"Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

[janti]

Lämpöpumpuista oli parin sivun mittainen artikkeli Energia-lehden viimeisimmässä numerossa.
Käsiteltiin Ruotsissa olleita muutamaa ongelmaa ja lopuksi myös TM RK:n testiä.

Lehdessä oli myös parin sivun mittainen artikkeli "Poistoilman energian talteenotolla tuntuva säästö"
Kerrostalomittakaavan PILPin hyödyt. Lisäksi kerrottiin IVT:n omistuksesta (Bosch ostanut 2005) ja tehtaan laajennuksesta ja IVT:n invertteri maalämpöpumpusta.

Olihan siellä kiinnostava 3 sivun mittainen suuren mittakaavan maalämmöstä kertova aartikkeli "Merenpohjasta energiaa vaasalaiskoteihin".

Empä ole aiemmin kovin montaa kertaa Energia-lehdessä lämpöpumppuartikkeleihin törmännyt.

 

[Joppe112]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007


Kukas tämän energialehden hännän kannattaja / tukiryhmä nyt sitten olikaan ?? Se varmaan kertoisi paljon lisää miksi tämmöisiä haluavat kertoa meille kaikille petoksen "uhreille".

 

[janti]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Kukas tämän energialehden hännän kannattaja / tukiryhmä nyt sitten olikaan ?? Se varmaan kertoisi paljon lisää miksi tämmöisiä haluavat kertoa meille kaikille petoksen "uhreille".

"Energia-alan sitoutumaton ammattilehti" taustalta löytyy Energiafoorumi ry ja tässä taustaa http://www.energiafoorumi.fi/fi/taustaa ja jäsenet löytyvät tästä http://www.energiafoorumi.fi/fi/jasenetjaorganisaatio

http://www.energialehti.fi julkaisija on Talentum.

 

[pahhi]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Millälailla lehdessä sitten mollattiin lämpöpumppuja, vai mitä tarkoitat maine keinulaudalla?

 

[janti]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Millälailla lehdessä sitten mollattiin lämpöpumppuja, vai mitä tarkoitat maine keinulaudalla?

Tuo oli yhden artikkelin otsikkona, jossa käsiteltiin lämpöpumppujen ongelmia Ruotsissa ja TM RK:n tekemää testiä.

 

[pahhi]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Mitä ongelmia lehden mukaan Ruotsissa on ollut?

Toisaalta ymmärrän, jos lehteä kustantavat tahot haluaisivat vähentää ilmalämpöpumppujen käyttöä. En tarkoita sitä, että sähköä myytäisiin tällöin enemmän, jolloin voittoa kertyisi enemmän. Tosiasiahan on se, että ilmalämpöpumput kasvattavat huippukuormien piikkejä verrattuna normaalitasoon. Energian tuottajat haluaisivat, että kulutus olisi mahdollisimman tasaista ilman huippukuormapiikkejä. Tuotantokapasiteetti kuitenkin joudutaan mitoittamaan huippukuormapiikkien mukaan.

 

[Joppe112]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Tosiasiahan on se, että ilmalämpöpumput kasvattavat huippukuormien piikkejä verrattuna normaalitasoon. Energian tuottajat haluaisivat, että kulutus olisi mahdollisimman tasaista ilman huippukuormapiikkejä. Tuotantokapasiteetti kuitenkin joudutaan mitoittamaan huippukuormapiikkien mukaan.

Tarkkaan ottaen tämähän ei ILPoissa kylläkään ole näin: minunkin oma invertteri on kulutustietojeni perusteella vähentänyt nyt kuluvan talven aivan kovimman pakkashuipun aikana sähkönkäyttöään n. 1/3 - 2/3 / vrk verratuna sen suurimpaan kulutukseen leudommissa keleissä. Tämä toiminta on hyvin dokumentoitu toisissa ketjuissa foorumilla, mutta toistettakoon nyt että kun kylmäaineen määrä ohenee rajoitetaan kompuran puristusta & kierroksia automaattisesti jolla suojataan sen mekaniikkaa ylikuumenemiselta.

Kokonaan toinen asia ovat sitten nuo IVLPit (Sanyo Co2 & exoair), jotka kattavat myös aivan alimpien pakkaspiikkien lämmityksen, mutta niitä nyt lienee maassamme hyvin pieni osuus verrattuina ILPoihin.

Kyllä tuosta listasta löytyy niin monta pörssiyhtiötä taas kerran, että taitaa olla johtajilla huoli myös omista bonuksistaan.

 

[pahhi]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Tarkoitin sitä, että ilpillä lämmittää hyvällä COP:lla talonsa lähes kokonaan kun pakkanen nollassa. Kulutus tällöin 20kWh/d. Ilman ilppiä kulutus olisi ollut 50kWh/d.
Kovalla pakkasella ilpin kanssa kulutus on 90kWh/d, ja ilman ilppiä 100kWh/d.
Ilppi siis vähentää kulutusta merkittävästi vain pienellä pakkasella, jolloin huippukulutuspiikit korostuvat, jos jokaisessa talossa olisi ilppi.

 

[markusj]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Millälailla lehdessä sitten mollattiin lämpöpumppuja, vai mitä tarkoitat maine keinulaudalla?

Tuo oli yhden artikkelin otsikkona, jossa käsiteltiin lämpöpumppujen ongelmia Ruotsissa ja TM RK:n tekemää testiä.

Oliko itse artikkelissa mitään asiaa ja perusteltiinko mitenkään tuota keinulauta mainetta eli maineen menetystä?

Tuon energialehden taustavaikuttajat ovat hiukan sen sorttisia, että eivät kenties pidä hirveän kovasti siitä, että ilppejä alkaisi ilmestyä yhden sun toisen torpan kylkeen ja perusteena varmaankin tuo, että huippukuorma ja niin ollen investoinnit energiateollisuuteen eivät pienene heidän näkökulmastaan, mutta asiakaslaskutus pienenee, kun asiakkaat ottavat osan energiastaan muualta kuin heidän verkostaan.

 

[janti]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Mitä ongelmia lehden mukaan Ruotsissa on ollut?

Artikkeli pohjautui Jussi Hirvosen (SULPU ry) haastatteluun ja sen on kirjoittanut Lauri Lehtinen

Tässä esiin tuodut ongelmat:
1. Ruotsiin oli tuotu erä harmaa tuontina (postimyynntinä) ILPejä tunnetulla merkillä jotka olivat tarkoitettu etelään. Nämä eivät toimineet pohjolassa.
2. Kompressoreiden tiivesteiden pettämisiä PILPeissä (kaikilla valmistajilla) kompressorivalmistaja ilmottaman virheellisen tiedon johdosta (kompressoriin soveltuvat kylmäaineet).

En tiedä mitä merkkiä koskeva tuo Ruotsin ILP juttu oli.

 

[VesA]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Lämpöpumppaajilla riittää kampittajia, koska porukka on hajanainen.

Pelleteillä jne maaseutuaineilla, öljyllä ja sähköllä on kaikilla omat wanhat vaikutuskanavansa.
Sulpukin on minusta hiukan mennyt epäilyttäväksi.

Pellettiforumi jouduttiinkiin aloittamaan uudestaan, kun väki kysyi liian ikäviä nimetyistä tuotteista ja sponsorointi lakkasi ja forumille kirjoittaminen estettiin;-)

 

[Joppe112]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Tarkoitin sitä, että ilpillä lämmittää hyvällä COP:lla talonsa lähes kokonaan kun pakkanen nollassa. Kulutus tällöin 20kWh/d. Ilman ilppiä kulutus olisi ollut 50kWh/d.
Kovalla pakkasella ilpin kanssa kulutus on 90kWh/d, ja ilman ilppiä 100kWh/d.
Ilppi siis vähentää kulutusta merkittävästi vain pienellä pakkasella, jolloin huippukulutuspiikit korostuvat, jos jokaisessa talossa olisi ilppi.

Niin, siis ILPohan ei kuluta huippupakkasella enempää kuten sanot vaan merkittävästi vähemmän kuten oheiset viime talven kylmimmät vuorokaudet oman Argo 25:n sähkönkäytöstä karusti kertovat:

(C) kWh
-32,0 10,60
-30,0 5,40
-30,0 17,80
-27,0 12,00
-27,0 21,60
-25,0 20,80

Huippukulutus on kompuralle n. 27 kWh / vrk < -20 C asteessa. Ja jatkossa kuluttaa vielä vähemmän täällä, koska minä ainakin suljen masiinan <-20 C:n puolella ja yritän taata pisimmän mahdollisen käyttöiän vehkeelle.

Kyllä sekin on mahdollista, että isot energiayhtiöiden visiot energiakasvusta ja tulovirran paisumisesta kotitalouksien kukkarosta ovat vaan osoittautumassa kuplaksi ja nyt pitää sitten alkaa luoda mielikuvia yleisölle jotta se papereille kabineteissa projisoitu meno oikeasti tapahtuisi. Tätä pitäisin kaikkein tn vaihtoehtona kun pörssiyhtiöiden ylin kärki alkaa toimia omien taustalonkeroidensa kautta. Kaiken kaikkiaan energiasektoriin on ladattu älyttömästi ylisuuria odotuksia papereille näinä aikoina, joiden luonne meille lopulta paljastuu vasta kun kaikki on "ohi". Näin kävi IT-huumassa ja näin on käyvä aina uudelleen - vain toimialat vaihtuvat vuorineuvosten peleissä.

Näillä laitteilla kun - ikävä kyllä - ihan oikeasti säästää merkittävän määrän kWh ja omaa rahaa ja se nyt ei vaan käy yksiin energiajättien suunnitelmien kanssa.

 

[Kari]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Samaa mieltä että ihan turha urputtaa että ILP:it aiheuttavat kulutus piikkejä kulutuksessa.Samalla tavalla aiheuttaa suora sähkölämmityskin. Ja jos energiayhtiöt katsoo että on kallista pitää tarvittavaa reserviä yllä huippu pakkasilla niin nehän nostaa sitten sähkön hintaa ja asia on sillä sipuli. Joulu pitäs kanssa oikeestaan kieltää ainakin sillon jos sattuu olemaan kovat pakkaset ettei tulis pahoja kulutus piikkejä kun kaikki paistaa kinkkua sähkösaunat sauhuu ja poltetaan simona valoja

 

[pahhi]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Ja jatkossa kuluttaa vielä vähemmän täällä, koska minä ainakin suljen masiinan <-20 C:n puolella ja yritän taata pisimmän mahdollisen käyttöiän vehkeelle.

En puhunut ilpin kulutuksesta, vaan talon kulutuksesta.

Vielä kerran eri sanoilla. Teilläkin ilpin ansiosta lämpötilan ollessa nollan paikkeilla talon lämmittämiseen kuluva sähkö on aika vähäistä -> COP > 3. Sitten tulee kova pakkanen, ja sammutat ilpin, ja lämmitys tapahtuu pattereilla, jolloin sähköä kuluu todella paljon johtuen suuresta lämmitystarpeesta ja huonosta COP-arvosta -> COP = 1.

Ilppi ei siis kasvata kulutushuippujen maksimiarvoa, mutta kasvattavat kulutushuipun ja "normaalitason" väliä, koska ilppi madaltaa normaalitason kulutusta, mutta ei juurikaan kulutushuipun kulutusta.

 

[Joppe112]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007


Joo, voithan sen ajatella noinkin sähkölämmittäjän näkökulmasta vaan meilläpä palaakin öljy edelleen piikkipakkasilla...

Hmmm, jos tätä ajatustasi sovelletaan nyt leudoille keleille taas vähän uudelleen: X kpl uusia ILPistejä on tullut öljytankiltaan polttamaan sähköä leudoille keleille ja Y kpl sinun kaltaisia sähkölämmittäjiä viime vuosina. Jos X / Y = 1 eli 50:50 niin silloinhan osa öljylämmittäjiä kompensoi ILPon kulutuksellaan juuri sähkölämmittäjien "säästämää" kulutusta verkosta ja kokonaiskuorma tasaantuu, eikös? Joten ei toi sinun kuvasi ihan noin selkeä ole kun pitäs tietää nuo X ja Y ihan oikeasti.

Huippupakkasilla tilanne on kuitenkin lähimpänä ihan entistä olotilaa, koska öljylämmittäjät palaavat taas pannunsa ääreen takaisin pakosta nyky ILPoilla ja sähkölämmittäjät veivaavat nupit kaakkoon pattereistaan.

 

[pahhi]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Tuota öljyn rinnalle hankittua ilppiä en tullut ajatelleeksi. Sehän peräti tasaa kulutusta kulutushuippujen ja normitason välillä, eli juuri sitä mitä energiayhtiöt haluaisivat. Ajattelin vain suoraa sähkölämmitystä ilpin rinnalle.

 

[Mitsu]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Joo, voithan sen ajatella noinkin sähkölämmittäjän näkökulmasta vaan meilläpä palaakin öljy edelleen piikkipakkasilla...

Hmmm, jos tätä ajatustasi sovelletaan nyt leudoille keleille taas vähän uudelleen: X kpl uusia ILPistejä on tullut öljytankiltaan polttamaan sähköä leudoille keleille ja Y kpl sinun kaltaisia sähkölämmittäjiä viime vuosina. Jos X / Y = 1 eli 50:50 niin silloinhan osa öljylämmittäjiä kompensoi ILPon kulutuksellaan juuri sähkölämmittäjien "säästämää" kulutusta verkosta ja kokonaiskuorma tasaantuu, eikös? Joten ei toi sinun kuvasi ihan noin selkeä ole kun pitäs tietää nuo X ja Y ihan oikeasti.

Huippupakkasilla tilanne on kuitenkin lähimpänä ihan entistä olotilaa, koska öljylämmittäjät palaavat taas pannunsa ääreen takaisin pakosta nyky ILPoilla ja sähkölämmittäjät veivaavat nupit kaakkoon pattereistaan.

Monissa ILP-taloissa on myös jonkinlainen puulämmitysmahdollisuus. Hyvä vaihtoehto, sekä yksityistalouden että kulutushuippujen tasaamisen kannalta, on tehdä se talven muutaman kylmän päivän lisälämpö esim. takalla. (toiminut meillä hyvin )

 

[tet]

Vs: "Lämpöpumppujen maine keinulaudalla" ENERGIA-lehti 3/2007

Tuota öljyn rinnalle hankittua ilppiä en tullut ajatelleeksi. Sehän peräti tasaa kulutusta kulutushuippujen ja normitason välillä, eli juuri sitä mitä energiayhtiöt haluaisivat. Ajattelin vain suoraa sähkölämmitystä ilpin rinnalle.

Tämä rupesikin kiinnostamaan, joten pistin äänestykset-alueelle kyselyn aiheesta: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,2154.0.html