Mistä prelude olet noi COP-arvot saanut? Tässä viestissä luki, että COP on arvio, mutta onko noi kaikki arvioita? Laskeskelin nopeesti, että sun vuosicopiksi noille ilpeille tulis 3.6 arvioidesi mukaan. Tuo kuulostaa kyllä liian kovalta.. Itselläni oma arvio liikkuu yhden napsun perässä (esim. viime vuodelle 2013 laskemani arvio noin 2.7 ja 2012 varmasti pienempi, mutta heitetään hatusta että ~2.4)
Kommentointi - Prelude: Innova H91N & H121N OKT -70 320+30 Espoo
- Keskustelun aloittaja timbba
- Aloitettu
Vs: Kommentointi - Prelude: Innova H91N & H121N OKT -70 320+30 Espoo
TM:n testistähän nuo on otettu ja vuosi coppi ei taida mennä lähellekkään tuoma mitä laskit kun painotat energian tarpeen mukaan.
Tuo (Arvaus) on interpoloitu coppi TM:n graaffista kun eivät enää noin korkeilla lämpötiloilla cop:a mitanneet.
Myös vuosi 2012 ei ollut näin optimaalinen lämpöpumpulle kuin oli viime vuosi.
TM:n testistähän nuo on otettu ja vuosi coppi ei taida mennä lähellekkään tuoma mitä laskit kun painotat energian tarpeen mukaan.
Tuo (Arvaus) on interpoloitu coppi TM:n graaffista kun eivät enää noin korkeilla lämpötiloilla cop:a mitanneet.
Myös vuosi 2012 ei ollut näin optimaalinen lämpöpumpulle kuin oli viime vuosi.
- Keskustelun aloittaja
- #3
Vs: Kommentointi - Prelude: Innova H91N & H121N OKT -70 320+30 Espoo
Otin vain laskuihin kuukausi-cop + kulutustiedot... näiden perusteella on helppo laskea kuukauden tuotto. Sitten summataan yhteen eli kokonaistuotto jaettuna kokonaiskulutuksella antoi COP arvoksi 3.6 viimeiselle 12kk:lle.
Eli kun sanoit "vuosi coppi ei taida mennä lähellekkään tuoma mitä laskit kun painotat energian tarpeen mukaan", niin et ilmeisesti itsekään sitä huomioi? Eli eikös ole hämäävää kertoa noita kuukausi-coppeja ja niiden myötä kuukausittaisia säästöjä, jos ne ei pidä paikkaansa? Ilmeisesti siis tuo kuukausi-cop otettu nyt vain kuukauden keskilämpötilan avulla ja täten säästöjen laskeminen menee pahasti metsään..
prelude sanoi:
Otin vain laskuihin kuukausi-cop + kulutustiedot... näiden perusteella on helppo laskea kuukauden tuotto. Sitten summataan yhteen eli kokonaistuotto jaettuna kokonaiskulutuksella antoi COP arvoksi 3.6 viimeiselle 12kk:lle.
Eli kun sanoit "vuosi coppi ei taida mennä lähellekkään tuoma mitä laskit kun painotat energian tarpeen mukaan", niin et ilmeisesti itsekään sitä huomioi? Eli eikös ole hämäävää kertoa noita kuukausi-coppeja ja niiden myötä kuukausittaisia säästöjä, jos ne ei pidä paikkaansa? Ilmeisesti siis tuo kuukausi-cop otettu nyt vain kuukauden keskilämpötilan avulla ja täten säästöjen laskeminen menee pahasti metsään..
Vs: Kommentointi - Prelude: Innova H91N & H121N OKT -70 320+30 Espoo
Epäilin näköjään väärin että laskit vain copit kuukausittain yhteen ja jaoit tuon kuukausien määrällä, pahoittelen väärää oletustani.
Itse otan vain alueen keskilämpötilan kuukauden ajalta ja lasken kuukautisen tuoton kulutuksen perusteella TM:n graaffista. Tarkkahan tämä ei ole kuten Timbba sanotkin., mutta suuntaa antava kuitenkin. Olettaen että COP käyttytyy lineaarisesti lämpötilan funktiona niin ei tuossa todella kauas oikeasta kuitenkaan mennä.
Tarjolla on päivittäinen ja ehkä tunnittainenkin lämpötila & kosteus tieto + kuukausittainen pumpun kulutus tieto. Mielläni otan vastaan paremman tavan arvioida tuottoa.
Epäilin näköjään väärin että laskit vain copit kuukausittain yhteen ja jaoit tuon kuukausien määrällä, pahoittelen väärää oletustani.
Itse otan vain alueen keskilämpötilan kuukauden ajalta ja lasken kuukautisen tuoton kulutuksen perusteella TM:n graaffista. Tarkkahan tämä ei ole kuten Timbba sanotkin., mutta suuntaa antava kuitenkin. Olettaen että COP käyttytyy lineaarisesti lämpötilan funktiona niin ei tuossa todella kauas oikeasta kuitenkaan mennä.
Tarjolla on päivittäinen ja ehkä tunnittainenkin lämpötila & kosteus tieto + kuukausittainen pumpun kulutus tieto. Mielläni otan vastaan paremman tavan arvioida tuottoa.
- Keskustelun aloittaja
- #5
Vs: Kommentointi - Prelude: Innova H91N & H121N OKT -70 320+30 Espoo
Liioittelin tosiaan tuossa, että menisi pahasti metsään.. Totta, että tuolleen saa suuntaa antavan. Sitten aloin tuumailemaan, että miksi sulle tulee ns. niin kova vuosiCOP ja huomasin ainakin yhden asian. Eli TM ei muistaakseni huomioi sulatuksia millään tapaa, joten niiden takia tuo COPin lineaarisuus ei päde. Eikös tuo Innova H121 ollut sama laitteisto suunnilleen kuin Scanvarm 12? Täten olisi varmaan parempi hyödyntää Scanofficen VTT-testiä, joka huomioi sulatuksetkin. Toki pitää sitten yrittää mallintaa noita testien käyrästöjä koskemaan omaa torppaa ja omaa lämmitystarvetta.
Itse olen tehnyt oman arvioni taulukkolaskentaohjelmaan puhtaasti vain arvioiden lämpötarvetta, coppeja, jne. Tuon lämpötarpeen olen yrittänyt päätellä ja meillä se on helppoa kun käytännössä ILP on päälämmönlähde ja pattereita käytetään vain kovimmilla pakkasilla apuna. Laskukaava lämmitystarpeelle on 0,07*(sisä-ulko)-0,55 ja tässä on yritetty huomioida muidenkin lämmönlähteiden vaikutusta (esim. aurinko). Anyway liitteenä kuva millaisen arvion olen tehnyt omalle asunnolleni. Eli tuossa noi tuntimäärät on tällä hetkellä otettu jostain graafista, jossa oli suoraan merkitty arvot Jyväskylässä keskimäärin vuotuisesti about 50 vuoden aikavälillä. Tuohon taulukkoon kun siis naputtelee tuntimäärät esim. kuukauden ajalta, niin saadaan paljonko on arvio ILPin kulutuksesta ja paljonko olisi lämmitystarve. Lisäksi se laskee paljonko pattereita tarvitaan avuksi.. Esimerkiksi liitteen kuvasta vuosiCOP olisi: (5781 - 245) / 2139 = ~2.6
PS. Ja jos joku ihmettelee miksi COP on yli 1 noinkin kovissa pakkasissa, niin ei ole normi-panasta kyse ja käytännössä meidän asunto pysyy lämpimänä pelkästään Panan voimin lähes -20 asteeseen saakka ihan aikuisten oikeasti.
Edit: kirjoitusvirheet korjattu ja linkki VTT testiin lisätty
prelude sanoi:
Liioittelin tosiaan tuossa, että menisi pahasti metsään.. Totta, että tuolleen saa suuntaa antavan. Sitten aloin tuumailemaan, että miksi sulle tulee ns. niin kova vuosiCOP ja huomasin ainakin yhden asian. Eli TM ei muistaakseni huomioi sulatuksia millään tapaa, joten niiden takia tuo COPin lineaarisuus ei päde. Eikös tuo Innova H121 ollut sama laitteisto suunnilleen kuin Scanvarm 12? Täten olisi varmaan parempi hyödyntää Scanofficen VTT-testiä, joka huomioi sulatuksetkin. Toki pitää sitten yrittää mallintaa noita testien käyrästöjä koskemaan omaa torppaa ja omaa lämmitystarvetta.
Itse olen tehnyt oman arvioni taulukkolaskentaohjelmaan puhtaasti vain arvioiden lämpötarvetta, coppeja, jne. Tuon lämpötarpeen olen yrittänyt päätellä ja meillä se on helppoa kun käytännössä ILP on päälämmönlähde ja pattereita käytetään vain kovimmilla pakkasilla apuna. Laskukaava lämmitystarpeelle on 0,07*(sisä-ulko)-0,55 ja tässä on yritetty huomioida muidenkin lämmönlähteiden vaikutusta (esim. aurinko). Anyway liitteenä kuva millaisen arvion olen tehnyt omalle asunnolleni. Eli tuossa noi tuntimäärät on tällä hetkellä otettu jostain graafista, jossa oli suoraan merkitty arvot Jyväskylässä keskimäärin vuotuisesti about 50 vuoden aikavälillä. Tuohon taulukkoon kun siis naputtelee tuntimäärät esim. kuukauden ajalta, niin saadaan paljonko on arvio ILPin kulutuksesta ja paljonko olisi lämmitystarve. Lisäksi se laskee paljonko pattereita tarvitaan avuksi.. Esimerkiksi liitteen kuvasta vuosiCOP olisi: (5781 - 245) / 2139 = ~2.6
PS. Ja jos joku ihmettelee miksi COP on yli 1 noinkin kovissa pakkasissa, niin ei ole normi-panasta kyse ja käytännössä meidän asunto pysyy lämpimänä pelkästään Panan voimin lähes -20 asteeseen saakka ihan aikuisten oikeasti.
Edit: kirjoitusvirheet korjattu ja linkki VTT testiin lisätty
Liitteet
Vs: Kommentointi - Prelude: Innova H91N & H121N OKT -70 320+30 Espoo
Jos asentaa vaihtoventtiilin, silloin kun ulkoyksikkö sulattaa, niin johdetaan vesi varaajan alaosaan. Vaihtoventtiilillä, eli kolmitie venttiilillä saadaan varaajan yläosan lauhtuminen estettyä ja lisäksi kun varaajan alaosan lämpö laskee COP paranee, myös siintä johtuen.
Vaihtoventtiili esim. ESBE VZC 263 28 mm hinta n. 120 €. Ohjaus esim. STC 1000, 220 V sensorilla. Ohjaus hinta n. 25 €
Jos asentaa vaihtoventtiilin, silloin kun ulkoyksikkö sulattaa, niin johdetaan vesi varaajan alaosaan. Vaihtoventtiilillä, eli kolmitie venttiilillä saadaan varaajan yläosan lauhtuminen estettyä ja lisäksi kun varaajan alaosan lämpö laskee COP paranee, myös siintä johtuen.
Vaihtoventtiili esim. ESBE VZC 263 28 mm hinta n. 120 €. Ohjaus esim. STC 1000, 220 V sensorilla. Ohjaus hinta n. 25 €
