Lämpöpumppu + vastukset

T

Tilator

Vieras
Tulipa taas harmiksenne mietiskeltyä asioita ja tällä kertaa kyseessä on tähän vuodenaikaan jo alkuun ajankohtaiseksi käyvä asia. Eli se, miten lämpöpumppu ja vastukset tulisi kytkeä silloin, kun lämpöpumppu ei yksinään riitä.

Enkä tarkoita nyt sähkökytkentää, vaan itse lämmitystä ja vesikiertoista järjestelmää.

Päissäni tehdyn päättelyn lopputuloksena olen tullut siihen tulokseen, että varaajaan asennetut vastukset eivät ole optimaalinen asia, vaan pitäisi kytkeä VILPin perään sähköinen läpivirtauslämmitin.

Sitten perustelut: Sähkövastuksen COPpihan pysyy samana, lämmittää sillä veden kuinka lämpimäksi tahansa, joten oleellista on saada VILPistä suurin teho irti.

VILPistä taas saadaan sitä enemmän tehoa pakkasilla, mitä kylmempää vettä se pääsee lämmittämään. No, tästähän päästään siihen, että lämpöä luovuttavan pään kierto (lämpöpatterit, lattialämmitysputket ...) pitää saada riittävän pieneksi, jotta vesi ehtii jäähtyä mahdollisimman paljon ennen VILPiin palaamistaan. Jotta kiertoa saa rajoitettua pirtin lämpötilan laskematta, pitää lämmitykseen lähtevän veden olla kuumempaa.

Siispä yhteenvetona: mahdollisimman kylmää vettä VILPille -> paluuvesi lämpenemään lisää läpivirtauslämmittimeen ja riittävän kuumaksi -> vesi lämpöpattereille alhaisella virtausnopeudella, jotta se ehtii jäähtyä kunnolla -> jäähtynyt vesi VILPille.

Toisin sanoen niin kauan, kun pelkkä VILPpi jaksaa yksinään vääntää, pitää kiertoveden virtaus pitää korkeana, jotta kylmempikin pattereille menevä vesi riittää pirtin lämmittämiseen patterin pysyessä lämpimänä koko korkeudeltaan, mutta heti, kun tarvitaan vastus apuun, tilanne muuttuu täysin.

Miltä kuulostaa? Käyttöveden lämmityksestä ei tässä kannata puhua, koska VILPin optimointi on ainoa oleellinen asia.
 

Sammypiru

Vakionaama
Vs: Lämpöpumppu + vastukset


Vastaus on "vesikiertoinen radiaattori sähkövastuksella".

No tollasia tuskin on olemassa, mutta kun varaajalla shuntti pyytää lämpimämpää, mutta ei saa, niin shuntti lähettää radiaattoreille käskyn, että vastukset päälle ja sitten pois kun lämpöä riittää.

Tulipas hyvä keksintö, eikun naputtelemaan patenttia...
 

SON

Vakionaama
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

Tilator on aivan oikeassa.

Visio.
Jos ei heti puhuta rahasta, tarkastellaan asiaa vain teknisenä niin eräs tapa on VILP:lä lämmittää pytty sanotaan nyt vaikka 35 oC. Pytyn ja patteriverkoston välissä olisi pienempi varaaja jossa on sähkövastukset ja tällä lämmitettäisiin se loppuosa tarvittavasta lämmöstä. Aivan vastaava tekniikka olisi Lkv:n valmistuksessa. Patteriveden paluujohto olisi kytketty sekä tähän VILP:n varaajaan että tähän sähkövaraajaan ja automatiikka hoitaisi sen että vesi säätyy ja jakautuu optimaalisesti em lämmönlähteiden kesken.

/a045b
 
T

Tilator

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

Sammypiru sanoi:
Vastaus on "vesikiertoinen radiaattori sähkövastuksella".

No tollasia tuskin on olemassa, mutta kun varaajalla shuntti pyytää lämpimämpää, mutta ei saa, niin shuntti lähettää radiaattoreille käskyn, että vastukset päälle ja sitten pois kun lämpöä riittää.

Tulipas hyvä keksintö, eikun naputtelemaan patenttia...

Ei tuosta olisi juurikaan iloa, mutta siitä tuli kuitenkin mieleeni toinen juttu.

Eli varaajassa olevia sähkövastuksia tehokkaampaa olisi lämmittää VILPillä niin paljon, kuin sillä lähtee ja tavallisilla sähköpattereilla loput. turhahan sitä vettä on sähkölämmityksessä välikätenä pitää, mikäli vain energian säästämisestä puhutaan ja unohdetaan investointikustannukset vielä tässä vaiheessa.
 

Sammypiru

Vakionaama
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

SON sanoi:
Tilator on aivan oikeassa.

Visio.
Jos ei heti puhuta rahasta, tarkastellaan asiaa vain teknisenä niin eräs tapa on VILP:lä lämmittää pytty sanotaan nyt vaikka 35 oC. Pytyn ja patteriverkoston välissä olisi pienempi varaaja jossa on sähkövastukset ja tällä lämmitettäisiin se loppuosa tarvittavasta lämmöstä. Aivan vastaava tekniikka olisi Lkv:n valmistuksessa. Patteriveden paluujohto olisi kytketty sekä tähän VILP:n varaajaan että tähän sähkövaraajaan ja automatiikka hoitaisi sen että vesi säätyy ja jakautuu optimaalisesti em lämmönlähteiden kesken.

/a045b

Eli mieluummin 2 x 320l varaaja kuin 1 x 500 l kun kaupoille lähdetään.
 

Sammypiru

Vakionaama
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

Tilator sanoi:
Sammypiru sanoi:
Vastaus on "vesikiertoinen radiaattori sähkövastuksella".

No tollasia tuskin on olemassa, mutta kun varaajalla shuntti pyytää lämpimämpää, mutta ei saa, niin shuntti lähettää radiaattoreille käskyn, että vastukset päälle ja sitten pois kun lämpöä riittää.

Tulipas hyvä keksintö, eikun naputtelemaan patenttia...

Ei tuosta olisi juurikaan iloa, mutta siitä tuli kuitenkin mieleeni toinen juttu.

Eli varaajassa olevia sähkövastuksia tehokkaampaa olisi lämmittää VILPillä niin paljon, kuin sillä lähtee ja tavallisilla sähköpattereilla loput. turhahan sitä vettä on sähkölämmityksessä välikätenä pitää, mikäli vain energian säästämisestä puhutaan ja unohdetaan investointikustannukset vielä tässä vaiheessa.

Tota mä vähän niinkuin tarkoitinkin, mutta tolla jutullani tarkoitin radiaattoria, jonka mä voisin heittää nykyisen tilalle kiinni putkiin ja töpseli seinään. Stten ku VILPiltä loppus tehot, nii radaattori laittelis sähköä päälle. Käsky tulis shuntilta, (langattomasti), joka ei saa sitä mitä tarvii.
 
T

Tilator

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

Sammypiru sanoi:
Stten ku VILPiltä loppus tehot, nii radaattori laittelis sähköä päälle. Käsky tulis shuntilta, (langattomasti), joka ei saa sitä mitä tarvii.

Jotain tämän tapaista, mutta voisihan sähköjä ohjata ihan huonelämpötilan perusteellakin.

Sammypiru sanoi:
Eli mieluummin 2 x 320l varaaja kuin 1 x 500 l kun kaupoille lähdetään.

Kun sähköllä lämmittelee pirttiä, niin ei kannata käyttää varaajaa lainkaan (ellei ole kaksitariffisysteemiä), sillä sehän tuottaa vain häviöitä.

Eli suorasähköllä tuotettu lämpö pitäisi saada heti ja häviöittä huonetilaan. Samahan koskee tietenkin kaikkia muitakin lämmitysmuotoja häviöiden suhteen, mutta varaajaton systeemi on hankala toteuttaa muulla, kuin suorasähköllä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

Ja eikös käyttövedenkin osalta VILP-varaaja ilman mitään lisävastuksia ja erillinen priimausvaraaja pelkällä suoralla sähköllä ole energiataloudellisesti järkevin ratkaisu?

(No otetaan sen verran takaisin, että lämpöpumppuvaraajassa olisi viisasta olla varavastukset poikkeuksellisia kulutushuippuja varten, esimerkkinä saunakutsut tms. Voihan sellainen legionellan tapposyklikin ajoittain olla aiheen).
 
T

Tilator

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

kotte sanoi:
Ja eikös käyttövedenkin osalta VILP-varaaja ilman mitään lisävastuksia ja erillinen priimausvaraaja pelkällä suoralla sähköllä ole energiataloudellisesti järkevin ratkaisu?

Niinpä, eli käyttöveden puolella näitä on aiemmin monesti mietitty ja toteutettukin. Sama olisi tehokkain tapa myös pirtin lämmittämisen toteuttamiseksi. Perusideassahan ei ole mitään oleellista eroa.

Toisin sanoen saman varaajan lämmittäminen VILPillä ja suorasähköllä tuottaa helposti sen ongelman, että VILPille menevä vesi on jo osaksi sähköllä lämmitettyä, mikä on tuhlaamista kahteen kertaan; ensin suorasähköllä ja sitten vielä VILPin COPista pois.
 

SON

Vakionaama
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

Jos pitäydytään vielä tässä vesikiertoisessa (visiossa) ratkaisussa niin VILP varaaja n. 300 l, patteriveden puskurivaraaja+ sähkövastukset n. 250 l ja lkv varaaja + sähkövastukset samoin n. 250 l + se automatiikkka voisi olla aika naseva.

/n055

Jatkuu
jos nyt oikein muistan niin jenkkilässä oli tarjolla tallaisia vesikiertoisia pattereita joissa oli sisällä myös sähkövastussauva + sen termostaatti.

No ainakin näppärä ihmemies rakentelee sellaisen öljytäytteisestä patterista.
 

Sammypiru

Vakionaama
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

SON sanoi:
Jos pitäydytään vielä tässä vesikiertoisessa (visiossa) ratkaisussa niin VILP varaaja n. 300 l, patteriveden puskurivaraaja+ sähkövastukset n. 250 l ja lkv varaaja + sähkövastukset samoin n. 250 l + se automatiikkka voisi olla aika naseva.

/n055

Eli 2 x 320 litranen Ultin varaaja. "Ensiö"varaajaa lämmitetään VILPillä (+aurinko tms.) hyvällä hyötysyhteella ja "tulistus"varaaja pidetään sähköllä +60°C, jossa tulistetaan käyttövesi kierukassa ja josta saadaan tarvittaessa pattereille potkua.

PS. Olen matkallla kohti Kiinaa tuuman puhallinkonvektorikauppaan etsimään sopivia osia, palaan kohta...
 
T

Tilator

Vieras
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

Sammypiru sanoi:
SON sanoi:
Jos pitäydytään vielä tässä vesikiertoisessa (visiossa) ratkaisussa niin VILP varaaja n. 300 l, patteriveden puskurivaraaja+ sähkövastukset n. 250 l ja lkv varaaja + sähkövastukset samoin n. 250 l + se automatiikkka voisi olla aika naseva.

/n055

Eli 2 x 320 litranen Ultin varaaja. "Ensiö"varaajaa lämmitetään VILPillä (+aurinko tms.) hyvällä hyötysyhteella ja "tulistus"varaaja pidetään sähköllä +60°C, jossa tulistetaan käyttövesi kierukassa ja josta saadaan tarvittaessa pattereille potkua.

PS. Olen matkallla kohti Kiinaa tuuman puhallinkonvektorikauppaan etsimään sopivia osia, palaan kohta...

Juu, jos käyttövesivaraajaa ajattelee, niin sitten noin, mutta patteriveden sähkölämmitys ei muuten varaajaa kaipaisi, vaan suoraan tarpeen mukaan läpivirtauslämmittimellä.

Käyttöveden lämmittämisen suhteen taitaisi pärjäillä pitkälle jo muutaman kymmenen litran tavallisella sähköboilerilla, jos siihen menevä vesi olisi jo valmiiksi vaikkapa 30 asteista.

Keski-Euroopassa käyttävät läpivirtauslämmittimiä käyttövedenkin lämmittämiseen, mutta varsin reippaita tehoja käyttävät tähän.
 

jussi

Vakionaama
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

Tämä erilaisten kytkentämahdollisuuksien ja toteutustapojen miettiminen tuntuu olevan niin loputon suo, ettei pääse lainkaan rakentamaan. :-\
Harmi, ettei putkitarpeita saa "Legoina".
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

jussi sanoi:
Harmi, ettei putkitarpeita saa "Legoina".

Ainakin puristusliitäntäisiä mutkia ja haaroja saa melko legomaisesti. Vaativat nekin oman työkalunsa tietysti, ettei sekään ihan nips naps käsipelillä onnistu. Ja kyllä kai niitä valmiita mutkia ym saa myös juotoshommiin, mutta kovajuottaminen vaatii sekin omat välineensä.. Ei kukaan sattuisi tietämään mistä kannattaisi Pirkanmaalla kysellä sitä 15% hopeaa sisältävää kovajuotosainetta? ;)
 
T

Tilator

Vieras
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

repomies sanoi:
jussi sanoi:
Harmi, ettei putkitarpeita saa "Legoina".

Ainakin puristusliitäntäisiä mutkia ja haaroja saa melko legomaisesti. Vaativat nekin oman työkalunsa tietysti, ettei sekään ihan nips naps käsipelillä onnistu. Ja kyllä kai niitä valmiita mutkia ym saa myös juotoshommiin, mutta kovajuottaminen vaatii sekin omat välineensä.. Ei kukaan sattuisi tietämään mistä kannattaisi Pirkanmaalla kysellä sitä 15% hopeaa sisältävää kovajuotosainetta? ;)

Ahlsellilta olen ostellut itse mitä olen tarvinnut, mutta käytän kylläkin suuremman hopeapitoisuuden omaavaa. Ahlsell myy ainakin täällä (ei Pirkanmaata) grammoittain, eli käytännössä 'tikuittain'.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

Tilator sanoi:
Ahlsellilta olen ostellut itse mitä olen tarvinnut, mutta käytän kylläkin suuremman hopeapitoisuuden omaavaa. Ahlsell myy ainakin täällä (ei Pirkanmaata) grammoittain, eli käytännössä 'tikuittain'.

Kiitoksia, pitääpä etsiä paikallista toimipistettä. Edit:plaah, ei vähittäismyyntiä.. Miksi muuten käytät yli 15% seosta, onko se vahvempaa, helpompaa vai mitä?
 
T

Tilator

Vieras
Vs: Lämpöpumppu + vastukset

repomies sanoi:
Tilator sanoi:
Ahlsellilta olen ostellut itse mitä olen tarvinnut, mutta käytän kylläkin suuremman hopeapitoisuuden omaavaa. Ahlsell myy ainakin täällä (ei Pirkanmaata) grammoittain, eli käytännössä 'tikuittain'.

Kiitoksia, pitääpä etsiä paikallista toimipistettä. Edit:plaah, ei vähittäismyyntiä.. Miksi muuten käytät yli 15% seosta, onko se vahvempaa, helpompaa vai mitä?

On tuolla vähittäismyynti:

AHLSELL OY
Vestonkulma 1
33580 Tampere
Puh: 020 742 9910
Fax: 020 742 9911
Yksikön perustuotevalikoimassa
Koneet ja Työkalut (K&T)

Käytän reipasta hopeamäärää, koska se vaatii oleellisesti vähemmän lämpöä sulaakseen.
 
Back
Ylös Bottom