen työntää ulos on jousi.

Jos karan ympäristö on tukkeutunut pahasti, kara ei nouse ylös eikä sen seurauksena tappikaan. Karan jousi painaa normaalisti tapin karan työntämänä ulos. Tapin juuttuminen paikoilleen on erittäin harvinaista. Yleensä juuttumistapauksissa vika on karassa. Joskus tapin työntäminen sisään saa karan sen verran liikkeelle, että jousikin painaa karan ylös ja jousen sen seurauksena ulos, mutta aina ei käy noin. Silloin uloin mutteri pitää kiertää pois ja heilutella karaa sivusuunnassa, jolloin vesi huuhtoo kurat vuodon mukana lattian suuntaan.

Olen todistanut sellaistakin, että kara on juuttunut syvemmälle, jolloin tappi saattaa tulla ulos veden paineen ajamana (heikolla voimalla). Venttiilin toimintaan tämä vain ei vaikuta sitä sun tätä, vaan on avattava uloin osa ja hölskyteltävä, kuten todettua.

 

[pökö]

Karan jousi painaa normaalisti tapin karan työntämänä ulos

Kyllä, jousi painaa sen ulos.

 

[kotte]

Kyllä, jousi painaa sen ulos.

Niin karan jousi painaa karan välityksellä, ellei kara ole juuttunut pohjaan (venttiili siis kiinni, eli vesi ei kulje). Jousi on karan alla ja kara painaa tapin ulos. Tapilla on mahdotonta vetää karaa ulos, koska nuo vain nojaavat toisiinsa normaalisti silloin kuin kara liikkuu normaalisti.

 

[pökö]

Niin karan jousi painaa karan välityksellä, ellei kara ole juuttunut pohjaan (venttiili siis kiinni, eli vesi ei kulje). Jousi on karan alla ja kara painaa tapin ulos. Tapilla on mahdotonta vetää karaa ulos, koska nuo vain nojaavat toisiinsa normaalisti silloin kuin kara liikkuu normaalisti.

Se on nyt ihan sama minkä välityksellä mitäkin tapahtuu mutta jousi painaa sen tapin ulos ja termostaatti tai toimilaite painaa sitä sisään lämpöä säätäessään

 

[kotte]

Se on nyt ihan sama minkä välityksellä mitäkin tapahtuu mutta jousi painaa sen tapin ulos ja termostaatti tai toimilaite painaa sitä sisään lämpöä säätäessään

Ei ole ollenkaan sama, kun kyse on siitä, miten kiinni juuttunut venttiili (siis kiinni niin, että vesi ei kierrä) on mahdollista avata. Tapin vetäminen pihdeillä ei auta yleensä asiaa yhtään.

 

[pökö]

. Tapin vetäminen pihdeillä ei auta yleensä asiaa yhtään.

Kyllä se auttaa nimenomaan hyvinkin usein. Olen noita ihan työkseni vedellyt ja patteriventtiileissä auttaa aina. Ja tiedoksi että vanhemmissa danfosseissa tappi myös irtoaa jos vetää liikaa, tulee sitten vesi pihalle

 

[Euroshopperi]

Tuossa esitetyssä venttiilistä kumi taitaa olla juurikin väärällä puolella, eikä tuo vastaa jakotukin sulkua. Käsittääkseni termostaatti painaa yleensä koko kesän alaspäin venttiilin kumia sulkemaan kierron ja tämä aiheuttaa sen hitsautumisen kiinni ala-asentoonsa. Se palaa ylös jousen voimalla, kun termari otetaan irti. Joko heti, tai parin viikon päästä itsestäänkin, mutta saattaa lähteä pihdeillä vetämälläkin liikkeelle. Jos irtosi hyvin, niin toimii taas normaalisti. Joskus kumi voi tarttua kunnolla ja kovettunut kumi murenee varmaan johonkin laatuun, jos sen väkisin ottaa irti pohjaan juutuuksista. Ensihätänä on naputtaminen usein toiminut, jos edes vähän elastisuutta kumista löytyy.

 

[kotte]

Kyllä se auttaa nimenomaan hyvinkin usein. Olen noita ihan työkseni vedellyt ja patteriventtiileissä auttaa aina. Ja tiedoksi että vanhemmissa danfosseissa tappi myös irtoaa jos vetää liikaa, tulee sitten vesi pihalle

Epäilemättä noita on erilaisia eri sukupolvien tuotteita. Itse viittaan sellaisiin, jotka on valmistettu 1980-luvun lopulta nykypäiviin (tosin tuo uusin, joka tuossa vieressä oli osittain aukaistuna on jo muutaman vuoden takaa). Muistelisin että joidenkin 1980-luvun lopulla asennetuissa olisi ollut eroja, eli joidenkin kara ei tiivistä veden vuotoa kunnolla ulkoasennossaan (so. kun vesi kiertää täysillä). Tappien vetäminen pihdeillä myös herkästi irrottaa lautasjousen, jonka tarkoitus on pitää tappi paikallaan, jolloin tappi todellakin on mahdollista vetää irti (eli tapin pidäke on onnistuttu särkemään).

Venttileitä toki on erilaisia ja sellaisiakin, jotka aukeavat painamalla ja sulkeutuvat jousen voimalla (esim. monet Honeywellit).

Voisi vielä lisätä, että tuo tappihan on jonkinlaista jaloterästä, kun taas kara on tyypillisesti jotakin messinkiseosta, eli aivan erillisiä osia ovat eikä tappia ole koneistettu paitsi kiillotettu juotoksista nyt puhumattakaan.

 

[kimmok]

Jos karan ympäristö on tukkeutunut pahasti, kara ei nouse ylös eikä sen seurauksena tappikaan. Karan jousi painaa normaalisti tapin karan työntämänä ulos. Tapin juuttuminen paikoilleen on erittäin harvinaista. Yleensä juuttumistapauksissa vika on karassa. Joskus tapin työntäminen sisään saa karan sen verran liikkeelle, että jousikin painaa karan ylös ja jousen sen seurauksena ulos, mutta aina ei käy noin. Silloin uloin mutteri pitää kiertää pois ja heilutella karaa sivusuunnassa, jolloin vesi huuhtoo kurat vuodon mukana lattian suuntaan.

Olen todistanut sellaistakin, että kara on juuttunut syvemmälle, jolloin tappi saattaa tulla ulos veden paineen ajamana (heikolla voimalla). Venttiilin toimintaan tämä vain ei vaikuta sitä sun tätä, vaan on avattava uloin osa ja hölskyteltävä, kuten todettua.

Eli olenko ymmärtänyt oikein että tappi voi tilla reijästä kokonaan ulos.
Ehkä olen tyhmä mutta ventiilin tyyppiä en muista kun tästä on noin 15-20v aikaa mutta tappi oli kysyjän kädessä ja vettä tuli reijästä.
Pistin tapin takaisin reikään ja totesin et joku viisaampi saa tulla ratkaisemaan tuon tulevan ongelman.ventiili toimi eikä ollut enää jumissa ainakaan sillä hetkellä eikä vuotanut.
Mut ei varmaankaan tarvitse olla lapin noita kun tiesi että tuo venttiili oli tiensä päässä.

 

[pökö]

Ehkä olen tyhmä mutta ventiilin tyyppiä en muista kun tästä on noin 15-20v aikaa mutta tappi oli kysyjän kädessä ja vettä tuli reijästä.

On käynyt kutten aiemmin vastasin

Kyllä se auttaa nimenomaan hyvinkin usein. Olen noita ihan työkseni vedellyt ja patteriventtiileissä auttaa aina. Ja tiedoksi että vanhemmissa danfosseissa tappi myös irtoaa jos vetää liikaa, tulee sitten vesi pihalle

 

[kotte]

Eli olenko ymmärtänyt oikein että tappi voi tilla reijästä kokonaan ulos.

Ei tule ainakaan yhdestäkään sellaisesta Danfossion RA- tai FJVR-tyypin venttiilistä, jollaisen tappiruuvin (siis ulomman kierrettävän tulpan, josta tappi menee tiivistetyn reiän kautta lävitse) olen avannut ja sisälle katsonut, ellei tapin sisäpään lähellä olevaa lautasjousta ole saatu irtoamaan rikkomalla tappiasetelma vetämällä esim. vetämällä tappia pihdeillä ulos (avaamatta siis tappiruuviakokonaisuutta ollenkaan). Pihdeillä vetämällähän lisäksi pakkaisi naarmuttamaan kiillotettua tapin pintaa, joka puolestaan syö tappiruuvin ulointa tiivistettä.

Muistan kyllä joskus tapin "lentäneen" ulos, mutten muista, oliko kyse rikkoutuneesta Danfossista vaiko toisen merkkisestä. Joka tapauksessa kyse oli patteriventtiilistä, joka sulkee virtauksen, kun painaa tapin pohjaan. Tuollainen konstruktiohan olisi varta vasten suunniteltuna aika typeräkin, jos tappi saattaa lentää pois ja kadota, kun venttiilin termostaattiosaa ollaan vaihtamassa.

Lisäys: Laitan vielä kuvan, missä "tappiruuvi" on kierretty irti ja tappi vedetty sisälle päin pois reiästään. Tapissa oleva pieni lautausjousi puristuu tapin sisäpään ympärille, mutta saattaa irrota, jos tappia vedetään hiukankin lujemmin ulospäin. Jos lautasjousi irtoaa, tappikin tulee ulos reiästä, mutta lautajousi jää sitten kummittelemaan karan viereen tai saattaa ehkä päästä sisemmäksikin. Karan päästä ja sen kuopasta, mihin tappi nojaa, pilkahtaa pieni osa venttiilirungon kierteiden pohjalla.

 

[pökö]

Muistan kyllä joskus tapin "lentäneen" ulos, mutten muista, oliko kyse rikkoutuneesta Danfossista vaiko toisen merkkisestä.

Ei ne minnekkään lentele vaan ne on vedettävä pois. Muutenhan termaria ei voi vaihtaa ollenkaan kun tappi on silmässä

 

[kotte]

Ei ne minnekkään lentele vaan ne on vedettävä pois. Muutenhan termaria ei voi vaihtaa ollenkaan kun tappi on silmässä

Kyllä ne vain lentävät etenkin silloin, kun kara on juuttunut pohjaan ja veden paine pääsee silloin vaikuttamaan tappiin. Tämä tietenkin edellyttää suurehkoa painetta verkossa kuten vaikkapa useampikerroksisen rakennuksen alimmissa kerroksissa.

Lisäsin muuten kuvan edelliseen viestiini samaoihin aikoihin kun itse vastasit.

 

[pökö]

Se on sitten oltava suojalasit ja kypärä jotta voi noita koskea

 

[pumpisti]

Palaan vielä tähän sen verran, että onko tietoa mikä avain tuohon minun tähtimutteriin käy? 12-sakaraisille löytyy vaikka biltemasta, mutta tuossa omassani on enemmän sakaroita, ainakin 20 (en ihan tarkkaa määrää saanut laskettua) eikä tällaista tunnu mistään löytyvän.

 

[fraatti]

Voisi ajatella että tuohon ottaa kiinni oikein mukavasti vaikkapa siirtoleukapihdit.

 

[pumpisti]

Oli sen verran tiukassa että lopetin vääntämisen kun alkoi nuo sakarat kärsimään liiallisesta pihtien painamisesta. Ei nyt onneksi mitää pakottavaa tarvetta avata, mutta olisi mukava tsekata miltä siellä näyttää.

 

[fraatti]

Oli sen verran tiukassa että lopetin vääntämisen kun alkoi nuo sakarat kärsimään liiallisesta pihtien painamisesta. Ei nyt onneksi mitää pakottavaa tarvetta avata, mutta olisi mukava tsekata miltä siellä näyttää.

Osta suoraan vaihto-osa, niin saat laittaa uuden tilalle. Tuon alemman kuvan kokonaisuus on myös myynnissä.