Kiertovesipumpuista.

Hhartikainen sanoi:
Samannäköisiä pumppuja, joissa on moottori ylhäällä ja pesä alhaalla käytetään yleisesti liuos-LTO:n pumppuina, joissa glykoli menee talvella pakkaselle.

Arvelisin tämän(kin) pumpun soveltuvan muidenkin nesteiden, kuin veden pumppaukseen ja soveltuvan myös alle 0 asteiselle liuokselle.

Eristät tuon alaosan diffuusiotiiviisti solukumilla, niin ei hikoile alleen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Selvyyden vuoksi, siis tämä on kait tämän MLP:n orkkis litkupumppu. Mutta joo eristää se alaosa pitää, näyttää hikoilleen.
 
Arnold sanoi:
Olisiko vinkkiä yksinkertaisen "PWM-potikan" rakentamiseen?
Juuri testasin tällaista: https://lampotori.fi/tuote/kiertovesipumppu-wilo-yonos-para-z-25-7-0-pwm2-mc/
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuon saatan itsekin ostaa. Sen ohjaus onnistuu laajalla jännite- ja taajuusalueella:

Tuon saa aikaan helposti vaikkapa NE555:lla tai millä tahansa mikrokontrollerilla, kuten Arduinolla.

Tässä yksi video

 
fraatti sanoi:
Oletko ajatellut että suurempitilavuuksinen putki vaatii enemmän etanolia sisäänsä jolloin siitä tulee lisää kustannuksia vrt paksumpiseinäiseen putkeen? ;D

Ei vaan, siksi kirjoitin että vakaakeruupiirissä tyypillisesti taidetaan käyttää tuota 3,7mm seinämällä olevaa putkea ja siihen on syynsä. Sitten tuo vasta kalliiksi tuleekin jos putki alkaa vuotamaan tai lommahtaa maassa. Mielestäni tämä on nyt väärä paikka "säästää" ja ehkä järkevämpi olisi tehdä kerralla hyvä joka riittää nyt kiikarissa olevaan MLP:n ja myös jatkossa uuteenkin myllyyn.

Putken mitata tinkimällä voi saada aikaiseksi melkoisen routimisen ja heikon hyötysuhteen. Liian pitkällä yhdellä piirillä taas turhan suuren virtausvastuksen joka heikentää hyötysuhdetta niin kauan kuin järjestelmä on toiminnassa.

ps. Aihe taitaa olla eksynyt väärälle alueelle.

@Tois puol jokke Taisi koittaa toimia "sulovileninä" ja asentaa useampaakin wanhaa MLP:ä ja pyöritellä noita myös vajaamittaisessa keruupiirissä. Ehkä hän voi heittää vinkkejä missä asioissa ei kannata kompuroida.... :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo kättä pystyy, Sul Vilen, ku halvalla sai.... Ja kaverin motto, "tällärahalla saa tälläsen".
Mut joo, otetaas ensin pumppu: jos putkia ahistaa niin isompi pumppu parempi jotta mlp saa riittävän virtauksen lämmönvaihtimen läpi, muutoin kylmää liiaksi ja varsinkin liihan lyhyessä piirissä vetää ympäristön jäähän ja ongelma pahentuu jokaisessa lämmityssyklissä ellei maaperä/vesistö ehdi sulattamaan ympäristöä. Eli pieni pumppu ei hyvä, ennemmin puskee enemmän nestettä läpi ja jossainvaiheessa suorasähkö kehiin kun menee ikiroutaan. Vaihdoin itselle keruun menopuolelta tulopuolelle magna3 25-100 pumpun jossa on virrat päällä kokoajan ja käynnistyy kun kompuran kontaktorista tulee 220v virta pumpulle. Löytyy vakiona kyseisestä pumpusta. Sitten prosentteja säätämällä saa käyntinopeuden säädettyä ja pysyy muistissa. Kun on lampi jäässä niin kovempi vauhti ja kun on sula niin hitaampi(testaamatta vielä, pohja on vielä jäässä mutta viikonpäästä fiksumpi). Mulla 240m lätäkössä on uudelle(2010) 6kw viessmannille liian lyhyt lenkki jotta pysyisi dt3 ja keruusta saataisiin kaikki ulos. Mm Fraatti ja muut olivat oikeassa että 2 piiriä parempi kuin 1 jolloin neste kiertää hitaammin ja lämmönsiirto parempi. 1 putkella mennään levylämmönvaihtimen ehdoilla. Jos hidastan kiertoa että tulee (esim lampi +3c) lammen lämpötilassaolevaa keruunestettä takaisin on dt 7--> ja ongelmia tulee kaasujen lämpötiloissa varsinkin käyttöveden kohdilla ja paisuntaventtiilin säätämistä vaaditaan. Nopeampi kierrätys siis tasapainottaa ongelman pois mutta hyötysuhde heikkenee kun keruulta koneelle tulee pakkasella olevaa litkua. ( Huom mulla riittäisi pakkasella olevalle keruulle ehkä 10kw pumppu, nyt 6kw hyytyy kun tehot loppuu kylmällä nesteellä ja kierros kierrokselta ongelma kertaantuu).

Tietämättä taloa ja muuta niin jos olet arvioinut 10kw pumpun olevan sopiva tehoiltaan ja mielenkiinto ei riitä säätelemään pakkasella masiinaa/perhesopu, suosittelisin tekemään 2 lenkkiä ja ainankin 300 per kiekka. (Itsellä on siis spriraalina pienessä tilassa, mahtuisi nuo samalle alueelle varmasti kuin tuoo 400m lenkkikin).

Pumpuksi nyt kokemuksella suosittelisin tori.fi tai ebay.de esim tuo magna3, jos olisi mahis niin laittaisin laippamallin jolloin masiinoita saa halvemmalla ja putkikoko pysyy isompana=pienempi ahdistus pienempi virta. Vaatii kyllä sitten tilaa 4x enemmän kuin tavispumppu. Min 100sarjainen pumppu. Testailtua niin 1,2m3 pitäisi liikkua noin 60w ja 40% tehoilla mutta kylmällä 80-90% ja 95-115w tehot on todellisuus. Mutta toki vs vanhaan wiloon joka otti 150w eikä ees jaksanut pitää konetta keruun pakkasasteilla kunnolla käynnissä, niin ero on suurensuuri.

Kaikessa ei kannaya säästää, ja maassa jos vetelee keruun niin paksuseinämäinen putki ettei hajoa kun jäätyy jne. Mieluusti 50mm halkaisijakin vielä... Perusteena. Mpl on helpompi vaihtaa kuin alkaa säätämään keruupiiriä jälkeenpäin.

Ps. Fraatti 10kw pumppu jo löydetty....
 
fraatti sanoi:
Ei vaan, siksi kirjoitin että vakaakeruupiirissä tyypillisesti taidetaan käyttää tuota 3,7mm seinämällä olevaa putkea ja siihen on syynsä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Käsittääkseeni Ruotsissa maapiirit tehdään yleensä 40x2,4:llä. Suomessa tuon ostaminenkin on haasteellista eli myydään lähinnä vain keruuputkistona kaivoon.

Onko hajoaminen/litistyminen oikeasti merkittävä riski? Varmasti, jos laittaa kivien sekään. Meidän pihan läpi tuleva koko taloyhtiön vesiputki hajosi kymmenisen vuotta sitten. PE-putki oli laitettu isojen (siis pahimmat metrin kokoluokkaa) lohkareiden sekaan. Tuskin tuo 2,4 hajoaa tai menee lyttyyn hiekassa, savessa tms.
 
Asian vierestä pieni kysymys. Miten tämän putken vetäminen sinne kuoppaan joka kiemurtelee milloin missäkin tapahtuu? Tuskin sitä jaksaa käsin vetää rullalta? Vai jaksaako jos siihen tekee jonkun kalun missä rulla pyörii?
Perhana kun en ole ikinä ollut missään missä putkia vedetään tontille.
 
jmaja sanoi:
Käsittääkseeni Ruotsissa maapiirit tehdään yleensä 40x2,4:llä. Suomessa tuon ostaminenkin on haasteellista eli myydään lähinnä vain keruuputkistona kaivoon.

Onko hajoaminen/litistyminen oikeasti merkittävä riski? Varmasti, jos laittaa kivien sekään. Meidän pihan läpi tuleva koko taloyhtiön vesiputki hajosi kymmenisen vuotta sitten. PE-putki oli laitettu isojen (siis pahimmat metrin kokoluokkaa) lohkareiden sekaan. Tuskin tuo 2,4 hajoaa tai menee lyttyyn hiekassa, savessa tms.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mahtaako riittää styroksin laittaminen jos pitää kivikon yli laittaa putki...
Suomessakin on riittävän monella tosta ohuemmasta putkesta tehty piiri, ettei minua asia vaivaa. Yhden jutun joskus luin kun olivat vetäneet asennusvaiheessa rutun putkeen.
 
Tois puol jokke sanoi:
Joo kättä pystyy, Sul Vilen, ku halvalla sai.... Ja kaverin motto, "tällärahalla saa tälläsen".
Mut joo, otetaas ensin pumppu: jos putkia ahistaa niin isompi pumppu parempi jotta mlp saa riittävän virtauksen lämmönvaihtimen läpi, muutoin kylmää liiaksi ja varsinkin liihan lyhyessä piirissä vetää ympäristön jäähän ja ongelma pahentuu jokaisessa lämmityssyklissä ellei maaperä/vesistö ehdi sulattamaan ympäristöä. Eli pieni pumppu ei hyvä, ennemmin puskee enemmän nestettä läpi ja jossainvaiheessa suorasähkö kehiin kun menee ikiroutaan. Vaihdoin itselle keruun menopuolelta tulopuolelle magna3 25-100 pumpun jossa on virrat päällä kokoajan ja käynnistyy kun kompuran kontaktorista tulee 220v virta pumpulle. Löytyy vakiona kyseisestä pumpusta. Sitten prosentteja säätämällä saa käyntinopeuden säädettyä ja pysyy muistissa. Kun on lampi jäässä niin kovempi vauhti ja kun on sula niin hitaampi(testaamatta vielä, pohja on vielä jäässä mutta viikonpäästä fiksumpi). Mulla 240m lätäkössä on uudelle(2010) 6kw viessmannille liian lyhyt lenkki jotta pysyisi dt3 ja keruusta saataisiin kaikki ulos. Mm Fraatti ja muut olivat oikeassa että 2 piiriä parempi kuin 1 jolloin neste kiertää hitaammin ja lämmönsiirto parempi. 1 putkella mennään levylämmönvaihtimen ehdoilla. Jos hidastan kiertoa että tulee (esim lampi +3c) lammen lämpötilassaolevaa keruunestettä takaisin on dt 7--> ja ongelmia tulee kaasujen lämpötiloissa varsinkin käyttöveden kohdilla ja paisuntaventtiilin säätämistä vaaditaan. Nopeampi kierrätys siis tasapainottaa ongelman pois mutta hyötysuhde heikkenee kun keruulta koneelle tulee pakkasella olevaa litkua. ( Huom mulla riittäisi pakkasella olevalle keruulle ehkä 10kw pumppu, nyt 6kw hyytyy kun tehot loppuu kylmällä nesteellä ja kierros kierrokselta ongelma kertaantuu).

Tietämättä taloa ja muuta niin jos olet arvioinut 10kw pumpun olevan sopiva tehoiltaan ja mielenkiinto ei riitä säätelemään pakkasella masiinaa/perhesopu, suosittelisin tekemään 2 lenkkiä ja ainankin 300 per kiekka. (Itsellä on siis spriraalina pienessä tilassa, mahtuisi nuo samalle alueelle varmasti kuin tuoo 400m lenkkikin).

Pumpuksi nyt kokemuksella suosittelisin tori.fi tai ebay.de esim tuo magna3, jos olisi mahis niin laittaisin laippamallin jolloin masiinoita saa halvemmalla ja putkikoko pysyy isompana=pienempi ahdistus pienempi virta. Vaatii kyllä sitten tilaa 4x enemmän kuin tavispumppu. Min 100sarjainen pumppu. Testailtua niin 1,2m3 pitäisi liikkua noin 60w ja 40% tehoilla mutta kylmällä 80-90% ja 95-115w tehot on todellisuus. Mutta toki vs vanhaan wiloon joka otti 150w eikä ees jaksanut pitää konetta keruun pakkasasteilla kunnolla käynnissä, niin ero on suurensuuri.

Kaikessa ei kannaya säästää, ja maassa jos vetelee keruun niin paksuseinämäinen putki ettei hajoa kun jäätyy jne. Mieluusti 50mm halkaisijakin vielä... Perusteena. Mpl on helpompi vaihtaa kuin alkaa säätämään keruupiiriä jälkeenpäin.

Ps. Fraatti 10kw pumppu jo löydetty....
Klikkaa laajentaaksesi...
Sullahan oli joku museopumppu(mlp}) kans hetki sitten. Miten onko uusi parempi?
 
Pasikookoo sanoi:
Niin, että jos keskellä piiriä on kivinen kohta jonka yli on puoli pakko vetää lenkki.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli ei pysty kaivamaan kiviä pois ja laittamaan pehmeää maata putken ympärille? Vieläkään ei aukea oletko huolissasi putken rikkoutumisesta vai jäätymisestä.

Jäätymisen välttämiseksi itse laitoin tuohon 40x3,7 mm putken päälle 42x13 Armacellin ja Rotomonin 80 mm peltosalaojaputken. Armacellin sai helposti vedettyä päälle 2 m pätkissä, jotka teippasin toisiinsa paikoillaan ja päädyt putkeen. Sitten sai vedettyä helposti tuon peltosalaojan päälle. Kohtuu halpa ja ei tarvitse tehdä liitoksia putkeen. Voihan tuota käyttää myös putken suojaamiseen kivikossa, mutta tietysti lämmönsiirtokin estyy tehokkaasti.

Minä käytin tuota kallion päällä vedetyllä 3-4 m pätkällä sekä sokkelin läpiviennissä ja hiukan talon ulkopuolella.
 
jmaja sanoi:
Eli ei pysty kaivamaan kiviä pois ja laittamaan pehmeää maata putken ympärille? Vieläkään ei aukea oletko huolissasi putken rikkoutumisesta vai jäätymisestä.

Jäätymisen välttämiseksi itse laitoin tuohon 40x3,7 mm putken päälle 42x13 Armacellin ja Rotomonin 80 mm peltosalaojaputken. Armacellin sai helposti vedettyä päälle 2 m pätkissä, jotka teippasin toisiinsa paikoillaan ja päädyt putkeen. Sitten sai vedettyä helposti tuon peltosalaojan päälle. Kohtuu halpa ja ei tarvitse tehdä liitoksia putkeen. Voihan tuota käyttää myös putken suojaamiseen kivikossa, mutta tietysti lämmönsiirtokin estyy tehokkaasti.

Minä käytin tuota kallion päällä vedetyllä 3-4 m pätkällä sekä sokkelin läpiviennissä ja hiukan talon ulkopuolella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ok,tarkoitin putken puhkeamis vaaraa.
Kyselen, kun ei voi tietää mitä tulee vastaan kaivaessa. Vaikka sen tiedän, että talo on ns karikon kohdassa ja sen ympärillä pitäisi olla löysää savea. Tonttia on kyllä 5000m2, mutta eipä sitä vapaata tilaa missä ei mene viemäreitä, naapurin vesijohtoja yms ole kovinkaan.
 
Kivikossa voi paremmaksi suojaksi päällä laittaa pätkän 50x3 tai 63x5,8 putkea. Eiköhän tuolla tule aika pomminkestävä. 50x4,6 tuskin menee paikoilleen, vaikka teoriassa jää 0,8 mm varaa. Ainakaan 40x3,7 ei mene 32x3:n päälle mielekkäästi, vaikka tuossa pitäisi olla 0,6 mm varaa. Jonkin matkaa saa kyllä tungettua.

Mutta saahan kivikkoon maata laitettua, jos kivikko on kaivettavissa mielekkäästi.
 
Pasikookoo sanoi:
Sullahan oli joku museopumppu(mlp}) kans hetki sitten. Miten onko uusi parempi?
Klikkaa laajentaaksesi...
No hiljaisempi on huomattavasti, toinen vanha iso mäntä ja nyt puolet pienempi scroll. Levylämmönvaihtimet vs putkivaihdin, tehon siirtyminen tehokkaampaa pienessä paketissa mutta luulisin että paremmin neste liikkui putkivaihtimessa. Vanha oli ilman varaajaa ja nyt käyttövesivaraajalla.
Jos sais valita niin olisi pumppu erikseen joka lämmittää varaajaa jossa 2 kierukkaa tai 1 ylhäältä alas käyttövedelle ja mieluusti välilevyt kerrostumisille. Siis patteritalous.

Invertteri vois olla mielenkiintoinen mut 10v elinkaari uusille laitteille on aika max mielestäni. Tekniikan kehittyminen vaatii laitteiden hajoamista jotta saadaan uusia myytyä. Cop paranee uudemmissa ja äänettömyys mutta jos olisin 75v ja omakotitalo öljyllä, en lähtis muuta tekees kuin ehkä ilpin ostaisin.

Nythän tämä menee harrastuksen ja opettelun piikkiin minimaalisilla rahan siiroilla. Jos ei kiinnostais ni 220m kaivo ja bosch invertteri siihen kiinni. Joku lisäpönttö lauteitten alle saunaan lämmitysvedelle lisäksi.
 
Viimeksi muokattu:
Tois puol jokke sanoi:
No hiljaisempi on huomattavasti, toinen vanha iso mäntä ja nyt puolet pienempi scroll. Levylämmönvaihtimet vs putkivaihdin, tehon siirtyminen tehokkaampaa pienessä paketissa mutta luulisin että paremmin neste liikkui putkivaihtimessa. Vanha oli ilman varaajaa ja nyt käyttövesivaraajalla.
Jos sais valita niin olisi pumppu erikseen joka lämmittää varaajaa jossa 2 kierukkaa tai 1 ylhäältä alas käyttövedelle ja mieluusti välilevyt kerrostumisille. Siis patteritalous.

Invertteri vois olla mielenkiintoinen mut 10v elinkaari uusille laitteille on aika max mielestäni. Tekniikan kehittyminen vaatii laitteiden hajoamista jotta saadaan uusia myytyä. Cop paranee uudemmissa ja äänettömyys mutta jos olisin 75v ja omakotitalo öljyllä, en lähtis muuta tekees kuin ehkä ilpin ostaisin.

Nythän tämä menee harrastuksen ja opettelun piikkiin minimaalisilla rahan siiroilla. Jos ei kiinnostais ni 220m kaivo ja bosch invertteri siihen kiinni. Joku lisäpönttö lauteitten alle saunaan lämmitysvedelle lisäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Meneekö uudemmalla pumpulle sähkö oleellisesti vähemmän?
 
Mutta asiaan. Tänään lähtee grundfos Magna1 tulemaan postissa tännepäin. Ostin kun halvalla sain. Koko on 32mm joten täytynee tehdä siihen uudet laipat vaikka rosterista tai ken tietää.
Pitäisköhän tuo sitten asentaa ihan pumpun ulkopuolelle. Tilaakin on. En tiedä mitä etua sillä on olla siellä kojeikossa, muutakuin hankaluus säätää.
 
Pasikookoo sanoi:
Meneekö uudemmalla pumpulle sähkö oleellisesti vähemmän?
Klikkaa laajentaaksesi...
en nyt mitään hirveitä sanois. Ehkä jonninverran. Myös etua tulee kun kone on nyt sisätiloissa kokonaan, hukkalämmöt jää talteen. jos olisi ollut vaihdokkina joku pumppu mikä pelittää kylmällä keruulla hyvin niin ero olisi ollut varmaankin selkeä. Nyt kun keruu alkaa lämpeämään niin kulutus vähentyy todella pieneksi,isot ikkunat ja halvalla ostettu pilp(asennettu helmikuussa).
Suurin syy vaihtoon oli juuri tuo käyntiääni.
Jossain tuolla oli funtsittu kokonaiskustannuksia 20-30v ajalle, näissä vanhat masiinat joissa ei ollut elektroniikkaa kiilasivat kärkeen komiasti, heikompi cop mutta huolto/uusimis kustannusten vähyys vei voittoon. Mutta taas, meteli, ei sellaisen vieressä nuku edes kuurot. käyntiin tömähdys tuntuu kropassa. suo siellä vetelä täällä, puolensa kaikessa. Tuo magna1 on hyvä, 3 vie virtaa hiuka vähemmän ja on kivoja digijuttuja mutta soiva peli. Ja itsekkin laitoin ulkopuolelle pumpun.
 
Tois puol jokke sanoi:
en nyt mitään hirveitä sanois. Ehkä jonninverran. Myös etua tulee kun kone on nyt sisätiloissa kokonaan, hukkalämmöt jää talteen. jos olisi ollut vaihdokkina joku pumppu mikä pelittää kylmällä keruulla hyvin niin ero olisi ollut varmaankin selkeä. Nyt kun keruu alkaa lämpeämään niin kulutus vähentyy todella pieneksi,isot ikkunat ja halvalla ostettu pilp(asennettu helmikuussa).
Suurin syy vaihtoon oli juuri tuo käyntiääni.
Jossain tuolla oli funtsittu kokonaiskustannuksia 20-30v ajalle, näissä vanhat masiinat joissa ei ollut elektroniikkaa kiilasivat kärkeen komiasti, heikompi cop mutta huolto/uusimis kustannusten vähyys vei voittoon. Mutta taas, meteli, ei sellaisen vieressä nuku edes kuurot. käyntiin tömähdys tuntuu kropassa. suo siellä vetelä täällä, puolensa kaikessa. Tuo magna1 on hyvä, 3 vie virtaa hiuka vähemmän ja on kivoja digijuttuja mutta soiva peli. Ja itsekkin laitoin ulkopuolelle pumpun.
Klikkaa laajentaaksesi...
Et koittanut tukkia villaa tai jotain sinne pumppuun vaimentamaan?
Itellä kun ei tule taloon, niin ei ole mitään väliä miltä kuulostaa.
 
Grundfossi siirtyi reserviin. Rst putki tilalle.
 

Liitetiedostot

  • IMG_20210427_155254.jpg
    IMG_20210427_155254.jpg
    89,2 KB · Lukukerrat: 209
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom