Keskustelua polttomoottoriajoneuvoista

[Ton1A]

Tuo olisikin hauskaa jos tulisi tuollaisia rajoituksia Mitenköhän täyspolttisautot sitten, pitäisikö nekin samalla tavalla ajaa lämpimäksi vähintään joka toisella ajokerralla? Entä jos sähkö riittää koko ajomatkaksi, eikä polttis käy ollenkaan, kertyykö siihen silloinkin vettä?

Tammikuun viimeinen viikko oli kylmä. Katselin just Teslamaten logituksesta, että auto oli liikkeellä joka päivä, yhteensä 137 km. Sillä oli yhden kerran ajettu yhtäjaksoisesti 24 km, erillisinä ajokertoina 2x 10km, 3x 8 km, 1x 6 km, 1x 5 km, kaikki loput max. 4 km kerralla. Sääliksi kävisi, jos siinä olisi polttomoottori. Vai pitäisikö joka toinen päivä käydä huvikseen polkaisemassa motarilla vartti sinne ja toinen kotiinpäin?

 

[Wespa]

Mitenköhän täyspolttisautot sitten, pitäisikö nekin samalla tavalla ajaa lämpimäksi vähintään joka toisella ajokerralla? Entä jos sähkö riittää koko ajomatkaksi, eikä polttis käy ollenkaan, kertyykö siihen silloinkin vettä?

Tammikuun viimeinen viikko oli kylmä. Katselin just Teslamaten logituksesta, että auto oli liikkeellä joka päivä, yhteensä 137 km. Sillä oli yhden kerran ajettu yhtäjaksoisesti 24 km, erillisinä ajokertoina 2x 10km, 3x 8 km, 1x 6 km, 1x 5 km, kaikki loput max. 4 km kerralla. Sääliksi kävisi, jos siinä olisi polttomoottori. Vai pitäisikö joka toinen päivä käydä huvikseen polkaisemassa motarilla vartti sinne ja toinen kotiinpäin?

Miten niin joka toisella kerralla? Jos tosiaan pitää ajella tuollaisia ihan muutaman kilometrin höpöhöpöajoja niin sitten sähköauto on ainoa oikea valinta, ei polttista ole suunniteltu ollenkaan noilla premisseillä.

 

[Husky]

Tuo olisikin hauskaa jos tulisi tuollaisia rajoituksia Mitenköhän täyspolttisautot sitten, pitäisikö nekin samalla tavalla ajaa lämpimäksi vähintään joka toisella ajokerralla? Entä jos sähkö riittää koko ajomatkaksi, eikä polttis käy ollenkaan, kertyykö siihen silloinkin vettä?

Tammikuun viimeinen viikko oli kylmä. Katselin just Teslamaten logituksesta, että auto oli liikkeellä joka päivä, yhteensä 137 km. Sillä oli yhden kerran ajettu yhtäjaksoisesti 24 km, erillisinä ajokertoina 2x 10km, 3x 8 km, 1x 6 km, 1x 5 km, kaikki loput max. 4 km kerralla. Sääliksi kävisi, jos siinä olisi polttomoottori. Vai pitäisikö joka toinen päivä käydä huvikseen polkaisemassa motarilla vartti sinne ja toinen kotiinpäin?

Kyllä

 

[Ton1A]

Jos tosiaan pitää ajella tuollaisia ihan muutaman kilometrin höpöhöpöajoja niin sitten sähköauto on ainoa oikea valinta, ei polttista ole suunniteltu ollenkaan noilla premisseillä.

Onko se höpöhöpöajoa, jos työpaikalle on parikymmentä metriä vaille neljä kilometriä, varsinkin kun kyseessä on rouva joka sinne kulkee? Tai se, että käy 1.5 km päässä kaupassa ostoksilla autolla (bussi menisi 20 minuutin välein, kävelymatkaksi jäisi vain puolet matkasta)? Varsinkin jos on se -15 astetta.

 

[Wespa]

Jos pelkästään sitä varten tarttee raapasta polttomoottori tulille niin kyllähän se aikamoista polttomoottorin väärinkäyttöä on, ei siitä pääse mihinkään. Ja tämä tulee siis kaverilta joka nimenomaan ajaa pelkästään polttomoottoriautoilla, ja vieläpä vanhoilla sellaisilla. Jos ette nyt ihan missään tiettömän taipaleen päässä asu niin -15 kelikin on vielä ihan passeli vaikka pyöräillä, ei 4km matkalla kerkee edes tulla hiki vielä. Myönnän toki että tälläkin kylällä saa kyllä ihan riittävästi kummastelevia katseita kun ajellaan koko perhe ympäri vuoden lyhyet matkat pyörällä, mutta en minä osaa nähdä talvipyöräilyssä mitään omituista, samalla pyörällä (cyclocross) ja samoilla renkaillakin kun kesällä onnistuu oikein hyvin. Ja joo, kauppareissutkin menee hyvin, pieneen selkään heitettävään putkikassiin menee yllättävän iso määrä ruokaostoksia.

 

[pökö]

Jos pelkästään sitä varten tarttee raapasta polttomoottori tulille niin kyllähän se aikamoista polttomoottorin väärinkäyttöä on, ei siitä pääse mihinkään.

Meillä on tuota väärinkäyttöä tehty viimeiset 30 vuotta hyvällä menestyksellä vähintään kaikki arkipäivät ilman mitään ongelmia.

 

[Mikki]

Polttomoottoriauto tykkää siitä, että sillä ajetaan välillä kunnolla. Lyhyet pätkät ei sitä heti riko, mutta jos haluaa oikeasti paljon kilometrejä mittariin, niin kannattaa ajaa niin, että moottori pääsee kunnolla lämpimäksi.

Myös vähän isompi moottori on usein armollisempi, kun se käy rennommin eikä tarvitse koko ajan huudattaa. Ja kun puhun “isoista kilsoista”, tarkoitan jotain 400–500 tuhannen kilometrin luokkaa samalla moottorilla.

 

[pökö]

Lyhyet pätkät ei sitä heti riko, mutta jos haluaa oikeasti paljon kilometrejä mittariin, niin kannattaa ajaa niin, että moottori pääsee kunnolla lämpimäksi.

Lyhyet pätkät rikkoo sen yhtä usein kuin katkokäynti ilpin kompuran, eli ei juuri ikinä.

Minulla on kokemukset nykytojoa lukuun ottamatta yli 400tkm ajetuista

 

[Mikki]

Lyhyet pätkät rikkoo sen yhtä usein kuin katkokäynti ilpin kompuran, eli ei juuri ikinä.
Minulla on kokemukset nykytojoa lukuun ottamatta yli 400tkm ajetuista

Ei kuitenkaan liene siitä epäselvyyttä, että moottori toimii lämpimänä paremmin kuin kylmänä. Ja tuskin olet VAIN pätkää ajanut.

 

[pökö]

Ei kuitenkaan liene siitä epäselvyyttä, että moottori toimii lämpimänä paremmin kuin kylmänä. Ja tuskin olet VAIN pätkää ajanut.

Siis vaimo ajaa arkipäivitäin 2 kilsan työmatkan molempiin suuntiin, tätä tehty 30 vuotta. Toki joskus kauempanakin käydään muttei joka päivä. Kymppitonni tulee kilsoja vuodessa.

 

[Mikki]

Siis vaimo ajaa arkipäivitäin 2 kilsan työmatkan molempiin suuntiin, tätä tehty 30 vuotta. Toki joskus kauempanakin käydään muttei joka päivä. Kymppitonni tulee kilsoja vuodessa.

No 40 vuotta menisi sitten 400tkm ajoon. Että jos olet ajanut jonkun auton 400tkm asti, niin joku sua ennen on varmaan vedellyt kunnolla maantieajoa. Ei ihmekään että auto on kestänyt, mutta ei ne kilometrit ole tulleet pätkäajolla.

Plugin-hybridillä tulee toki vielä sellainen bonus, että se polttis saattaa käynnistyä täysin jääkylmänä 100km/h vauhdissa. Järjetön homma.

 

[nackerton]

Uusissa bensa-autoissakin on jo hiukkassuodattimet. Ne saa mukavasti tukkoon ajamalla muutaman kilsan matkoja jatkuvasti, kun poltto ei aktivoidu ikinä.

 

[pökö]

Plugin-hybridillä tulee toki vielä sellainen bonus, että se polttis saattaa käynnistyä täysin jääkylmänä 100km/h vauhdissa. Järjetön homma.

Tämä on kyllä tyhmää.

 

[pökö]

No 40 vuotta menisi sitten 400tkm ajoon. Että jos olet ajanut jonkun auton 400tkm asti, niin joku sua ennen on varmaan vedellyt kunnolla maantieajoa

En vissiin sanonutkaan että olisi 30 vuotta ajettu samalla autolla. Mutta kai tuossa ajassa joku kone olisi hajonnut jos olisi ollut hajotakseen, autoja ei kuitenkaan ole ollut kuin 5 kipaletta

 

[Mikki]

En vissiin sanonutkaan että olisi 30 vuotta ajettu samalla autolla. Mutta kai tuossa ajassa joku kone olisi hajonnut jos olisi ollut hajotakseen, autoja ei kuitenkaan ole ollut kuin 5 kipaletta

Onkos moottoria talvisin esilämmitelty ennen ajoa? Vai -20C pakkasesta käyntiin... 2km ajoa... päivä pakkasessa... uudestaan käyntiin jne? Ei tuo varmasti hyvääkään tee moottorille, vaikkei nyt heti hajoaisikaan.

 

[pökö]

Onkos moottoria talvisin esilämmitelty ennen ajoa? Vai -20C pakkasesta käyntiin... 2km ajoa... päivä pakkasessa... uudestaan käyntiin jne?

Kotona lämmitetty satunnaisesti mutta töistä lähtiessä ei ikinä kun ei ole mahdollista

 

[misa64]

Lyhyet pätkät rikkoo sen yhtä usein kuin katkokäynti ilpin kompuran, eli ei juuri ikinä.

Minulla on kokemukset nykytojoa lukuun ottamatta yli 400tkm ajetuista

Joo , nää on näitä ikuisia höpötyksiä kuten Diesel käy vain pitkälle matkalle ym ...harvoin noilla mittarimiehillä lentokenttä kuljetuksia on , nurkissa vaan pyörivät vkolla sairaalaan ja vkonloppuna baariin
Eiköhän se moottorin ajo normilämpöihin pääosin ole ihan riittävä tae kestävyydelle

 

[fraatti]

Uusissa bensa-autoissakin on jo hiukkassuodattimet. Ne saa mukavasti tukkoon ajamalla muutaman kilsan matkoja jatkuvasti, kun poltto ei aktivoidu ikinä.

Broidin auto ei ole uusi, mutta kärsii hiukkassuodatin ongelmista(vaggilainen). Diesel ja varsin lyhyttä ajoa tätä nykyä, joka on myrkkyä tuollaiselle. Pönttö pesty jo kertaalleen joskus 5v sitten. Sama rulijanssi lienee taas edessä. Kuulemma vilkuttelee myös öljynpainevaloa. Öljyt lienee ohentuneet niin paljon jatkuvan käynnissä olevan polttotapahtuman takia. 7tkm sitten vaihdettu öljyt.

Saastelaitteet tekee kyllä autoista melkoisen vikaherkkiä. Tuossa suhteessa bensakiesit olivat huolettomampia. Sekin aika taitaa olla jo takanapäin.

 

[HiTec]

Plugin-hybridillä tulee toki vielä sellainen bonus, että se polttis saattaa käynnistyä täysin jääkylmänä 100km/h vauhdissa. Järjetön homma.

Eikös näitä plugareitakin ole sarjahybrideinä, jolloin se polttis toimii vain laturina eikä siis osallistu fyysisesti itse ajotapahtumaan millään muotoa. Tällöin se tuskin myöskään ryntäilee samointein täysiin rundeihin jääkylmänä ja muutenkin käy fiksummin optimi kierroksillaan ihan niin paljon kuin vain on mahdollista.

 

[pökö]

Plugin-hybridillä tulee toki vielä sellainen bonus, että se polttis saattaa käynnistyä täysin jääkylmänä 100km/h vauhdissa. Järjetön homma.

Kylmänä lähtee yhtä lailla kadunvarresta ja heti ajoon. Omat ei ole vielä siihen hajonnu eikä kenenkään tutunkaan.

 

[Mikki]

Kylmänä lähtee yhtä lailla kadunvarresta ja heti ajoon. Omat ei ole vielä siihen hajonnu eikä kenenkään tutunkaan.

Eikä sinulla taida hybridiä olla ollut. Muista nyt että konteksti tässä on se, että ajetaan pääosin sähköllä ja polttomoottoria käytetään harvoin ja silloinkin huonoissa tilanteissa... Yleensä kylmänä lyhyitä pätkiä, yleensä vauhdissa tulevia käynnistyksiä, ja moottorissa helposti on seisoneet ja mahdollisesti vedensekaiset öljyt.

No ei toki ole minullakaan ollut hybridiä ja olen pääosin vain näiden Tubettajien (Jesse, Lammikko etc... ) kommenttien aivopesemä ja olen ymmärtänyt, että yksikään näistä korjaamotyypeistä ei pluginhybridiä ikipäivänä itselleen ottaisi.

 

[Tinkero]

Eikä sinulla taida hybridiä olla ollut. Muista nyt että konteksti tässä on se, että ajetaan pääosin sähköllä ja polttomoottoria käytetään harvoin ja silloinkin huonoissa tilanteissa... Yleensä kylmänä lyhyitä pätkiä, yleensä vauhdissa tulevia käynnistyksiä, ja moottorissa helposti on seisoneet ja mahdollisesti vedensekaiset öljyt.

No ei toki ole minullakaan ollut hybridiä ja olen pääosin vain näiden Tubettajien (Jesse, Lammikko etc... ) kommenttien aivopesemä ja olen ymmärtänyt, että yksikään näistä korjaamotyypeistä ei pluginhybridiä ikipäivänä itselleen ottaisi.

Minulla on ollut. Tekee maantievauhdissakin lämmityskäytön jos sähkö loppuu eli tehoja ei alkuun oteta juuri ollenkaan. Mitä tekee jos lyö kaasun pohjaan tuossa tilanteessa, täytyy sanoa etten tiedä, en ikinä kokeillut.

 

[pökö]

No ei toki ole minullakaan ollut hybridiä ja olen pääosin vain näiden Tubettajien (Jesse, Lammikko etc... ) kommenttien aivopesemä

Noita ei pidä seurata jos tuntee sen olevan aivopesua, varsinkin kun on juuri ostanut sähköauton. Sama tilanne kuin katsoisi yötäpäivää lentoturmatutkintaa ja oma lento lähtee viikon päästä

 

[Jule]

Paitsi että arvostetun merkin marmorilla sanotaan, että polttiksella pitää ajaa 60min joka toisella reissulla...
Tämä tulee lähivuosina olemaan suunnaton shokki näiden omistajille. Tuota ei autoa myytäessä sanota. Ja tiskillä ollaan 100% ehdottomia asian kanssa, joten vaikka yleensä tuolla hoituu GW, niin tässä asiassa ei hoidu ja artisti maksaa

Onko se jokin sääntö että foorumilla saa kertoa itsekeksittyjä juttuja silloin kun ei yhdistä mihinkään tuotemerkkiin?

Myös vähän isompi moottori on usein armollisempi, kun se käy rennommin eikä tarvitse koko ajan huudattaa. Ja kun puhun “isoista kilsoista”, tarkoitan jotain 400–500 tuhannen kilometrin luokkaa samalla moottorilla.

Tuokaan ei oikein enää päde.

Siis pieniäkin moottoreita rasittaa nykyään se että ne käyvät niin pienillä kierroksilla, ja jos suunnilleen tavallisen kokoisessa autossa on isompi moottori sitä "huudatetaan" enemmän (ilmeisesti nyt tarkoitetaan isompia kierroksia).

Moottorin tilavuuden korrelointi sen kestävyyden kanssa on sitkeässä elävä myytti.

Joo , nää on näitä ikuisia höpötyksiä kuten Diesel käy vain pitkälle matkalle ym ...harvoin noilla mittarimiehillä lentokenttä kuljetuksia on , nurkissa vaan pyörivät vkolla sairaalaan ja vkonloppuna baariin

Toisaalta kyllähän niillä mittarimiehillä on ongelmia niiden pelien kanssa ja yhtään isommilla kylillä alkaa dieselit olemaan aika harvassa.

Tietysti se auttaa että pätkää ajetaan paljon, jolloin se puhdistusprosessi voi pysyä käynnissä pitkäänkin, toisin kuin tyypillinen yksityinen pätkäajo, jossa ajetaan pätkä ja sammutetaan auto sitten moneksi tunniksi. Ei se nyt ihan tavatonta ole että taksi seisoo tolpalla moottori rapsuttaen tyhjäkäyntiä ja tuulettimet huutaa isoakovaa (myös talvella).

 

[Husky]

^Aika kitkerää kommenttia on taas, että jos pysyttäisiin asiassa kiitos.
En nyt viitsi sanoa mistä merkistä on kyse, mutta eiköhän koske useita merkkejä.

Tuossa vaan lähipiirissä on yksi tapaus ja sitä kun alkoi selvitellä googlesta ja marmoritiskillä, niin pidän riskiä suurena, jos ajelee lyhyttä ajoa. Tuohon yhdistettynä se, että mikä on marmorin näkemys kuka on syyllinen ellei aja tuota mainittua aikamäärää polttiksella. Varsin paljon valmistettu auto ja moottori kyseessä.
Vanhat polttikset kesti paremmin lyhytajoa, mutta nämä halpuutetut, joissa vieläpä on moottoriteknisiä himmeleitä ja sitten on vettä öljyssä ja...

 

[HiTec]

Moottorin tilavuuden korrelointi sen kestävyyden kanssa on sitkeässä elävä myytti.

Itse väittäisin että ennemminkin se on litrateho joka ratkaisee. Toki useimmiten ne on just niitä suurempia, joista otetaan ne maltillisemmat tehot ulos. Tosin mitään "pisaralla pisimmälle" koneitakaan nuo eivät ole ja siten poistuneet jo varsin hyvin autoista. Prätkissä näitä yhä onneksi vielä tapaa, vaikka niissäkin on toki runsaasti näitä joista on jo tehtaalta ulos tullessa niistetty about kaikki mahdolliset tehot ulos ilman fööniä ja taitaapa ainakin yksi valmistaja tehdä ihan jopa fööninkin kera.

Juu juu, tätä voisi tietty oikein kärjistää laittamalla jonkun laivalotkottimen ja formulan moottorit rinnan, paljonko nuo kestää sitä käyttöä ja vaativat sitä kallista ylläpitoa.

 

[Jule]

Itse väittäisin että ennemminkin se on litrateho joka ratkaisee. Toki useimmiten ne on just niitä suurempia, joista otetaan ne maltillisemmat tehot ulos. Tosin mitään "pisaralla pisimmälle" koneitakaan nuo eivät ole ja siten poistuneet jo varsin hyvin autoista. Prätkissä näitä yhä onneksi vielä tapaa, vaikka niissäkin on toki runsaasti näitä joista on jo tehtaalta ulos tullessa niistetty about kaikki mahdolliset tehot ulos ilman fööniä ja taitaapa ainakin yksi valmistaja tehdä ihan jopa fööninkin kera.

Juu juu, tätä voisi tietty oikein kärjistää laittamalla jonkun laivalotkottimen ja formulan moottorit rinnan, paljonko nuo kestää sitä käyttöä ja vaativat sitä kallista ylläpitoa.

Eipä se nyt oikein näytä vaikuttavan se litratehokaan, ellei sitten tosiaan lähdetä kärjistämään, vaan käytännössä se moottori kestää niin pitkään kun se suunnitellaan kestämään.

Joskus aikanaan tuollainen vaikutelma tietysti tuli kun iso ja pienemmällä kuormituksella käytettävä moottori oli kalliissa autossa ja päinvastoin pieni ja isosti kuormitettu moottori halvassa autossa, mutta eihän noissakaan se moottorin koko ollut syynä kestävyyseroon.

Tosin hybridiauton tapauksessahan tuon moottorin kestävyyden kannalta sen moottorin tekniset numerotiedot ovat täysin epäolennaisia, kun käytännössä kaikki moottoreiden kestävyyteen liittyvät ongelmat johtuvat suunnittelusta.

 

[sulo_s]

Meillä on pihalla 1.6hdi ja 2.0hdi. Pienemmällä motilla ajettu vasta 250tkm, isommalla 395tkm.
Molemmissa on kierrokset aikalailla sama eli n. 2000kiekkaa/min, kun mennään 100km/h.
Tyttärellä myös 1.6hdi, jolla jo ajettu 375tkm.
Ei noissa kestävyyksissä ole juuri eroa normi käytössä (kehä3:n sisällä normi on ihan muuta)

No varmaan isolla moottorilla tarkoitettaneen 3.0 ja isompia moottoreita?

Edittiä: hybridejä nämäkin, tarvii akun

 

[Jule]

Meillä on pihalla 1.6hdi ja 2.0hdi. Pienemmällä motilla ajettu vasta 250tkm, isommalla 395tkm.
Molemmissa on kierrokset aikalailla sama eli n. 2000kiekkaa/min, kun mennään 100km/h.
Tyttärellä myös 1.6hdi, jolla jo ajettu 375tkm.
Ei noissa kestävyyksissä ole juuri eroa normi käytössä (kehä3:n sisällä normi on ihan muuta)

Eihän niissä ole, mutta kun aikanaan tonnisessa simcassa piti tehdä koneremppa jo ennen 100tkm ja naapuri ajo 99 saapilla melkein 300tkm, ja eihän siinä muuta eroa ollut kun isompi moottori ja käsijarru etupyörissä.

Mulla taitaa olla aika jämpti 1500rpm 100 nopeudessa 2,0HDI koneessa, mutta automaattiaski taitaa olla pykälän verran pidemmillä välityksillä.

Aika vähän psa teki noita HDI hybrideitä, silloin joskus 10+ vuotta sitten oli muutamalla valmistajalla dieselplugareita, mutta enää taitaa olla mersu.

 

[Harrastelija]

On se noiltakin osin maailma muuttunut. Ennen oli yli 3000rpm satasen vauhdissa. Olisi tyystin hyytynyt pienemmässäkin mäessä jos olisi ollut alle 2000rpm.

 

[RauskiH]

Toki kyllä laveteilla oli paljon polttiksejakin

Dieseleitä varsinkin kun etelämpänä halvemmalla tankkiin täytetty talvilaatu jähmettyi kun Levillä painui elohopea -40c kylmemmälle puolen

 

[kotte]

Pitääpä muuten käydä joskus kompassin kanssa katsomassa mitä se tykkää pikalaturin vieressä.

Jos magneettikentät arveluttavat, kannattaa tarkkailla polttomoottoriauton käynnistysvirtoja. Kun on järeä 2kW käynnistinmoottori (jollainen saattaa jo kaivat 24V systeemiä), 12V akusta lähtee tuonne melkein 200A virta ja kaiken lisäksi tuo risteilee auton korin sisällä teräsrakenteiden lomassa ja sisälläkin tavalla, joka todellakin vahvistaa magneettikenttiä.. Tuhannella voltilla moisella virralla saa aikaan jo 200kW tehon.