Lämpökaapeli ilmaa lämmittämään - kuin vetäisi seteleitä vessasta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja adele
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Ketjussa mainittu 'pohjaa ei kannata lämmittää´-argumentti ei aukea. Mitä tulisi lämmittää? Kennoa? Eikö laite huolehdi siitä? Vai kennosta putoavaa vettä? Sulatetaan kennon alle kertynyttä jäätä, joka on jäätynyt kylmän pohjan takia? Eikö tuolloin lämmitys ole jo mennyt munilleen?
Kennosta putoava vesi on lähinnä oikeaa vastausta. Vastuksen ei tarvitse lämmittää mitään muuta kuin itsensä, ja aivan pieni alue ympäriltään, jos se vastus on saatu koko kennon alapuolelle ja mielellään vielä törkätty pohjan vedenpoistoreiästä ulos lopuksi. Tuo järjestely takaa, että vedelle on reitti pois pohjalta.

Toki toimintavarmuus paranee entisestään jos koneen pohjalla on kesä koko pohjalevyn alueella. Sähköä siihen kuitenkin saa kulumaan enemmän.
 
Kauko-ohjattava pistorasia? Miten sen avulla voidaan tietää esim pohjalevyn ja jonkun muun paikan lämpötila, kun laite on käynnissä? Kytketään päälle/pois perstuntuman, fiiliksen mukaan?
 
Laitat termostaatilla varustetun 20w sulatuskaapelin ja unohdat koko asian sen jälkeen.
Tiedät asiantuntijana että 20W teho riittää Pana 68:iin, jossa on 3 sisäyksikköä? Tuohon tarjotaan 75W kaapelia. Miten voin tarkistaa että 20W riittää, kun on mahdotonta nähdä pohjan tilannetta?
 
Kauko-ohjattava pistorasia? Miten sen avulla voidaan tietää esim pohjalevyn ja jonkun muun paikan lämpötila, kun laite on käynnissä? Kytketään päälle/pois perstuntuman, fiiliksen mukaan?
Maalaisjärjen mukaan,kun laite on päällä pistorasiakin on päällä, termostaatti hoitaa lämpötilan vastuksen kanssa, siinä on anturi muutaman metrin kaapelilla,esim pohjapeltiin kiinni.
Kun laite sammutetaan,sammutetaan myös pistorasian virta??

Minulla se kytkee virran nollassa ja katkeaa n.+1 oli myös kello ennen termostaattia, päällä vartin silloin tällöin,pienillä pakasilla toimikin mutta,kun pakkanen on siellä kymmenkunta-astetta alkaa jää tamppia muodostumaan yllättävän nopeasti.Sähköllä se kellokin käy.
Tämä on siis sulatusvesille itsesäätyvällä kaapelilla 20-120w ja onko mitään järkeä edes päästää se kaapeli kylmäksi,kun aina otta aluksi sen 120W.
Halvempi vaihtoehto sulatusvesille on lasten pulkka ja tehdä jäätaidetta.
 
Maalaisjärjen mukaan,kun laite on päällä pistorasiakin on päällä, ....
Kun laite sammutetaan,sammutetaan myös pistorasian virta??
Pistorasia?
Ulkoyksikkö, joka syöttää sisäyksikköjä saa virtansa turvakytkimestä. Laitetta ohjaava Shelly on tässä tapauksessa turvakytkimen sisällä (anturia ohjaava Shelly ulkoyksikön sisällä). Turvakytkimessa on jatkuva virta. Voin kyllä hankkia DIN-kiskoon kytkettävän Shellyn ja ohjata sillä ilpiä, mutta se ei muuta tilannetta kuin sen verran, että jos vedän ethernet-kaapelin DIN-kiskon releelle on sen toiminta varmempaa kuin wifin varassa temppuilu.

Kuten pariin otteeseen olen maininnut sijoituspaikka on vaativa. Ulkona oleva pistorasia olisi veren kaivamista nenästä, Se pitäisi tietysti kytkeä vvsk:n taakse ja vetää uusi johto. Sitten aika ajoin sään yltyessä käydä kytkemässä lauennutta vvsk:ta päälle
 
Kennosta putoava vesi on lähinnä oikeaa vastausta. Vastuksen ei tarvitse lämmittää mitään muuta kuin itsensä, ja aivan pieni alue ympäriltään, jos se vastus on saatu koko kennon alapuolelle ja mielellään vielä törkätty pohjan vedenpoistoreiästä ulos lopuksi. Tuo järjestely takaa, että vedelle on reitti pois pohjalta.

Toki toimintavarmuus paranee entisestään jos koneen pohjalla on kesä koko pohjalevyn alueella. Sähköä siihen kuitenkin saa kulumaan enemmän.
Niin.. tarkoitus on saada valmiiksi sula vesi nolla-asteisena tai hiukan plussalla ulos niin ettei se ehdi jäätyä mihinkään,. Pohjan alla on ulkolämpötila, pohjan sisäpuolella vielä muutamaa astetta ulkoilmaa kylmempi ja aivan posketon tuuletus suurimman osan aikaa, ei sitä peltiä noin pienillä tehoilla lämmitetä niin paljon että se pysyisi plussalla. Silti monessa laitteessa vastusta yritetään kiinnittää peltiin. Tilanteen pelastaa näissä tapauksissa se ettei pyöreää lämmityskaapelia saa ilman suurta vaivaa koskettamaan peltiin kovinkaan hyvin, eli vastus pysyy silti enimmäkseen plussalla.
 
Tuossa mallissa ei ole pohjalevyn suunnittelussa otettu talvikäyttöä ja sulamisveden poistumista juurikaan huomioon.

15 vuotta vanhassa ne panassa oli vähän yritystä tuohon nähden. Se toimii jäätymättä ilman vastusta, kun kennon alla on alaspäin pokattu kouru ja siinä pitkulaiset reiät.
 

Vanhempaa keskustelua.
 
Jos haluaa vähentää ulkoilman lämmitystä, niin pohjapellin alle voi toki asentaa veden kestävän XPS eristeen. Tietysti vesireijät pitää siihen tehdä.
Pumpun sisälle voi laittaa pistorasian, johon voi kytkeä tällaisen (tai vastaavan Clas Ohlson version)
Riippuen siitä, että haluaako huomioida myös laitteen alkuperäistä toteutusta niin voi laittaa vielä erillisen kontaktorin, jota pumppu vastuskäytössä ohjaa.
Vaihtoehtoisesti voi ottaa pistorasian syötön suoraan vastuksen syötöstä ja toivoa, että se toimisi odotetusti.
 
Tietysti vesireijät pitää siihen tehdä.

Joo, laiskuuttani ja koska hönnin lämmöt eivät ole tämän systeemin lämmöntuoton varassa antoi mahdollisuuden kokeiluun.

Piti myös päästä etenemään projektissa, joten otin ylijääneen palasen saunasatua. Pienen pähkäilyn jälkeen ajoin muutaman uran sirkkelillä, johon upotin vastuksen. Liimasin virityksen uretaanilla kompuran pohjaan ja liimasin alumiiniteipin reunoihin. Laitoin jatkoletkun vedenpoistoon (joskaan en laittanut kaapelia letkun kouruun, joka voi olla moka). Vesireikiä ei tarvita, koska pohja on levyn kohdalta umpinainen.

Edut:
- Kaapelin lämpö suuntautuu pohjaan (tosin pohjaa ei kuulema tule lämmittää)
- Ei koneen purkua
- Helppo ja nopea ratkaisu
- Jos ei wörki, on yksinkertaista tehdä toimivampi ratkaisu

Haitat:
- Kennon toinen pääty jää kattamatta, jossa potentiaalinen jäätymisen riski (toinen lämpöanturi sinne?)
- Hyppy tuntemattomaan, ei tietoa toimiiko, toisaalta lapsi on terve kun se leikkii.
 

Liitetiedostot

  • 20230311_164348.jpg
    20230311_164348.jpg
    310,6 KB · Lukukerrat: 165
Shelly-tilaus oli saapunut Postiin, jossa joukossa oli 1PM Plus. Add-on kiinni ja voilá.
Anturien kaapelit pitää vielä jatkaa ja ennen kaikkea miettiä mihin ne sijoittaa. Tarkka sijoitus on kyllä mahdotonta, jos poraa reiän pohjaan ja työntää pään reiästä. Jotain parempaa pitäisi keksiä. Pitää selvittää johtojen reitit ennen anturien jatkamista.

Toisen anturin laittaminen päähuoltotulpan päähän ei taida olla vaihtoehto, koska sen kautta ei normaalisti liiku mitään. Ja kun on 3 sisäyksikköä, niin oman logiikan mukaan ei hyödytä mitata huoltotulpan lämpöä myöskään sattumanvaraisesta yksiköstä, joka ei mahdollisesti ole päällä.
 

Liitetiedostot

  • 20230311_185340.jpg
    20230311_185340.jpg
    228 KB · Lukukerrat: 129
Joo, laiskuuttani ja koska hönnin lämmöt eivät ole tämän systeemin lämmöntuoton varassa antoi mahdollisuuden kokeiluun.

Piti myös päästä etenemään projektissa, joten otin ylijääneen palasen saunasatua. Pienen pähkäilyn jälkeen ajoin muutaman uran sirkkelillä, johon upotin vastuksen. Liimasin virityksen uretaanilla kompuran pohjaan ja liimasin alumiiniteipin reunoihin. Laitoin jatkoletkun vedenpoistoon (joskaan en laittanut kaapelia letkun kouruun, joka voi olla moka). Vesireikiä ei tarvita, koska pohja on levyn kohdalta umpinainen.

Edut:
- Kaapelin lämpö suuntautuu pohjaan (tosin pohjaa ei kuulema tule lämmittää)
- Ei koneen purkua
- Helppo ja nopea ratkaisu
- Jos ei wörki, on yksinkertaista tehdä toimivampi ratkaisu

Haitat:
- Kennon toinen pääty jää kattamatta, jossa potentiaalinen jäätymisen riski (toinen lämpöanturi sinne?)
- Hyppy tuntemattomaan, ei tietoa toimiiko, toisaalta lapsi on terve kun se leikkii.
Tuo onkin jännä koe. Aiemmin noita eristeitä on laitettu sinne tuuliselle puolelle, ja sinnekin enempi pitämään vesi kurissa, joidenkin vehkeidden pohjan muoto on sellainen että vesi ei mene reikään purona vaan pyrkii leviämään pellllle.
 
Sulanapitokaapelin todelliset watit
Mittasin Cobek-kaapelin, 10W/m kulutuksen ja pintalämpötilan +20 asteessa, (ilma).
Mittarini ei oo tieteellistä tasoa mut lukemat on samalla celsiuksella ja watilla kuin ilmoitettu.
Kuumenee 65 asteeseen ja kuluttaa 10W/m. Ohjeessa ei lue mitään itsesäätyvyydestä ja taitaa olla vaan lämpötilarajoitettu. Säätyykö mikään noista kaapeleista oikeasti?
 
Noissa älypistorasioissa, jotka tulee pistorasiaan, on sellaisia älytiloja joilla esim sulanapitokaapeli saadaan kytkeytymään, kun sääolot muuttuu eli jos lämpötila tai kosteus alittaa jonkun asetetun rajan ja päinvastoin myös.
Porrasvaloja ulkona ohjaa auringon laskun ja nousun mukaan, ei tartte ajastella mitään.
 
Pohdittavaa ... LED ja saattolämmitys ?

Voisiko oheinen versio LED-piuhasta (Hankkija OY) toimia (kelpo) epäortodoksisena lämmittimenä VILP:n kaukalon (pohjavastuksena ja kennon) sulatustusvesien saattajana viemäriin :

1789455993039.webp


Kieli poskessa asiaa mietin odottaessani "saattohoitoon ohjausta".

Watit on watteja ja taittamalla tuon nauhan tehot saisi saisi aina vähintäinkin tuplattua metriä kohden!
IP-arvotkin OK ulkokäyttöön ja jouluvalotkin vakiona... ~12V/7W syötöllä verkkovirrasta.

Onko kukaan mittaillut todellisia minimimetritehotarpeita markkinoiden varsinaisille itsesäätyville kaukalon lämmitysnauhoille
versus pakkaslämpötilat
.Yleensä brosyyritiedot eivät kerro taulukkoarvoja ...vai löysikö joku niitä?

Yleisesti lämmitysstrategiat kaukalolle ovat jotain tätä luokkaa:

A: mitä enemmän tehoa tarvitaan, sitä useammin lämmönvaihdin tukkeutuu kondenssiveden vuoksi, ja siksi sulatus on tehtävä useammin. Tämä johtaa lisääntyneeseen kondensaatioon, joka voi jäätyä uudelleen sulatuksen jälkeen.

B: asennustavalla on vaikutusta, erityisesti sillä, onko se täysin vaakasuorassa. Jos se ei ole, vesi valuu hankaliin nurkkiin.

C: tyhjennysreiän koon vaikutus; mitä suurempi se on, sitä pienempi on sen täydellisen jäätymisen riski. Useilla reijällä voi olla se etu, että vesi ei valu kylmän metallin yli niin kauan ja siksi sen jäätymisen todennäköisyys on pienempi.

D: pohjalevyn lisälämmityksellä varustetun sulatusstrategian osalta kaapelin alhainen 50–100 W:n teho ei riitä sulattamaan jo muodostunutta jäätä kokonaan. Tarvittava strategia näyttää olevan lämmittää ennakoivasti aina, kun jään muodostumisen riski on olemassa, jotta jään muodostuminen estetään. Tämä tarkoittaa esimerkiksi lämmittimen kytkemistä päälle jokaisen sulatusjakson alussa ja sen antamista käydä esimerkiksi 10 minuuttia sen jälkeen.

E: lämmityskaapelin jatkuva päälläolo esimerkiksi alle viiden celsiusasteen lämpötilassa on luultavasti myös tehokasta ja estää jään muodostumisen, mutta se on huomattavaa energianhukkaa. Se on 1–2 kWh päivässä. Jos lämmityskautta on ehkä 100 relevanttia päivää, se on 100–200 kWh ulkoyksikköä kohden.

F: yksinkertaisesti odota, kunnes VILP:n oma paisuntasäiliö on niin pahasti jäähtynyt, että se tarvitsee sulatusapua. Käytä sitten erittäin tehokasta 500–2000 watin sulatuslämmitintä, joka sulattaa järjestelmän kokonaan lyhyessä ajassa, jolloin se toimii taas kunnolla ehkä 2–4 päivää. Oletetaan vaikka , että tämä kestää 30 minuuttia 1000 W:lla. Se olisi vain 0,5 kWh neljän päivän aikana. 100 relevantilla päivällä se olisi 25 sulatusjaksoa eli 12,5 kWh. Todellisuudessa se on huomattavasti vähemmän, koska kaikki sääolosuhteet eivät aiheuta jääongelmia.

G: edelliseen strategiaan liittyen : 500 W:n ulkokäyttöön tarkoitettu halogeenikohdevalo, joka on suunnattu alaspäin ja sijoitettu noin 30 cm:n päähän järjestelmästä. Etuna tässä on, että valo on jo valmiiksi säänkestävä ja nopea asentaa. Itse järjestelmää ei tarvitse muuttaa lainkaan.

H: valtavirtaa edustaa jo ratkaisu,jossa paisuntaventtiilistä johdetaan alijäähtynyt (ja "lievästi jäähtynyt" ja osin painetta menettänyt flash-kaasu/neste tekee kiepin höyrystimen alinpaan putkisto-osuuteen ennen fluidin purkautumista jakajalla. Varsinainen tulistus näin osin myöhentyy ja höyrystimen alin osa säästyy pahimmalta kylmäshokilta
=>kondenssin jäätyminen jääpannaksi asti jäänee näin vaimeammaksi(?).
 
Kieli poskessa asiaa mietin odottaessani "saattohoitoon ohjausta".

Ledeissä on hyvä hyötysuhde. 7W ei muutu lämmöksi kuten hehkuvaloilla. Etsi siis vanhanaikainen hehkulampuilla tehty valokaapeli.

Lämmityskaapelin voit tehdä itsekin. Esim. puretuista muutajista löydät hyvin ohuitta kuparilankaa, jota voit vetää edestakaisin useita kertoja. Näin saat tehtyä sen lämmitysvastuksen. Siihen tarvitaan sitten vain matalajännitteistä virtaa esim. vanhanaikaisesta akkulaturista. Kun laitat riittävästi lankaa, niin ampeerit pysyy laturin virtarajan sisällä. Näin saat hyödynnettyä elektroniikkaromua ilmaiseksi.

4A 12V laturista saa mukavasti noin 50W lämmitystehoa. Kunhan se jakaantuu riittävän pitkälle osuudelle niin ei ole ylikuumentumisvaaraa.
 
Epäilen minäkin, ettei LED -nauhan hyödyntäminen tässä tarkoituksessa ole toimivaa. Toisin kuin edellä, minä sanoisin, että 7W saat lämpöä tuosta nauhasta, mutta se ei riitä tuohon tehtävään, johon sitä suunnittelet. Nuo watit jakaantuvat suurinpiirtein tasan (rakenne sisältää mm. ilmaraon, joka on hyvin epäoptimaalinen toisin kuin pelkkää "kemiaa ja fysiikkaa" täynnä oleva lämmityskaapeli) koko 3m pituisen led -nauhan pituudelle. Mielestäni tässä käyttökohteessa on hyödyllisempää saada lyhyt, kuin pitkä lämmityskaapeli tehon ollessa sama tai jopa erikin. Eli teho ja pituus pitäisi saada optimiratkaisussa mitoitettua erikseen.

Optimaalisimpana arvauksena pitäisin itse noin 0,75m mittaista, kapillaariputken paksuista, oikean tehoista vastusta, jonka "tinaisin" tai kiinnittäisin kennojen pohjaan ja siitä alas 5cm ulos vesireijästä. En laittaisi kaapelia ilmalämpöpumpun pohjalle luultavasti.

(
En ole käytännössä kokeillut enkä testannut edellistä, koska parempi ratkaisu toiminnallisuuden ja energiankulutuksen kannalta on laikata pumpusta pohja kokonaan pois. Olen siis vain poistanut sulatusvastuksen ja laittanut alle "matalan" keräimen, jonka tyhjennän päivittäin.
)
 
Varmaan ledinauhakin toimisi sulanapitoon. Yli puolet taitaa ledienkin kuluttamasta sähköstä muuttua lämmöksi ja vieläpä itse nauhassakin pääasiassa (itse lampuissa ja niiden liitäntälaitekomponenteissa). Hehkulampussa tietenkin käytännössä koko teho muuttuu lämmöksi, mutta suurin osa lämmöstä puolestaan suhteellisen lyhytaaltoiseksi lämpösäteilyksi. Lediketju saattaa käytännössä olla pitkäikäisempi riippuen komponenttien ja työn laadusta (hehkulamppuketjustakin saisi pitäkikäisen, jos laskee jännitetettä niin, että ketjun hukkalämpö vastaa osapuilleen ledi-ketjun tuottamaa hukkalämpöä).
 
Varmaan ledinauhakin toimisi sulanapitoon. Yli puolet taitaa ledienkin kuluttamasta sähköstä muuttua lämmöksi ja vieläpä itse nauhassakin pääasiassa (itse lampuissa ja niiden liitäntälaitekomponenteissa). Hehkulampussa tietenkin käytännössä koko teho muuttuu lämmöksi, mutta suurin osa lämmöstä puolestaan suhteellisen lyhytaaltoiseksi lämpösäteilyksi. Lediketju saattaa käytännössä olla pitkäikäisempi riippuen komponenttien ja työn laadusta (hehkulamppuketjustakin saisi pitäkikäisen, jos laskee jännitetettä niin, että ketjun hukkalämpö vastaa osapuilleen ledi-ketjun tuottamaa hukkalämpöä).
Suhtautuisin epäillen led -nauhan upottamiseen nesteeseen vaikka olisikin valmistajan lupaus IP65 -luokasta.

Noita sähkötarvikkeita tehdään nykyään niin halvalla, että ne ovat lähtökohtaisesti kaukana täydellisesti toimivista rakenteellisista ratkaisuista. Mielestäni kaikki IP65 -lednauhat perustuvat läpinäkyvään pehmeään muoviseen kuoreen, jonka sisälle tekniikka on pakattu. En ole varma onko kuori putkilo vai onko se kansi ja liimattu pohja -rakenne. Heikoimmat lenkit toteutuksessa ovat kuitenkin molemmat päät eli "tulpat" joista toinen on umpinainen ja toinen sisältää johtojen läpiviennin. Molemmat on tyypillisesti liimattu jollain eristävällä liimalla putkilon päihin, mutta en pidä tuota toteutusta ihan idioottivarmana, koska yksittäistä tuotetta ei varmasti testata upottamalla sitä nesteeseen valmistuksen jälkeen.

(
Muistan kun yhtenä kesänä(?) lisäeristin lednauhoja ison rakennuksen julkisivuvalaistuksessa, kun molemmat päät näyttivät niin köpöisiltä. Tein lisäeristeen jollain kemiallisella massalla ja rumahan siitä tuli, onneksi jäi katseilta piiloon. Kaikki menivät kai kuitenkin muutamassa vuodessa vaihtoon, kun sadevesi pääsi suoraan valumaan niiden nauhojen päältä. Epäilin tässä tapauksessa, ettei lednauha ollut tai ainakaan täyttänyt IP65 -vaatimuksia.
)
 
Suurin osa muoveista ei oikeastaan ole kovin kosteudenpitäviä vaikka suora vesi ei menisikään läpi. Turhaa alkaa leikkimään millään ledinauhoilla tms. kun ihan oikeitakin lämmityskaapeleita tuohon löytyy. Itse jouduin vaihtamaan vilpin sulanapitokaapelin kun vanhan eriste haurastui ja vvs alkoi pätkimään. Se oli 50W/m teholtaan ja omalla klixon-lämpökytkimellä jottei lämmitä jos on selvästi plussalla keli. Vielä ei ole ollut pakkasia joten toimintaa ei vielä tiedä, eiköhän kuitenkin sulana pidä.
 
Suurin osa muoveista ei oikeastaan ole kovin kosteudenpitäviä vaikka suora vesi ei menisikään läpi.
Minulla on terassille vedetty läpinäkyvää kaiutinkaapelia, joka syöpyy myös terassin alla, vesi menee paksusta kuoresta läpi ja näkyy, kuinka johdin hapettuu sisällä. Olikohan nämä biltemaa tms. Mutta melkoista laatua ainakin.
 
Takaisin
Ylös Bottom