kW vaiko kWh?

[Jolberious]

Jännä muuten, että pumpuissa ilmoitetaan teho (kW), eikä esim kWh, joka olisi huomattavasti parempi keino ilmoittaa ja vertailla pumppuja keskenään.
vrt COP vs SCOP.

 

[Espejot]

Jännä muuten, että pumpuissa ilmoitetaan teho (kW), eikä esim kWh, joka olisi huomattavasti parempi keino ilmoittaa ja vertailla pumppuja keskenään.

Tämä kaipaisi hieman perusteluja?

 

[Jolberious]

Tämä kaipaisi hieman perusteluja?

Kuten tiedämme, kW on tehon mittayksikkö. Jos 10kW teholla lämmitetään tilaa 6min ajan tunnissa, ei tuotettu teho (kWh) ole 10kW.

Näitä asioita ei ole ollut tarpeen miettiä öljy- tai puukeskuslämmityksen aikakautena, tai maalämpöpumppujen kanssa, ne kun eivät joudu sulattelemaan.

(V)ILP sitten taas joutuu sulattamaan ja mikäli valmistaja ilmoittaisi tehontuoton (kWh) lämpötiloissa +7, -7 ja -15, olisi tätä helppo verrata talon lämmitystehontarpeen (kW(h kun ollaan tarkkoja)) kanssa. Tällöin hyvällä sulatusalgoritmilla varustetut koneet olisivat lukemien perusteella parempia, kuin kovan piikkitehon antavat ja esim sulatuslooppiin joutuvat koneet, jotka tuottavat lämmitystä vain 30-40min ajan tunnissa.

 

[Harrastelija]

Tällöin ei ehkä ilmoitettaisi kWh vaan esim kWh/vrk tai kWh/viikko. Aika pitäisi ottaa mukaan jolloin sulatuksetkin tulisi huomioitua.
Tuosta kyllä päästäisiin kW lukemaankin jakamalla tulos tuntimäärällä. Eli tällöin sulatukset tiputtaisi ilmoitettua tehoa.
Mutta sehän ei passaa markkinoinnille kun luvut olisi pienempiä ja joku kuitenkin ilmoittaisi tehon ilman että sulatukset on huomioitu. (Paitsi jos tulee laki/direktiivi jossa tuota vaaditaan)

 

[Jolberious]

Tällöin ei ehkä ilmoitettaisi kWh vaan esim kWh/vrk tai kWh/viikko. Aika pitäisi ottaa mukaan jolloin sulatuksetkin tulisi huomioitua.
Tuosta kyllä päästäisiin kW lukemaankin jakamalla tulos tuntimäärällä. Eli tällöin sulatukset tiputtaisi ilmoitettua tehoa.
Mutta sehän ei passaa markkinoinnille kun luvut olisi pienempiä ja joku kuitenkin ilmoittaisi tehon ilman että sulatukset on huomioitu. (Paitsi jos tulee laki/direktiivi jossa tuota vaaditaan)

Tätä tässä takaa hain juuri.

Hetkellisellä teholla kun ei tee mitään, jos sen kovan tehon takia menee puolet ajasta sitten sulatteluun jne.

Vähän samaa kun autojen kulutuksia vertailtaisiin siten, että valmistajat ilmottaisi lukemat vapaasti rullaamalla. Ei sillä tiedolla pekka-peruskuluttaja tee mitään ja keskenään vertailukin on haastavaa, toisella kun sattuu olemaan alamäki ja toisella ylämäki.

Sama se koskee pumppuja, mikäli toiminta on tälläistä, ei 6,3kW maksimi-lämmitysteho ole 6.3kilowattia tunnissa, vaan 2,6kWh.

Noinhan se menee. Se todellinen lämmitysjakso jää sinne 25min ja tauko 10min. Ei se jaksa enää kovemmilla pakkasilla. No ensin huoltomiehen kanssa anturi tarkistukseen. Tuskin siinä muuta vikaa ole kun toimii normaalistikin.

 

[MikkoM513]

Korvaan särähtää kun joku puhuu tehosta ja käyttää energian yksikköä.

Voisi puhua jonkin sovitun ajan keskimääräisestä tehosta (kW) tai vuorokaudessa tai jossain muussa sovitussa ajassa tuotetusta energiasta (kWh)

 

[Agiles]

Teho, tuotettu energia ja viimeisimmässä auton polttoaineen kulutus vertauksessa vielä käytetty energia esimerkkinä

 

[Veijoko]

Sama se koskee pumppuja, mikäli toiminta on tälläistä, ei 6,3kW maksimi-lämmitysteho ole 6.3kilowattia tunnissa, vaan 2,6kWh.

Nyt taitaa mennä ainakin meikäläisen fysiikan opinnot uusiksi

 

[pamppu]

Nyt taitaa mennä ainakin meikäläisen fysiikan opinnot uusiksi

Eihän tuossa fysiikan lait ole lainkaan koetuksella, homma on ihan selvää faktaa. Hetkellinen teho on hetkellinen, ei jatkuva. Esimerkiksi pumppu tuottaa -20 asteen pakkasessa hetkellisesti 4,4kW, mutta tunnin jaksossa se saa aikaiseksi n. 4 kWh, ei todellakaan 4,4kWh. Sen keskiteho pidemmässä aikajänteessä on 4kW, koska välillä hetkellinen teho on suorastaan miinusmerkkinen.

Nyt oli kyse siitä että pitäisikö ilmoittaa hetkellinen teho jossakin olosuhteessa, vai tuotettava energiamäärä jossakin aikayksikössä ja olosuhteessa. Eroa tulee siitä, että jos joku pumppu haaveilee ja kiihdyttelee itseään 15 minuuttia sulatuksissa ja toinen laittaa homman läpi kolmessa minuutissa, niin molempien hetkellinen teho voi olla sama, mutta aikayksikössä (vaikka vuorokaudessa) tuotettava energiamäärä ihan eri.

Lopulta talon lämmityksessä ratkaisee se vuorokaudessa tuotettu energiamäärä, ei hetkellinen teho. Keskiarvoteho jonkun aikamäärän yli sitten kylläkin voisi olla käypä.

 

[Agiles]

Hot-gas bypass sulatuksesta tulee sitten ilmeisesti ylivoimainen kuningas-juttu? Siinä kun ei lämmitys lopu eikä katkea ollenkaan.

 

[Jolberious]

Hot-gas bypass sulatuksesta tulee sitten ilmeisesti ylivoimainen kuningas-juttu? Siinä kun ei lämmitys lopu eikä katkea ollenkaan.

Esimerkiksi.
Tietty allekirjoittaneen vaikutusvalta ei taida ihan vielä riittää standardien muokkaukseen tai laitevalmistajille vakuuttavasti tällaisten asioiden esittelyyn.

 

[kotte]

Voisi puhua myös lämpöpumpun keskimääräisestä maksimitehosta tietyn aikajakson kuluessa tai sitten vastaavasta kWh/h --tyylisestä tehosta (joka voisi olla myös muotoa 1/24 * kWh/24h tms., jos haluaa jo kaavalla ilmaista, miten lukemaan on päädytty), jotka kuitenkin ovat kaikki käytännössä jonkinlaisia tilastollisia keskiarvolukemia nekin (eli tekevät asian entistä hämärämmäksi).

 

[Jolberious]

Nyt taitaa mennä ainakin meikäläisen fysiikan opinnot uusiksi

Lainaamasi asia liittyi alempana olevaan lainaukseen, jossa LN-mitsu tekee papereiden mukaan Max 6.3kW teholla lämpöä. Ongelma on siinä, että mitsu tekee tunnin aikana sitä vain 25min tuossa lainatussa tapauksessa.

 

[Hempuli]

Pilkunrakastelija voisi todeta, jotta 25min lämmitys ja 10min sulatus antaa lämmitysajaksi 25/35*100% eli ~71%. Laskennallinen maksimituotto olisi 25/35*6,3kW eli 4,5kWh/h. Tuosta kun miinustaa sulatuksen syömän energiamäärän, niin saadaan max-lämmitysteho nettona.
Summa summarum, pumpun max.teho kertoo sen maksimitehon, ei lämmitystehoa. Markkinamies osaa maalailla poutapilviä, joilla ei fysiikan lakien kanssa ole mitään tekemistä.

 

[Juhanisto]

Ja jos katsotaan se tunnin jakso niin ei siihen osu kun yksi sulatus. Eli 25min on hiukan alakanttiin. Mutta tekeehän se LNännä huonoimmassa tapauksessa kolme ylimääräistä alasajoa kun voisi yhteen menoon puhaltaa. Kun konehan ei huurru 2,5h vedossakaan pakkasilla juuri ollenkaan. Jos vertaa noita kahta konetta niin kyllä eroa varmasti löytyy keskitehossa ja kulutuksessakin tuossa 2,5h jaksossa. Mutta tuo 30min jaksohan on vikatila ei normaalia toimintaa.

 

[juu-zo]

En ymmärrä miksi yritetään väkisin vääntää tehon ja energian yksiköitä jotenkin samaksi... kW ja kWh lähtökohtaisestikin on ihan eri asioita. Maksimi teho on maksimi teho, ei maksimi energian tuotto.

 

[Hempuli]

Ilmalämpöpumpussa kiinnostaisi lämmöntuotto lämpötilan suhteessa sekä melutaso suhteessa puhallettuun ilmamäärään. Huippuarvoilla ei ole niinkään merkitystä, mutta ymmärrettävää, että markkinointi haluaa tuoda esille niitä, varsinkin jos jonkun arvon voi esittää parempana kuin verrokit. Ilmoitetut huipputehot luovat lähinnä vain mielikuvia.