Kaksoislämmitys

[lorvi]

Kuningaskuluuttajassa oli juttua kerrostalojen kaksoislämmityksestä. Kaukolämmöllä lämmitetään 18°c ja asukas siitä ylöspäin omaan piikkiin. Mietin vaan kuinka tuo kaukokämmön säätö tapahtuu, jos termostaatilla, niin jos asukas pitää vaikkapa 19°c lämpötilana, niin silloin kaukolämpö on kiinni ja kaikki menee asukkaan maksettavaksi.
Kaikkihan se tietty menee asukkaan maksettavaksi, mutta 18°c saakka yhtiövastikkeessa sosialisoituna.

 

[pökö]

Vs: Kaksoislämmitys

Tuosta tulee väkisin Suomen energiapihein kerrostalo kun asukkaat ei malta omalla rahalla lämmittää
Inssi suunnittelee lämpökäyrän jolla tuo 18 astetta toteutuu kaikissa keleissä eikä tippaakaan yli, siinä se.

 

[lmfmis]

Vs: Kaksoislämmitys

Eiköhän tuo ole heleppoa saavuttaa nykytekniikalla...

SITÄ minä en ymmärrä miksi ei kerrostaloissa ole huoneistokohtaista lämmitysenergian mittausta, niin ylilämmitysongelmat poistuisi kuin itšekseen. Pollucomit yms jokaiseen huoneistoon ja luetaan kerran vuodessa. Tasauslasku perään sitten.

 

[kotte]

Vs: Kaksoislämmitys

Kuningaskuluuttajassa oli juttua kerrostalojen kaksoislämmityksestä. Kaukolämmöllä lämmitetään 18°c ja asukas siitä ylöspäin omaan piikkiin. Mietin vaan kuinka tuo kaukokämmön säätö tapahtuu, jos termostaatilla, niin jos asukas pitää vaikkapa 19°c lämpötilana, niin silloin kaukolämpö on kiinni ja kaikki menee asukkaan maksettavaksi.
Kaikkihan se tietty menee asukkaan maksettavaksi, mutta 18°c saakka yhtiövastikkeessa sosialisoituna.

Tuo varmaan tehdään käytännössä niin, että säästetään kaikessa mahdollisessa. Kun taloon on nykyisin käytännössä pakko tehdä tulo-poisto-ilmanvaihto, niin toteutetaan homma niin, LTO järjestetään keskitetysti ja lisätään vesikierrolla toteutettu jälkilämmitys. Tuolla saadaan se "18 astetta" aikaan (mikä on vain keskiarvo). Sitten ei huoneistoon enää tarvita kuin muutaman euron arvoinen jälkilämmitysvastus tuloilmakanavaan ennen asunnon päähaaraa.

Tuolla keinoin saa rakentajan katetta nousemaan useita prosentteja, kun systeemi on niin halpa (ja sitä myydään vain vuokrataloihin, jolloin ostajan kanssa voidaan tehdä vedenpitävä sopimus vastuista, joita kelvottomaan systeemiin kuluttajakaupassa liittyisi).

 

[pökö]

Vs: Kaksoislämmitys

SITÄ minä en ymmärrä miksi ei kerrostaloissa ole huoneistokohtaista lämmitysenergian mittausta, niin ylilämmitysongelmat poistuisi kuin itšekseen. Pollucomit yms jokaiseen huoneistoon ja luetaan kerran vuodessa. Tasauslasku perään sitten.

Tuo olisi se tehokkain ratkaisu, ei varmaan monessakaan kopissa olisi edes 18 astetta .
Lisäksi vielä omat vesimittarit kuumaan ja kylmään veteen niin jo tulisi säästöä.

Keskitettyyn ilmanvaihtoon en usko asuinkerrostalossa mentävän vaikka onhan se teknisesti mahdollista tehdä, konehuone katolle ja runkokanavista oksat huoneistoihin + palopellit, siinäpä se noin karkeasti.

 

[kotte]

Vs: Kaksoislämmitys

SITÄ minä en ymmärrä miksi ei kerrostaloissa ole huoneistokohtaista lämmitysenergian mittausta, niin ylilämmitysongelmat poistuisi kuin itšekseen. Pollucomit yms jokaiseen huoneistoon ja luetaan kerran vuodessa. Tasauslasku perään sitten.

Tuossa on vain se ongelma, että radiaattoreiden lämmityslinjat vedetään monesti pystysuuntaan kerrosten läpi. Lämmityslinjojen vetäminen huoneistokohtaisesti tulisi paljon kalliimmaksi, kun ensin pitäisi olla nousukuilu (vesijohtojen tapaan) ja tästä sitten pitkät haaroituslinjat.

Lattialämmitykseen asuntokohtainen mittaus sopisi paremmin, kun siinä lämmitysputkien täytyy joka tapauksessa kulkea laatassa vaakasuuntaan. Ainoa mutta hommassa on, että viileään tyytyvä tulee käytännössä toimeen alakerrasta lattian lävitse ja yläkerran lämmityspiiristä katon lävitse vuotavalla lämmitysenergialla. Myös alimmassa ja ylimmässä kerroksessa asuvat joutuvat vastaamaan omaa pinta-alaosuuttaan huomattavasti suuremmalla osuudella välissä asuvien lämmityskustannuksista, vaikka nämä eivät erityisiä kylmyyden ystäviä olisikaan. Kaikki tämän vaikuttaisi myös ylimmän ja alimman kerroksen asuntojen houkutteluvuuteen (mihin toki sitten voi vaikuttaa monilla muillakin keinoilla).

<lisäys>
Niin, Saksassahan ovat käyttäneet fysikaalisiin ilmiöihin perustuvia lämpömääräintegraattoreita. Näitä on ollut ainakin nesteen haihtumiseen ja tiivistymiseen perustuvia, joissa mitta-aine siirtyy säiliöstä toiseen ja siirtyneen aineen määrä viittaa käytettyyn energian määrään. Enpä tiedä, miten tarkkoja nuo käytännössä ovat.
</lisäys>

 

[teukka]

Vs: Kaksoislämmitys

Ainakin kerrostaloissa tulisi jotakin ongelmaa, jos lämpö mitattaisiin jokaisessa asunnossa erikseen.
Siellä saattaisi olla joitakin pienempiä osakkeita, joilla olisi muutama neliö ulkoseinää ja loput naapuria vasten - myös ylä- ja alapohjat.
Jos ei aivan hikoilla haluaisi, niin yksi kynttilä riittäisi lämmitykseen, kun loput tulisi naapuriosakkeista. Poissa ollessa kannattaisi pitää lämmitys kiinni pitempiäkin aikoja. Mitenkähän noita pitäisi jyvittää?

 

[pökö]

Vs: Kaksoislämmitys

Jyvitys suoraan luukun ostohintaa, enemmän kylmiä seiniä pitäisi saada halvemmalla
Eli persaukiset ostaisivat halvalla kattohuoneistot isoilla ikkunoilla ja parvekkeilla kun taas varakkaammat joilla raha riittäisi kalliimpiin (joita ei tarvi lämmittää) luukkuihin, ostaisivat keskeltä taloa yksi-ikkunaisen eko osakkeen

 

[kotte]

Vs: Kaksoislämmitys

Jyvitys suoraan luukun ostohintaa, enemmän kylmiä seiniä pitäisi saada halvemmalla

Voihan näistä vitsiä vääntää, mutta jos joku osakas vie asian oikeuteen ja sitten ruvetaan lukemaan, mitä asunto-osakeyhtiölaissa sanotaan. Siinähän on henki, että osakkailla ei ole oikeutta saada vastikkeetonta hyötyä toisten kustannuksella. Jos sitten joku kääntää lämmön asunnostaan kokonaan pois ja toteaa lämpötilan riittäväksi, mutta kaikkien naapureiden lämmönkulutukset kasvavat (alemman ja ylemmän kerroksen "naapurit" lasketaan mukaan), niin kyllä tuomarikin ja lautamiehet ymmärtävät, että tuo lämmön pois kiertänyt asukas on vapaamatkustaja, jonka on korvattava naapureiltaan ryöstämänsä lämpö. Asuntokohtainen lämmönmittaushan antaisi jälkeenpäin riittävän varman näytön asiasta.

Tuo lämmön kiertäminen pois ei sitten ole ollenkaan teoreettinen juttu. Asuin itse aikoinaan jonkin aikaa opiskelija-asunnossa, jossa ei koskaan ollut tarvetta aukaista patteriventiileitä, vaan talvellakin olisi ennemmin tullut mieleen jättää tuuletusikkuna rakoselleen paukkupakkasillakin.

 

[teukka]

Vs: Kaksoislämmitys

Lienee kai niinkin, että liian lämpimässä ei tarvitse minkään lain perusteella asua. Jos ympärillä eläkeläisiä, jotka haluavat kerrankin nauttia lämpimästä, niin heillä on helposti 25 astetta. Riittä siitä tuuletettavaa sillekin säästäjälle.

 

[tepa]

Vs: Kaksoislämmitys

Tuo lämmön kiertäminen pois ei sitten ole ollenkaan teoreettinen juttu. Asuin itse aikoinaan jonkin aikaa opiskelija-asunnossa, jossa ei koskaan ollut tarvetta aukaista patteriventiileitä, vaan talvellakin olisi ennemmin tullut mieleen jättää tuuletusikkuna rakoselleen paukkupakkasillakin.

Samanlaisia kokemuksia opiskeluajan asunnosta, ennen ikkunaremonttia (ja siten tuloilmajärjestelyä) oli talvisinkin ikkuna auki vaikka ulkona -25. Sisälämpötila huiteli silti luokassa 26 astetta, pikkasen plussalle ulkona niin olohuoneessa oli 30 astetta aina. Suoraan asunnon alapuolella on pyöräkellari, jossa oli talon ison kylmiön lauhdutin. Se puhalsi suoraan kellarin kattoon = asunnon lattian lämpötila oli reilu 30 astetta kesät talvet Tuota lattiaa olikin kuumana semmoiset 40m2. Oli muuten vähän perkeleen tukala asua, vuosien valituksen jälkeen sinne suostuttiin asentamaan kanavapuhallin jotta edes itse kellari olisi viileä ja nyt saa avata termaria jo nollassa...

Nuo vanhat kerrostalot on ihan katastrofi, vedenkulutuksesta lähetellään kyllä lappuja mutta tuskin kylmää huoneistoa löytyy.

 

[pökö]

Vs: Kaksoislämmitys

Tepan ongelma on todellinen. Opiskelijaelämässä tuohon luulisi löytyneen riittävän huurteinen ja nesteyttävä helpotus, jos ei peräti ratkaisu .

 

[tepa]

Vs: Kaksoislämmitys

Tepan ongelma on todellinen. Opiskelijaelämässä tuohon luulisi löytyneen riittävän huurteinen ja nesteyttävä helpotus, jos ei peräti ratkaisu .

Lopullinen ratkaisu johtaa helposti statuksen muutokseen opiskelijasta kemistiksi

 

[pökö]

Vs: Kaksoislämmitys

Lopullinen ratkaisu johtaa helposti statuksen muutokseen opiskelijasta kemistiksi

Kunhan ei puistokemistiksi