Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

[Suni]

Moi!

Ensiksi pahoittelut mikäli aihetta on jo käsitelty, tein pikaisen silmäyksen vanhoihin juttuihin mutten suoraan löytänyt hakemaani, niin pistänpä uutta aihetta. Lisäksi en ole ollenkaan rakennus- tai LVI-alan ihmisiä, joten pahoittelut myös mahdollisista tyhmistä kysymyksistä tai käsitevirheistä .

Eli minulla on 131 neliön uudessa omakotitalossa tuo Niben 410P Fighter ja Warmian lattialämmitys. Tilanne on sellainen, että pesutiloille ja kodinhoitohuoneelle on oma jakotukkinsa, ja näille huoneille ei ole ollenkaan huonetermostaatteja (toisessa jakotukissa oleville muille huoneille on). Haluaisin pitää talon muut huoneet suhteellisen viileänä, mutta pesutilat aina melko lämpiminä, ettei tunnu kylmältä jalan alla ja että vedet kuivuis nopeasti. Nyt kun olen säätänyt käyriä ja olen tyytyväinen yleisiin lämpötiloihin, niin pesutiloissa on liian kylmää. Tämänhetkinen yritykseni on nostaa tuota muutos-arvoa parilla pykälällä (nyt nostin 0 -> +2) ja katsoa mitä käy ja pienentää tarvittaessa huonekohtaisia termostaatteja muissa huoneissa. Kuulostaako tällainen järkevältä / todennäköisesti oikeansuuntaiselta, vai mitä suosittelisitte?

Toinen kysymykseni liittyy poistoilman lämpöön. Nyt kesäaikaan kaikki merkkivalot numeronäytön vieressä näyttävät sammuneilta, eli ilmeisesti myöskään tuo kompressori ei ole käynnissä. Jäteilman lämpötila on nyt aika sama kuin huoneilman lämpötila, mikä tässä kompressorin sammuneessa tilassa ilmeisesti on ok, vai kuinka? Mietin vain sitä, että kun lämmintä käyttövettähän kuitenkin tarvitaan kesälläkin, niin eikö tuo voisi ottaa silti tuosta poistoilmasta lämpöä talteen ja käyttää sitä käyttöveden lämmitykseen sähkön sijasta/tukena? Vai mikseiköhän se (ilmeisesti) tee näin?

-Antti

P.S. Mitä tarkoittaa "shuntti"? ???

 

[repomies]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Lue ohjekirja.

Jos numeronäytön vieressä kumpikaan ledi ei pala, niin kiertovesipumpun ja vastusten käyttö on estetty ja mikään käyrän taikka muutoksen säätö ei vaikuta yhtään mitään.

Kompressoria ei voi kytkeä pois käytöstä ilman omia virityksiä, kyllä se sillä käyttövettä tekee.

Shuntti on moottoroitu kolmitieventtiili. Pumppu pitää lämpöanturin avulla menoveden lämmön haluttuna suhteessa ulkolämpötilaan kääntämällä shunttia, jolloin osa kiertovedestä (pahimmillaan kaikki) kiertää kattilan kautta ja lämpenee. Siis mikäli kiertopumppu käy. Sinulla se on ilmeisesti kytketty pois päältä.

Teoriassa korkeammalla lämpökäyrällä ja erityisesti muutoksella voi yrittää saada lämpimämpää kiertovettä märkätiloihin kesällä. Käytännössä voi olla vaikea tehdä tuota niin että vesi ei sitten vastaavasti välillä lämpene liikaa, jos esimerkiksi yö on kylmä. Yksi lähtökohta voisi olla niinkin kahjo kuin maksimaalinen muutos ja sitten niin loiva lämpökäyrä että vesi on sopivan lämpöistä. Tavoitelämpötila on yksi kanavista jonka saa näkyviin numeronäyttöön, ja ei kun ruuvaamaan.

Jos huonetermostaatit toimivat, ne estävät kyllä kyseisten tilojen ylilämmittämisen.

 

[pAy]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Numeronäytön vieressä on ainakin minulla ylhäältä alas, Kompressori käy, sulatus ja vastukset päällä... kompressori käy kesällä alle 10min/h jos lämmintä vettä käytettään vain vähän.

 

[repomies]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Numeronäytön vieressä on ainakin minulla ylhäältä alas, Kompressori käy, sulatus ja vastukset päällä... kompressori käy kesällä alle 10min/h jos lämmintä vettä käytettään vain vähän.

Jos lämmintä vettä ei käytetä ja kv-pumppu on seis, niin 10min / 2h on lähempänä totuutta.

 

[pAy]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Jos lämmintä vettä ei käytetä ja kv-pumppu on seis, niin 10min / 2h on lähempänä totuutta.

Niin jos ei käytetä... kirjoitinkin jos käytetään vain vähän... Mutta kerran tunnissa minulla on päällä vaikka käyttöä ei olisi ollenkaan, ehkä n. 5min.

 

[repomies]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Niin jos ei käytetä... kirjoitinkin jos käytetään vain vähän... Mutta kerran tunnissa minulla on päällä vaikka käyttöä ei olisi ollenkaan, ehkä n. 5min.

Ok, eri vuosimallin koneissa on tuossa suhteessa siis eroa. Vanhoissa on kyllä eri lämpötilat kompuran sammumiselle ja startille kuin uusissa. Oma on vanha ja käy kerran kahteen tuntiin 10 minuuttia, jos vettä ei käytetä.

 

[Espejot]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

... kompressori käy kesällä alle 10min/h jos lämmintä vettä käytettään vain vähän.

Elokuun (359h) kokonaikulutu Nibellä on 77 kWh. Kiertovesipumpun ja IV osuus min. 120W eli 43 kWh.
Lämminvesi ja kosteiden tilojen lämmitys (pumppu ja lämmityskäyrä ykkösellä, n.26-27C vesi kierossa, IV:n lämmityspatteri kiinni) siis 34 kWh eli 94 W. Kun kompuran teho on 650W niin päättelen kompuran olevan käynissä keskimäärin max. 8,5 min tunnissa (todennäköiseti vähemmän koska kesällä kompura tuntuu ottavan enemmän kuin nimellistehonsa). Tämä siis kun vedenkulutus 2-3 m3 eli vähäistä ja oleskelutilojen vedenkierto seis. Sisälämpö n.23-24C.

Vai laskinko väärin...

 

[kaupamees]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Oma on vanha ja käy kerran kahteen tuntiin 10 minuuttia, jos vettä ei käytetä.

Oletko laskenut niben varaajan häviötä ?

 

[repomies]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Oletko laskenut niben varaajan häviötä ?

Se olisi todella vaikeaa, kun kompuran lämmitystehosta ei ole riittävän tarkkaa käsitystä katkolla tilanteessa jossa kattila on lämmin. Parhaiten tuon häviön saisi laskettua, jos estäisi kompressorin käynnin, sammuttaisi ilmanvaihdon (puhallinten pistokkeet irti), estäisi kiertovesipumpun käynnin ja sitten katsoisi sähkömittarista miten paljon vastukset käyvät päällä kun vettä ei käytä vuorokauteen.

Kenelläkään muulla palstalla kuin Espejotilla ei taida olla 3-v mittarin perässä Nibeä. Hänellä taas ei ole intoa estää kompuran käyntiä, arvaan ettei häntä kiinnosta laitteen modailu ellei sitten lopulta laita VILPin siihen kaveriksi.

 

[pAy]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Kenelläkään muulla palstalla kuin Espejotilla ei taida olla 3-v mittarin perässä Nibeä. Hänellä taas ei ole intoa estää kompuran käyntiä, arvaan ettei häntä kiinnosta laitteen modailu ellei sitten lopulta laita VILPin siihen kaveriksi.

Mittarin on kyllä minullakin Nibelle, mutta ei häviöt niin paljoa kiinnosta että viitsisin mittailla.

edit:
Tuota käyrää kun tarkemmin tutkin niin näyttää tänäänkin aamulla olleen n.2h tauko kompuran käynnissä, muistelin että olisi helteilläkin käynyt joka tunti...

 

[Suni]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Olen kyllä lukenut ohjekirjan kannesta kanteen, nämä kysymykset on sen jälkeisiä.

Numeronäytön vieressä on ainakin minulla ylhäältä alas, Kompressori käy, sulatus ja vastukset päällä... kompressori käy kesällä alle 10min/h jos lämmintä vettä käytettään vain vähän.

Samoin mullakin pitäis olla nuo kolme valoa (ohjekirjan mukaan), mutta jotka näyttivät kaikki olevan sammuksissa käydessäni katsomassa. Mutta jos kerran kompressori käy vain silloin tällöin (10 min/h tms.) niin ei kai se silloin välttämättä tarkoita estoa / laitteen rikkoutumista, jos valot on jollain hetkellä sammuksissa?

Mutta joo, kokeilen nyt sitten tätä muutoksen nostoa ja katsotaan mitä käy. Jos jollakulla on vielä kommenttia kysymykseeni siitä, otetaanko (ja jos ei, niin miksei) poistoilman lämmöstä energiaa käyttöveden lämmittämiseen kesälläkin, niin kuulisin mieluusti.

-Antti

 

[sh1]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Mutta joo, kokeilen nyt sitten tätä muutoksen nostoa ja katsotaan mitä käy. Jos jollakulla on vielä kommenttia kysymykseeni siitä, otetaanko (ja jos ei, niin miksei) poistoilman lämmöstä energiaa käyttöveden lämmittämiseen kesälläkin, niin kuulisin mieluusti.

Kannattaa lukea myös ne monet Nibe-ketjut mitä täältä löytyy.

Jos kiertopumppu on pois päältä (niinkuin sulla on, kun kaikki valot sammuksissa), ei käyrän tai muutoksen säätö vaikuta yhtään mihinkään. Kun vesi ei kerra kierrä niin on aivan samantekevää minkä lämpöistä se on.

Ja kyllä, sen takia se kompura käy silloin tällöin että se tekee lämmintä vettä.
Vastuksia Nibe käyttää vain jos 1) kattilan lämpö on tippunut riittävän alas JA 2) vastusten käyttö on sallittu JA 3) kompura käy, olettaen että käyttäjä on valinnut moodin missä vastukset ei saa mennä päälle jos kompura ei käy (poikkeuksen tilanne jossa kompura on seis kennon sulatuksen takia)

 

[Äimänkäki]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Mutta jos kerran kompressori käy vain silloin tällöin (10 min/h tms.) niin ei kai se silloin välttämättä tarkoita estoa / laitteen rikkoutumista, jos valot on jollain hetkellä sammuksissa?

Kaikki voi olla kunnossa, jos valot eivät pala, kun kompressori ei käy eikä sähkövastusta ole kytketty päälle. Jos ylinkin valo on pimeänä silloin kun kompressori käy, niin jossain (valossa) on vikaa. Yritä vilkaista valoja silloin, kun kompressori käy - se tosin tapahtuu harvoin ja hetkittäin, kuten totesit.

 

[repomies]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Jos kiertopumppu on pois päältä (niinkuin sulla on, kun kaikki valot sammuksissa), ei käyrän tai muutoksen säätö vaikuta yhtään mihinkään. Kun vesi ei kerra kierrä niin on aivan samantekevää minkä lämpöistä se on.

Nuo onkin eri valot. My bad. En ole hirveästi noita katsellut kun ei niistä ole mitään iloa; kompuran käynnin kuulee kyllä korvalla, vastukset on kytketty pois ja sulatuksia koneeni ei tee.

Se kiertopumpun valo on siellä ylemmän etukannen alla.

Tosiaan LTO toimii silloin kun kompura käy. Lopun aikaa lämmin ilma menee harakoille.

 

[Äimänkäki]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Nuo onkin eri valot. My bad.

Näin juuri. On huomattava nuo kaksi valopaneelia ja oltava tarkkana, kummasta puhutaan. Näkyvillä on kolmen valon näyttö, josta olen itse puhunut ja jota kai Suni on katsellut. Siitä näkee kompressorin käynnin, mutta ei kiertopumppua. Kannen alla on kahden valon näyttö, jossa on sähkövastuksen päällä olon ja kiertopumpun käynnin ilmaisimet. Siitä taas ei näe kompressorin käyntiä. No kompressorin kyllä kuulee (valitettavasti), kuten Repomies toteaa.

 

[sh1]

Vs: Kosteiden tilojen lattialämmitys + lämmön talteenotto veden lämmitykseen

Näin juuri. On huomattava nuo kaksi valopaneelia ja oltava tarkkana, kummasta puhutaan. Näkyvillä on kolmen valon näyttö, josta olen itse puhunut ja jota kai Suni on katsellut. Siitä näkee kompressorin käynnin, mutta ei kiertopumppua. Kannen alla on kahden valon näyttö, jossa on sähkövastuksen päällä olon ja kiertopumpun käynnin ilmaisimet. Siitä taas ei näe kompressorin käyntiä. No kompressorin kyllä kuulee (valitettavasti), kuten Repomies toteaa.

Joo, tässä on ollut väärinkäsityksiä mistä valoista puhutaan.
Ja vielä pieni tarkennus: kannen alla olevista valoista toinen ei kerro sähkövastuksen päällä olosta, vaan siitä onko vastuksen käyttö yleensäkään sallittu. Tästä asetuksesta riippumatta sähkövastus saa mennä päälle jos käyttäjä pyytää lisävettä.