Minimi ottotehojen COP

[Premier 10]

Onko kenelläkään dataa nuosta paljon mainostetuista alhaalta vääntävistä ilpeistä kuten hitachi, panasonic, daikin yms. onko tuo minimitehoalueen todellinen COP ja antoteho mikä. Tuntuu vain että kaikki puhuu aina nuosta alhaalta vääntävistä, mutta onko siitä käytännössä mitään hyötyä jos Copit painuu kuralle. Esim Mitsun FD-25 +8 asteen lämpötilassa ottoteho n 425w niin tuottaa lämpöä 2570w COP 6, mutta kun otto pudotetaan minimille eli n 330w niin antoteho vain 1125w ja Cop n 3,5. Olis mielenkiintoista nähdä että miten sitä lämpöä oikeasti tulee nuosta laitteista jotka käy pienimmillään 100- 300w tehoilla..? Ja mielellään ihan mitattua tietoa eikä mitään kommentteja kuten että hyvin tulee vielä lämpöä.

 

[janti]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Ja mielellään ihan mitattua tietoa eikä mitään kommentteja kuten että hyvin tulee vielä lämpöä.

Minimi antoteholla on useimmiten puhallus myöskin minimillä. En tiedä kuinka moni ajelee ILPiä minimi puhalluksella.
Minimipuhalluksella tulee puhallusnopeuden arviointiin paljon virhemahdollisuuksia laitteen sijoittamisesta eli virhemarginaali on tuolloin myös isoimmillaan.

Näistä löytyy oikeasti vertailukelpoisesti mitattua tietoa vain jostain vanhoista VTT-testeistä (ennen vuotta 2008 tehdyt), jotka ajettiin silloin vielä AUTO-puhallusnopeudella. Tuolloin plussakeleillä oltiin oikeasti minimitehoilla.

Tässä yksi esimerkki alaväännöstä RAS-10SAVP-ND. +12C otto noin 180 W ja anto noin 550 W => COP noin 3 (Puhallus noin 140 m3/h) ja +7C otto noin 280 W ja anto noin 850 W => COP noin 3 (puhallus noin 160 m3/h)
http://www.gadsat.fi/images/VTT-S-10933-07e.pdf

Tässä vastaava esimerkki ei niin alhaalta vääntävästä AY-XP9FR. +7C otto noin 300 W ja anto noin 1450 W => COP noin 4,8 (puhallus 522 m3/h)
http://www.gadsat.fi/images/VTT-S-12177-06e.pdf

 

[timbba]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Koticoppailuja modatulla CE9JKE:llä, joka alimmillaan vääntää n. 220-230W. Tuolloin, jos katkolle ei mennä, niin:

• +10 asteessa hetkelliset copit jopa yli 6
• +5 asteessa hetkelliset copit jopa yli 5

PS. modattu siis vedonpoisto, jotta saadaan oikeasti puhallus MED eli manuaalin mukaan n. 560m3/h (laskennassa käytetty n. 520m3/h)

 

[janti]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Koticoppailuja modatulla CE9JKE:llä, joka alimmillaan vääntää n. 220-230W. Tuolloin, jos katkolle ei mennä, niin:

Mikäs on tilanne minimipuhalluksella = oikealla minimi antoteholla?

 

[timbba]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Mikäs on tilanne minimipuhalluksella = oikealla minimi antoteholla?

En ole testannut mitata, mutta mutulla veikataan että ehkä "reippaan ykkösen" saa ottaa pois copista. Ja lisäksi myös sen, että lämpö ei leviäisi juuri minnekään.

 

[Premier 10]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Kyllähän tuo Mitsu fd-25 ainaki pysyy valitulla puhallus nopeudella ja nuo mittaukset on tehty 3nop eli 550m3/h. eli manuaali puhallus päälle ja lämpötila pyynti niin että pudottaa minimi ottotehoille ja mittaus vasta muutaman minuutin päästä jotta lämmöt on vakiintuneet.

 

[VesA]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Onko kenelläkään dataa nuosta paljon mainostetuista alhaalta vääntävistä ilpeistä kuten hitachi, panasonic, daikin yms. onko tuo minimitehoalueen todellinen COP ja antoteho mikä. Tuntuu vain että kaikki puhuu aina nuosta alhaalta vääntävistä, mutta onko siitä käytännössä mitään hyötyä jos Copit painuu kuralle. Esim Mitsun FD-25 +8 asteen lämpötilassa ottoteho n 425w niin tuottaa lämpöä 2570w COP 6, mutta kun otto pudotetaan minimille eli n 330w niin antoteho vain 1125w ja Cop n 3,5. Olis mielenkiintoista nähdä että miten sitä lämpöä oikeasti tulee nuosta laitteista jotka käy pienimmillään 100- 300w tehoilla..? Ja mielellään ihan mitattua tietoa eikä mitään kommentteja kuten että hyvin tulee vielä lämpöä.

Eikai niiden pikkutehojen COPeilla ( jos kyse on siitä onko se 3 vai 6 ) oikeasti mitään väliä ole, ei niinä aikoina synny merkittävää osaa pumpun tuottamasta sähkölaskusta, ja onsekin COP kuitennii parempi kuin katko-COP vähän suuremmalla minimiteholla. Enempi se on alavääntö mukavuustekijä, pumppu pitää lämpöä yllä pienilläkin lämmöntarpeilla ilman äänimaailman toistuvia muutoksia.

Ei se COP muutenkaan ole yksi luku.. tässä on Argon mitattu COP pienillä ottotehoilla. Sen väitetty pienin jatkuva ottoteho on 250W.. sinne se laskee nollaa kohti katkoaluella ihan samaan tapaan.

 

[mstr]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Onko kenelläkään dataa nuosta paljon mainostetuista alhaalta vääntävistä ilpeistä kuten hitachi, panasonic, daikin yms. onko tuo minimitehoalueen todellinen COP ja antoteho mikä. Tuntuu vain että kaikki puhuu aina nuosta alhaalta vääntävistä, mutta onko siitä käytännössä mitään hyötyä jos Copit painuu kuralle. Esim Mitsun FD-25 +8 asteen lämpötilassa ottoteho n 425w niin tuottaa lämpöä 2570w COP 6, mutta kun otto pudotetaan minimille eli n 330w niin antoteho vain 1125w ja Cop n 3,5. Olis mielenkiintoista nähdä että miten sitä lämpöä oikeasti tulee nuosta laitteista jotka käy pienimmillään 100- 300w tehoilla..? Ja mielellään ihan mitattua tietoa eikä mitään kommentteja kuten että hyvin tulee vielä lämpöä.

Tässä suuntaa antavaa dataa RAS-10PKVP (pyörii jatkuva mittaus):

mitattu ottoteho 165 W
laskettu antoteho yli 1100 W (jossa ilmamäärä optimistisesti valmistajan antamia arvoja)
kierrosluku 935 rpm/min
COP noin 7
ulkolämpötila noin +10 C

2014-10-27 19:49:02 r 21.9 o 22.0 s 21.8 k 22.4 i 23.6 p 31.2 y 21.1 v 12.5 166 1174 W 7.1 935 u 10.4 R 94 s 0 no 00:00:00
2014-10-27 19:50:02 r 21.9 o 22.0 s 21.7 k 22.4 i 23.5 p 31.1 y 21.1 v 12.5 165 1179 W 7.1 935 u 10.4 R 94 s 0 no 00:00:00
2014-10-27 19:51:02 r 21.9 o 22.0 s 21.7 k 22.4 i 23.4 p 31.1 y 21.1 v 12.5 165 1188 W 7.2 935 u 10.4 R 94 s 0 no 00:00:00
2014-10-27 19:52:02 r 21.9 o 22.0 s 21.7 k 22.4 i 23.4 p 31.0 y 21.1 v 12.5 164 1185 W 7.2 935 u 10.4 R 94 s 0 no 00:00:00
2014-10-27 19:53:02 r 21.9 o 22.0 s 21.7 k 22.4 i 23.4 p 31.0 y 21.1 v 12.5 164 1176 W 7.2 935 u 10.4 R 94 s 0 no 00:00:00
2014-10-27 19:54:02 r 21.9 o 22.0 s 21.7 k 22.4 i 23.5 p 31.0 y 21.1 v 12.5 165 1168 W 7.1 935 u 10.4 R 94 s 0 no 00:00:00
2014-10-27 19:55:02 r 21.9 o 22.0 s 21.8 k 22.4 i 23.5 p 31.1 y 21.1 v 12.5 165 1171 W 7.1 935 u 10.4 R 94 s 0 no 00:00:00
2014-10-27 19:56:02 r 21.9 o 22.0 s 21.7 k 22.4 i 23.5 p 31.0 y 21.1 v 12.5 165 1168 W 7.1 935 u 10.4 R 94 s 0 no 00:00:00

Toshiban COP näyttää parantuvan kun ottoteho laskee, aina tuonne 100 W pintaan. Siitä pienenpiin tehoihin (60 W saakka) mentäessä COP hieman heikkenee. Tämä arvelen johtuvan siitä että laitteen elektroniikan ottaama teho on silloin suhteessa suurempi. Ei painu COP kuralle tässä.

 

[dbwarrior]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Koticoppailuja modatulla CE9JKE:llä, joka alimmillaan vääntää n. 220-230W. Tuolloin, jos katkolle ei mennä, niin:

• +10 asteessa hetkelliset copit jopa yli 6
• +5 asteessa hetkelliset copit jopa yli 5

PS. modattu siis vedonpoisto, jotta saadaan oikeasti puhallus MED eli manuaalin mukaan n. 560m3/h (laskennassa käytetty n. 520m3/h)

Nythän ois hyvä keli pudottaa pyyntiä naksulla ja antaa pumpun raksuttaa katkoa pari tuntia ?
Saadaan kivasti käyrää ihmeteltäväksi kuinka ison loven tuo paljon parjattu katkottaminen tekee koticoppeloiseen...

 

[pökö]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Eikö teillä kämpät ylilämpee jos +10 asteessa pumppu lämmittää yli kilowatin teholla eikä katko?

 

[mstr]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Eikö teillä kämpät ylilämpee jos +10 asteessa pumppu lämmittää yli kilowatin teholla eikä katko?

Kieltämättä on pitänyt vähentää villapaitaa. Pyyntiä laskin 24 -> 23 -> 22 ja puhallusta 4 -> 3. Kuitenkin kun katson Ilmatieteen laitoksen käyrää 2 vrk ajalta lähistöltä niin sen alkupiste on +4 C. Ei tätä lämmintä monta päivää ole ollut. Rakennuksen lämmön tasoittuminen lämpimiin oloihin kestää 1 vrk luokkaa. Tuo teho lienee ennemmin alle 1 kW koska siivekkeet on melkein vaakasennosssa. Valmistajan ilmoittamat arvot sopivat lähinnä tapaukseen jossa puhallus on suoraan alas mikä taas ei meillä käy päinsä.

 

[janti]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Kieltämättä on pitänyt vähentää villapaitaa. Pyyntiä laskin 24 -> 23 -> 22 ja puhallusta 4 -> 3.

Laita se puhallus 1-nopeudelle, jotta saadaan minini antoteho ja sitä vastaava ottoteho.
Eikö tuon pitäisi taipua noin 300 W antotehoille?

 

[timbba]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Eikai niiden pikkutehojen COPeilla ( jos kyse on siitä onko se 3 vai 6 ) oikeasti mitään väliä ole, ei niinä aikoina synny merkittävää osaa pumpun tuottamasta sähkölaskusta, ja onsekin COP kuitennii parempi kuin katko-COP vähän suuremmalla minimiteholla. Enempi se on alavääntö mukavuustekijä, pumppu pitää lämpöä yllä pienilläkin lämmöntarpeilla ilman äänimaailman toistuvia muutoksia.

Ei se COP muutenkaan ole yksi luku.. tässä on Argon mitattu COP pienillä ottotehoilla. Sen väitetty pienin jatkuva ottoteho on 250W.. sinne se laskee nollaa kohti katkoaluella ihan samaan tapaan.

Niin ei se pumppu paljoa kulutakaa näillä pikkutehoilla, mutta kyllähä sillä on vaikutusta paljonko tuotettu energia on vuotuisesta energiatarpeesta. Oletko muuten koskaan yrittänyt itse sitä arvioida? Itsellä nimittäin karkeasti sanottuna ~40% vuotuisesta lämpötarpeesta on plussakeleillä.

Nythän ois hyvä keli pudottaa pyyntiä naksulla ja antaa pumpun raksuttaa katkoa pari tuntia ?
Saadaan kivasti käyrää ihmeteltäväksi kuinka ison loven tuo paljon parjattu katkottaminen tekee koticoppeloiseen...

Voisha tuota jossain vaiheessa kokeilla.

Eikö teillä kämpät ylilämpee jos +10 asteessa pumppu lämmittää yli kilowatin teholla eikä katko?

Ei ylilämpene kun käyttää ajastusta, antaa sisälämmön vähä seilata ja lämmittelee tarpeen mukaan esimerkiksi aamuin ja/tai illoin (katso liite).

 

[pökö]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Käytin myös aikoinaan ajastusta ihan hyvillä kokemuksilla mutta kyllästyin päivittäiseen kaken näpyttelyyn ja nykyään annan koneen käydä omilla ohjeillaan, katkokoon jos katkoo . Jos Fujitsussa olisi viikkoajastin käyttäisin sitä aktiivisesti.

Fujitsun "murheena" on isot välit kun pyyntinä on 21-22-23 astetta ja lämmitystarve on hyvin pieni niinkuin nyt on. 21 pyynnillä ei lämmitä juuri ollenkaan muuta kuin sen alueen jossa pumppu on, 22 pyynnillä lämmittää kaiken mutta mielellään hieman liikaa vaikka pitää pitkiä taukoja, 23 pyynnillä lämmittää reilusti liikaa kunnes alkaa katkominen ja silti lämmittää liikaa.
Fujitsu pudottaa jossain vaiheessa puhalluksen minimiin kun sisälämpö nousee ja ottoteho on riittävän kauan minimissä, näin tapahtuu vaikka puhallus olisi manuaalisesti valittu isommaksi.

 

[mstr]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Laita se puhallus 1-nopeudelle, jotta saadaan minini antoteho ja sitä vastaava ottoteho.
Eikö tuon pitäisi taipua noin 300 W antotehoille?

Eikö invertteri säädä tehonsa pyyntiä ja rakennuksen häviöitä vastaavaksi? Tai tarkemmin sanoen se säätää anturista mittaamansa lämpötilan pyyntiä vastaavaksi. Jos ilma jää pienellä puhalluksella pumpun lähelle paikalleen niin tulos on se että taemmissa huoneissa alkaa lämpötila laskea. No kuitenkin, puhallus 1 arvot tasaantuivat 10 minuutissa noin:

2014-10-27 21:29:02 r 21.9 o 22.0 s 21.8 k 22.4 i 23.6 p 29.9 y 21.3 v 12.6 115 710 W 6.2 755 u 10.4 R 95 s 0 no 00:00:00
2014-10-27 21:30:02 r 21.9 o 22.0 s 21.8 k 22.4 i 23.7 p 30.0 y 21.3 v 12.6 115 712 W 6.2 755 u 10.4 R 95 s 0 no 00:00:00
2014-10-27 21:31:02 r 21.9 o 22.0 s 21.7 k 22.4 i 23.7 p 30.0 y 21.3 v 12.6 116 723 W 6.2 760 u 10.4 R 95 s 0 no 00:00:00
2014-10-27 21:32:02 r 21.9 o 22.0 s 21.7 k 22.4 i 23.6 p 30.0 y 21.4 v 12.6 115 730 W 6.3 760 u 10.4 R 95 s 0 no 00:00:00
2014-10-27 21:33:02 r 21.9 o 22.0 s 21.7 k 22.4 i 23.6 p 30.0 y 21.4 v 12.6 115 727 W 6.3 760 u 10.4 R 95 s 0 no 00:00:00
2014-10-27 21:34:02 r 21.9 o 22.0 s 21.7 k 22.4 i 23.7 p 30.0 y 21.4 v 12.6 115 723 W 6.3 760 u 10.4 R 95 s 0 no 00:00:00

 

[janti]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Eikö invertteri säädä tehonsa pyyntiä ja rakennuksen häviöitä vastaavaksi?

Nyt ei etsitä asunnon lämmitystehontarvetta vaan laitteen minimi antotehoa. Eli pyyntiä nyt yksi alaspäin ja katsotaan sitten 300 W antotehoa vastaava ottoteho.

http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/liitetiedostot/vtt-s-08094-10.pdf
Tässä VTT:n testissä oli puhallusnopeus ei ollut minimissään vaan 4-nopeudella, jonka pitäisi olla noin 520 m3/h. Mittauksen mukaan se oli kuitenkin hieman pienempi noin 468 m3/h. Tuolla puhallusnopeudella minimi antoteho oli +12C noin 350 W ja otto noin 80 W => COP noin 4,4

Mitsun FD35 kotimittauksia minimiantotehoilla eri puhallusnopeuksilla löytyy täältä
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19759.msg270223#msg270223

 

[dbwarrior]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Käytin myös aikoinaan ajastusta ihan hyvillä kokemuksilla mutta kyllästyin päivittäiseen kaken näpyttelyyn ja nykyään annan koneen käydä omilla ohjeillaan, katkokoon jos katkoo . Jos Fujitsussa olisi viikkoajastin käyttäisin sitä aktiivisesti.

Se on kyllä totta että tämä katkokäynti COP optimointi ajastuksilla ym menetelmillä menee kohtaan "näpertely /pipertely", mutta sehän ei tosi harrastajaa haittaa.
Itse myös aloitin alkuaikoina ajastuksella. Asetin ajastimella pumpun menenään poispäältä mutta siinä oli noita omia rajoitteita. Nyt kun pumppu saa omat ohjaukset ulkoiselta logiikalta on voinut optimoinnin viedä vielä askeleen pidemmälle. Ja kyllä, data osoittaa pikku parannuksen tuon ansiosta. Varsinkin tuo "aurinko keli" optimointi on yksi kevään mielenkiintoisempia optimoitavia tilantenteita. Kas, kun pumppua ei passaa raakasti laitaa ajastimen säestämänä huilille, vaan pitää tarkistaa että onhan ulkona niin lämmintä ettei kompuran lämmitin enään aktivoidu pumpun lepuutuksen aikana. Panassahan pohjapelti vastukset on päällä vain sulatuksen aikana. Tuo kompura lämmittimen otto teho on negatiivista koppia pahimmillaan. Siinä kun painetaan 50Wattia pihalle eikä sisälle tule lämminta lainkaan Tällaisessa tilanteessa ohjaankin pumpun minimi teholle ja annan sen mennä huilille vasta kun +3 astetta on ulkona lämmintä.

Eihän tuolla merkittävää eroa tee vuoden lämmityssähkön kulutuslukuihin mutta se mieli hyvä kun liukuva kotikoppiloinen onkin 4.x:n sijasta vaikka 5.x

 

[avensi]

Vs: Minimi ottotehojen COP

toimiiko toshiba artic tosiaan siis minimillään 110w ottoteholla , (paljonko lämmittää? )
siis mitä pienimmillään on ,vois aatella liittämistä aurinko järjestelmään
eli käyttäisin pienimmillään ,olis viikot .

laitetta en ole vielä hankkinut

 

[janti]

Vs: Minimi ottotehojen COP

toimiiko toshiba artic tosiaan siis minimillään 110w ottoteholla , (paljonko lämmittää? )

Foorumilla ei ole ollut vielä Articin kotimittauksia esillä esim. tuosta minimi ottotehosta.

Teknisten tietojen mukaan minimi ottoteho on tuota luokkaa ja lämpöteho tuolloin 450-500 W (ulkolämpötilasta riipuuen).

http://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Manuels%20produits/DB_DSK8%20_EN.pdf

 

[Horst]

Vs: Minimi ottotehojen COP

Foorumilla ei ole ollut vielä Articin kotimittauksia esillä esim. tuosta minimi ottotehosta.

Teknisten tietojen mukaan minimi ottoteho on tuota luokkaa ja lämpöteho tuolloin 450-500 W (ulkolämpötilasta riipuuen).

http://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Manuels%20produits/DB_DSK8%20_EN.pdf

Tietääkö joku, meneekö Artic automaagisesti tuohon 110 w säästötilaan, vai pitääkö se juuri sillä mikälie eco moodilla manuaalisesti laittaa ?

 

[japapa]

Vs: Minimi ottotehojen COP

scanvarm 12
ulkolämpötila 10.8C puhallus 410m3/h imu23.1 puhallus 32.6 lämpenemä 9.5
otto 195w cop 6.5

sit tippuu otto 110w 25min .lämpenemä viilenee pikku hiljaa minimi ~3.1c
cop 3.9

sit nostaa taas oton (käväsee max 440w)putoaa hiljalleen 2minuutissa 195w 15min tuollaista pikku sahausta tekee nyt oli koko sykli arviolta noin 45min
ei oo loggaus vehkeitä niin en osaa sanoa onko säännöllinen sykli vai vaihteleeko kovastikkin. isommalla puhalluksella sykli pitenee

 

[Premier 10]

Vs: Minimi ottotehojen COP

scanvarm 12
ulkolämpötila 10.8C puhallus 410m3/h imu23.1 puhallus 32.6 lämpenemä 9.5
otto 195w cop 6.5

sit tippuu otto 110w 25min .lämpenemä viilenee pikku hiljaa minimi ~3.1c
cop 3.9

sit nostaa taas oton (käväsee max 440w)putoaa hiljalleen 2minuutissa 195w 15min tuollaista pikku sahausta tekee nyt oli koko sykli arviolta noin 45min
ei oo loggaus vehkeitä niin en osaa sanoa onko säännöllinen sykli vai vaihteleeko kovastikkin. isommalla puhalluksella sykli pitenee

No nuonhan sen pitäiski pelata. Taitaa olla kyllä seuraava pumppu joku nuosta kiinan ihmeistä. Scanvarm/ Innova. Tuntuis olevan hintalaatusuhde kohdallaan. Tuo Mitsu FD25 tuntuu kyllä olevan ohjaus logiikaltaan todella järjetön laite kaikissa olosuhteissa. Ainut hyvä asia taitaa olla tuo suuri ottoteho ja sitä myöden hyvä teho tosin melko huonolla COP:illa.