Miksi ilpeissä on pohjapelti?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Juise
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

Juise

Jäsen
Ihmettelen suuresti että minkä ihmeen takia näissä ilpeissä pitää olla pohjapelti yleensäkään, jota sitten purkkaviritelmillä koitetaan pitää sulana?

Miksi siinä pohjassa kennon kohdalla ole vain tyhjää, tai jos tarvitaan rakenteeseen lujuutta niin ohuista tangoista tehty harva ristikko.
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

Ei pakollinen varuste, esim. Daikin Maintstreamissa ei ole pohjapeltiä kennon kohdalla ulkoyksikössä.

Tässä DYI-meininkiä http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16941.0
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

Ehkä tuosta reiästä karkaisi ilmaa kennoon hallitsemattomasti ja ylipäätänsä reikä söisi puhaltimen tehoa, jos reiässä olisi väljyyttä koneen sisälle päin. Kai siihen voisi juuri sen kennon kokoisen ja muotoisen reiän tehdä. Puhallin sitten imisi ilmaa altakin päin.
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

Mjoo kai tää on tätä ihmettelyä kun ei 6 vuodessa (sillon viimeeksi näihin perehdyin) ole tapahtunut asian tiimoilta juuri minkäänlaista kehitystä..
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Ehkä tuosta reiästä karkaisi ilmaa kennoon hallitsemattomasti ja ylipäätänsä reikä söisi puhaltimen tehoa, jos reiässä olisi väljyyttä koneen sisälle päin. Kai siihen voisi juuri sen kennon kokoisen ja muotoisen reiän tehdä. Puhallin sitten imisi ilmaa altakin päin.

Nimenomaan se voisi olla niin että jos pohjapelti pitää olla niin se olisi noin tuuman ylempänä kuin kennon alareuna jonka kohdalla peltiä ei olisi ollenkaan. Tämän pellin reuna olisi sitten taitettu sen tuumanverran alas noin 45 asteen kulmassa. Tällöin kennon kohdalla alhaalla olisi vapaa pudotus ja puhaltimen imu kohdistuisi tämän reunan taiton myötä silti koko kennoon , mutta välistä ei pääsisis vuotamaan juuri yhtään ilmaa.
 

Liitetiedostot

  • avoin pohja.jpg
    avoin pohja.jpg
    18,8 KB · Lukukerrat: 371
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

Niissä on pohjapelti, koska vesi halutaan kerätä kondenssiputkeen samalla tavalla kuin sisäyksikössäkin. Eihän näillä ole alunperin ollut tarkoitus pakkasessa lämmitellä.. siksi niissä on helposti tukkeutuva tiheä kennokin. Lämmityksen tarkoitetuissa VILPeissä on sitten vähän toisenlaisia ratkaisuja, mutta kannattaa muistaa että osa VILPeistäkin on syntynyt jäähdytyskoneeksi ja niissä on sitten ollut vastaavia ongelmia.
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

Tässäpä juttua ja kuvia tuosta Daikin Nordic Mainstreamista
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21087.0
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

VesA sanoi:
Niissä on pohjapelti, koska vesi halutaan kerätä kondenssiputkeen samalla tavalla kuin sisäyksikössäkin. Eihän näillä ole alunperin ollut tarkoitus pakkasessa lämmitellä.. siksi niissä on helposti tukkeutuva tiheä kennokin. Lämmityksen tarkoitetuissa VILPeissä on sitten vähän toisenlaisia ratkaisuja, mutta kannattaa muistaa että osa VILPeistäkin on syntynyt jäähdytyskoneeksi ja niissä on sitten ollut vastaavia ongelmia.

Sitäpä tässä ihmetelläänkin ettei vieläkään olla päästy eroon tuosta kylmästöintikone sukurasitteesta.
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

Ulkoyksikön kennon voisi asentaa myös vaakaan. Tällöin sulatusvesi valuisi kennosta suoraan maahan. Puhallus vaatisi joitakin ilmanohjaimia tai puhaltimen siipi olisi vaakasuunnassa. Ulkoyksikön muoto olisi hieman erilainen kuin nykyisin.
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

Rauski sanoi:
Ulkoyksikön kennon voisi asentaa myös vaakaan. Tällöin sulatusvesi valuisi kennosta suoraan maahan. Puhallus vaatisi joitakin ilmanohjaimia tai puhaltimen siipi olisi vaakasuunnassa. Ulkoyksikön muoto olisi hieman erilainen kuin nykyisin.

Onhan näitä vehkeitä maailmalla monen mallisia. Amerikoissa on tavallista että jäähdytyskoneen ulkoyksikkö on pyöreä pömpeli nurmikolla, putket ja johdot mullassa piilossa ja ilma kulkee pystysuuntaan. Ainakin CTC:llä ja Viessmannilla on sisälle sijoitettava 'ulkoyksikkö' jonka kennon voisi varmaan laittaa ilmakanavien jatkeeksi miten päin vaan, en osaa sanoa miten se niissä on. Vaan nuo seinälle ripustettavaksi tarkoitetut lootat on tehty seinän suhteen mahdollisimman litteiksi ja siksi kennokin on seinän suuntainen.
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

slpoy sanoi:
Kyseiset sarjat jotka esim Suomeen tehdään ovat alle prosentin tehtaiden tuotannosta. Sen vuoksi niihin ei tehdä kalliita muutoksia

Varmaanhan tuota pakkasta on muuallakin kuin suomessa..
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

slpoy sanoi:
Silti pohjoisen markkina osuudet jäävät niin pieneksi ettei kannata tehdä mitään erikoismallia. Ja jokainen muutos maksaa tilaajalle ja myös loppukäyttäjälle siksi esim Toshiba muutaman satasen kalliimpi kuin Mitsu

Voisi markkinaosuudet kasvaa kun saataisiin uusia markkinoita. Ja voisihan ensimmäisestä oikeasti pohjoiseen suunnitelllusta vähän harvemmalla, mutta isommalla kennolla olevasta järkevästi suunnitellusta pumpusta aika moni maksaa 500 enempi kun siinä olisi jäätymätön kenno joka ei sulatuksia kaipaa "niin ja niin paljon parempi kuin jäähdytyskoneista jalostetut, sulatusvastuksilla väkästellyt, muka nordic mallit"

Kun kuitenkin jokaisessa uudessa mallissa on erilainen pohjapelti kuin edellisessä, niin ei se nyt ihan taida olla niin kallista.
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

Eikös näitä myös tehdä "tilauksesta" erimerkkisiä ja hiukan erilaisilla ominaisuuksilla. Siinä missä toisissa on pohjavastus, voisi toisissa olla pohjareikä. Jotenkin ajattelisin, että ei se sen kummempaa. Eikös noista customoidakin sellaisiksi kuin vain tilaaja määrittelee? Toki se nostaa hintaa. Pelkkä tarralla brändääminen on halvinta mutta eikö niihinkin jotain eroja yritetä keksiä. Voisiko siihen pohjareikään kuitenkin liittyä jokin ongelma?

Juuri tässä etsiskelin kumikaulusta Candyn päältä täytettävään pesukoneeseen. Niitäkin on näköjään keksitty ilmeisesti kymmeniä hiukan erilaisia versioita. Ilmeisesti jatkuvasti on myynnissä muutama erilainen malli ja ne muuttuvat joka vuosi. Pelkästään tori.fi:stä löysin tusinan verran päältä täytettäviä Candyjä mutta täsmälleen samanlaista ei ollut. Kauluksen pystyi onneksi paikkaamaan ihan TipTopilla, kun vaimo oli jättänyt rautalangan pätkän taskuun. Saisi yhden talven avannolla pyykätä niin ehkä muisti paranisi.
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

slpoy sanoi:
On se kallista jos 1- 5 prosenttiin tehdään ja kootaan eri osista kone. Kukaan ei maksa moisesta 500 ylimääräistä tänä päivänä asiakkaat haluavat halvimman kiinalaisen pumpun suoritusarvoilla, äänillä ym ei näytä olevan mitään tekoa

Kyllähän jotkut ostaa hitachejakin ja jotkut jopa IVT:tä.

Kerro nyt mitä meinaat tolla loppulauseella kun sitä jokapaikassa haluat tuoda esiin?
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Eikös näitä myös tehdä "tilauksesta" erimerkkisiä ja hiukan erilaisilla ominaisuuksilla. Siinä missä toisissa on pohjavastus, voisi toisissa olla pohjareikä. Jotenkin ajattelisin, että ei se sen kummempaa. Eikös noista customoidakin sellaisiksi kuin vain tilaaja määrittelee? Toki se nostaa hintaa. Pelkkä tarralla brändääminen on halvinta mutta eikö niihinkin jotain eroja yritetä keksiä. Voisiko siihen pohjareikään kuitenkin liittyä jokin ongelma?

Juuri tässä etsiskelin kumikaulusta Candyn päältä täytettävään pesukoneeseen. Niitäkin on näköjään keksitty ilmeisesti kymmeniä hiukan erilaisia versioita. Ilmeisesti jatkuvasti on myynnissä muutama erilainen malli ja ne muuttuvat joka vuosi. Pelkästään tori.fi:stä löysin tusinan verran päältä täytettäviä Candyjä mutta täsmälleen samanlaista ei ollut. Kauluksen pystyi onneksi paikkaamaan ihan TipTopilla, kun vaimo oli jättänyt rautalangan pätkän taskuun. Saisi yhden talven avannolla pyykätä niin ehkä muisti paranisi.

Ei niitä helposti ihan avoimesta tilauksesta varmaan tehdä, mutta jostain valmiista listoista voinee ainakin Green tapauksessa valita komponentteja ja kombinaatio sitten toimii enemmän tai vähemmän erinomaisesti.

Kodinkoneiden varaosia kyllä yleensä löytää, samanikäiset kun on kaikki lopulta tehty samoista osista kunhan pääsee jäljille - melkein. Juurikin tilasin Irlannista tuohon Bauknecht/Whirpool .. paskatiskariin poistoletkun kalliilla.. siinä riivatun vehkeessä on alkeellinen takaiskuventtiili pumpun lähtöpäässä poistoputkeen tehdyssä pullistumassa. Pullistuma päätti hajota vanhasta letkusta ja kone poisti vedet lattialle.. en jaksanut keksiä korvaavaa patenttia vaan tilasin samanlaisen.
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

Tuon Candyn kumikaulus näytti maksavan juuri saman mitä kokonaisista käytetyista pyydettiin. Samanlaisesta ehkä olisi löytänyt varaosia myöhemminkin, tai paremminkin ehkä siitä omasta rikkinäisestä siihen uuteen sen vuorostaan porsiessa. Varsinkin ohjelmapaneeleita näytti keksityn kovin eri näköisiä. Tuo kumi luultavasti olisi aika hyvin sopiva suunnilleen saman ikäisestä mutta mistään kuvista tuota kuminkaan sopivuutta ei voinut varmaksi nähdä.
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

slpoy sanoi:
Hitachin ja ivt markkina osuudet ovat markinaalisia niitä ostavat vanhemmat ihmiset joille myyjä on luvannut "parhaan markkinoilla olevan koneen". Lämpöpumppujen omistajat harvemmin näkevät ja kuulevat eri lämpöpumppumerkkien erilaisuuden sekä erilaisen käyttäytymisen lämmityskäytössä.

Totta on tuokin. Mutta kyllä ihmiset silti on valmiita maksamaan 500 enemmän pumpusta pelkän nimen perusteella, tietämättä yhtään edes koko laitteen toimintaperiaatteesta.

Joten jos markkinoille tulisi grafiitinharmaalla ulkoyksiköllä, harvemmalla ja isommalla kennolla sekä ilman sulatuksia olevalla ohjelmistolla laite jonka merkki olisi vaikka Toyota, niin väitän että sille löytyy markkinat vaikka ensimmäinen vuosimalli joutuisi kustantamaan kaiken kehitysrahan.

Isomman ja harvemman kennon löytää vilppipuolelta, maalaus ei maksa mitään ja se pohjapellin erilainen muoto prässättynä maksaa varmaan kolme penniä kiinassa. Et mä en nyt ihan täysin usko sitä että se olisi kuolleena syntynyt ajatus. Mutta tämä pitäisi testata ja teettää moisia.

Mutta nyt tähän käyttämääsi argumenttiin laitteiden äänistä ja käytöksestä ja useamman tuhannen pumpun asennuskokemuksesta. Mun mielestä, ja veikkaan että useampi muukin on samaa mieltä täällä, olisi kiintoisaa jos tekisit vaikka ketjun otsikolla: "slpoy asentajan/myyjän vertailut pumppujen välillä"

Tähän ketjuun listaisit ne vuosimallit ja merkit jotka mielestäsi ovat olleet äänekkäitä / rämiseviä ja jos mahdollista niin myös kertoa mikä rämisee ja onko sille saatu tehtyä mitään / onko asia korjaantunut tuoreemmista versioissa. Tämän listauksen toki voi tehdä koskien kaikkia asentamiasi merkkejä, kyllä niissä mitsuissa ja hitacheissakin taitaa olla "ominaisuuksia"

Lisäksi voisit koostaa sellaisen asiakkailta käyttökokemuksina kuultua. Ominaisuuksia, outouksia, suoranaisia toimnta virheitä jne.
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

slpoy sanoi:
Yhdestä täälläkin kehutusta (kiinalaisesta)pumpusta kirjoitin kerran asiallisen kertomuksen jossa luettelin yli kymmenen vikaa. Maahantuoja itki ja sanoi ettei saa nukuttua ja vappu pilalla. Ajattelin jos ihmisen elämä on yhdestä lämpöpumppumerkistä kiinni niin poistin koko kirjoituksen. Siksi en viitsi tehdä mitään listoja ja luetella laitteiden vikoja.
Se on ihme miten ihmiset kehuvat ostoksiaan vaikka olisivat ostaneet halvalla kuraa jonka myös huomanneet. Myös tämän foorumin kirjoittajilla on halpoja ja huonoja koneita joita kehuvat maailman parhaksi. Vai olisiko sittenkin kyseessä maahantuojat?

No jos et kertonut ominaisuuksia kuin yhdestä koneesta niin ei mikään ihme että juuri sen koneen omistajat ja myyjät on just sitämieltä että silkkaa pahantahtoisuuttasi mollaat heidän "vauvaansa". Ja kyllä mä näistä sun vihjailuista osaan päätellä että väitän että kovin objektiivinen se kertomus tuskin oli...

Tasapuolisesti kun kertoo niistä kaikista asentamistaan merkeistä ja malleista huonojen pumppujen paskuudet ja ne harvat hyvät asiat ja rehellisesti myös hyvien pumppujen paskuudet ja mahdolliset tyyppiviat.

Mutta jotenkin musta tuntuu ettei sua oikeasti kiinnosta muuta kuin kokoajan antaa ymmärtää että eräs tietty "kiinalainen" pumppu on paskaa.

Tämä osoittaa mun mielestä usean tuhannen pumpun asentajalta kyllä jonkunasteista matalaotsaisuutta. Joko kerrot mielipiteet ja annat muiden pahoittaa mielensä, kunhan kerrot niistä kaikista mistä sulla on kokemusta. Tai sitten lakkaat joka ikisessä ketjussa vihjailun.

En ole moderaattori, mutta tällaisella melko pienellä foorumilla josta monet ihmiset käyvät hakemassa tietoa mutta eivät välttämättä uskalla kommentoida saavat meniäisiksi epävarmuuden "mitähän pumppua se nyt tarkoitti, eikös naa kaikki melkein valmisteta kiinassa tai ainakin kiinalaisista osista?? Onko näsitä mikään nyt hyvä vai otanko perusmitsun???" Ymmärrätkö mitä ajan takaa?

Tälläisellä foorumilla olisi nimenomaisen tärkeää että se jolla on paljon kokemusta monista pumpuista useilta vuosilta kertoisi mahdollisimman tarkasti kokemuksistaan ja eri vlamistajien eri vuosina tekemien pumppujen milloin mistäkin ominaisuuksista.

Ei toki pakko ole, muttakun kerran moneen ketjuun kommentoit vihjailuja niin samalla vaivalla kirjoittaisi jotain merkittävää sisältöäkin, eikä vain tyhjänpäiväistä louskutusta.
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

Jos pelkkä normiasennus maksaa ~500 € ja vanhan asialinen poisto pari sataa lisää, ymmärtää hyvin, että kaikki eivät ole etsimässä halvinta vaan ovat valmiit maksamaan laadusta. Laadun pitäisi antaa pidempi elinkaari, parempi hyötysuhde ja parempi käyttömukavuus. Koska ilmalämpöpumpun elinaikanaan kuluttaman sähkön pitäisi maksaa 2-3 kertaa itse laitteen hinnan ja asennuskin noin 30-50% itse koneen hinnasta, tuo itse kapine on mielestäni melko huono säästökohde. Pelkästä tarrasta ei silti kannata maksaa yhtään mitään. Voisin hyvin kuvitella, että kauppiaatkin ovat tämän haistaneet. Myytävästä koneesta koetetaan brändätä laatukonetta liimaalla tarroja niin sisä kuin ulkopuolellekin.

Suomessa ILPit käyvät pyöreää päivää suurimman osan vuotta. Tuskin missään tropiikissakaan jäähdystä vaaditaan luokkaa 6000 tuntia vuodessa. Joku pelkässä jäähdytyskäytössä USA:ssa ilmastointaiteena satunnaiseti hyrräävä laite saattaa hyvinkin päästä muutaman sadan tunnin käytöllä vuodessa. Kyllä Suomessa näistä otetaan kaikki irti vaativassa talvilämmityksessä jäätävissä olosuhteissa, missä jyvät varmasti erottuvat akanoista.
 
Vs: Miksi ilpeissä on pohjapelti?

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Jos pelkkä normiasennus maksaa ~500 € ja vanhan asialinen poisto pari sataa lisää, ymmärtää hyvin, että kaikki eivät ole etsimässä halvinta vaan ovat valmiit maksamaan laadusta. Laadun pitäisi antaa pidempi elinkaari, parempi hyötysuhde ja parempi käyttömukavuus. Koska ilmalämpöpumpun elinaikanaan kuluttaman sähkön pitäisi maksaa 2-3 kertaa itse laitteen hinnan ja asennuskin noin 30-50% itse koneen hinnasta, tuo itse kapine on mielestäni melko huono säästökohde. Pelkästä tarrasta ei silti kannata maksaa yhtään mitään. Voisin hyvin kuvitella, että kauppiaatkin ovat tämän haistaneet. Myytävästä koneesta koetetaan brändätä laatukonetta liimaalla tarroja niin sisä kuin ulkopuolellekin.

Suomessa ILPit käyvät pyöreää päivää suurimman osan vuotta. Tuskin missään tropiikissakaan jäähdystä vaaditaan luokkaa 6000 tuntia vuodessa. Joku pelkässä jäähdytyskäytössä USA:ssa ilmastointaiteena satunnaiseti hyrräävä laite saattaa hyvinkin päästä muutaman sadan tunnin käytöllä vuodessa. Kyllä Suomessa näistä otetaan kaikki irti vaativassa talvilämmityksessä jäätävissä olosuhteissa, missä jyvät varmasti erottuvat akanoista.

Tätä mä ajan takaa. Kun foorumilla kerran on janttereita kellä on sitä tietoa niin miksi sitä pantataan. Kun listataan rehellisesti laitteiden hyvät ja huonot "ominaisuudet" niin kalliiden kuin halpojen, niin tällaisesta listauksesta voisi sitten jokainen valita mielensä mukaan. DIY henkiset ottaa mahdollisesti halvimman ja fiksailee kohdalleen tarpeen vaatiessa. Pihit peruskäyttäjät valitsee toimivan mutta edullisen, panostaen lähinnä siihen ettei sijoita liikaa rahaa kiinni asiaan ja sitten ne kellä on riittävästi uskottavuutta takataskussa ostaa niitä hitacheja ja muita yläpään laitteita, ammu ja unohda periaatteella.

Silti luettelemassani listassa on laitteita jotka maksaa paljon mutta ovat ominaisuuksiltaan vanhentuneita, laitteita jotka ovat edullisia mutta joissa on täysin tarpeetonta wifi tauhkaa (pl. ne jotka oikeasti tarvitsevat etäseurantaa (mökin lämmittäjät)) ja lisäksi edullisia / halpoja joissa osa laitteista voi olla hyviä tai ne voi olla susia.

Rehellinen objektiivinen tiedon jakaminen nimenomaan vielä niin että pysytään vuosimallien mukaan kartalla on ensiarvoisen tärkeää siksi että voi päätellä kannattaako sijoittaa 2x rahamäärä laatuvalmistajan tuotteeseen vai puolet siitä laitteeseen joka voi olla riittävä, mutta jonka aiemmissa malleissa on ollut ongelmia. (hypoteettista pohdintaa perustuen slpoy:n vihjailuihin)

Itse olen omistanut toshiban 5 vuotta sitten ja vaikka laite oli testivoittaja siinä oli erittäin typerä "ominaisuus" jonka vuoksi se ei palautunut takkamoodista järjellisesti ja ohjainpaneelia sai räplätä mun makuun liian tiheästi. Mielestäni olkoon vaikka kuinka japsi mutta siihen hintaan mitä paremmista pumpuista joutuu maksamaan olettaisi että ne olisi edes nykypäivässä kiinni.

Muista ei ole kokemusta, vielä.
 
Takaisin
Ylös Bottom