T
tapio50
Vieras
Miten Tossu käyttäytyy >-25 lämpötiloissa?
Vs: Miten Artic käyttäytyy -25C jälkeen?
Saat toki olla omalla kannalla, mulla ulkolämpötila-anturi kalibroitu. Enkä ole kalibroinneissa ihan eilisen teeren lintu. Ei tuossa ole mitään epäselvää.
janti sanoi:Anturoinnissa voi olla virhettä ja paikallisissa lämpötiloissa eroja.
Luotan tässä Toshiban Service Manuaaliin ja VTT:n testeihin.
Saat toki olla omalla kannalla, mulla ulkolämpötila-anturi kalibroitu. Enkä ole kalibroinneissa ihan eilisen teeren lintu. Ei tuossa ole mitään epäselvää.
Vs: Miten Artic käyttäytyy -25C jälkeen?
Kummasti tossun anturi kuitenkin kytkee sulanapitovastuksen tuossa heti nollan tienoolla. Tuossa kalibroinnissa ei ole mitään rakettitiedettä, muistaakseni kahden pisteen kalibrointi tässä anturissa ja mittapisteet tarkastettu töistä lainaamallani PT-100 anturilla. Offsetit huomioitu. Ja on meillä muitakin lämpömittareita jotka kaikki näyttää palttiarallaa samaa ;-).
EDIT: Eurovent testasi laitteen -25:ssä ja sai antotehoksi sulatuksineen 2.5kW. Jos sulattelisi tiheään niin ei tossusta lähde millään 2.5kW lämpöä.
janti sanoi:
Kummasti tossun anturi kuitenkin kytkee sulanapitovastuksen tuossa heti nollan tienoolla. Tuossa kalibroinnissa ei ole mitään rakettitiedettä, muistaakseni kahden pisteen kalibrointi tässä anturissa ja mittapisteet tarkastettu töistä lainaamallani PT-100 anturilla. Offsetit huomioitu. Ja on meillä muitakin lämpömittareita jotka kaikki näyttää palttiarallaa samaa ;-).
EDIT: Eurovent testasi laitteen -25:ssä ja sai antotehoksi sulatuksineen 2.5kW. Jos sulattelisi tiheään niin ei tossusta lähde millään 2.5kW lämpöä.
Vs: Miten Artic käyttäytyy -25C jälkeen?
Oletko varma että sama anturi on kyseessä? Mielestäni pohjavastuksen kytkee ulkolämpötila-anturi TO ja sulatuksen ohjaus taas on kennoanturin TE heiniä.
"When TE ≤ -25°C and SH-SHO ≤ 2 in C zone, defrost operation starts."
Eli kun kenno on -25C, niin riippuu tuosta SH (super heat) muutoksesta, koska aloittaa sulattamaan. Tuota verrataan 10-15 min sulatuksen jälkeiseen keskiarvoon.
Kyllä noissa antureissa voi olla useammankin asteen virheitä tuolla pakkaspäässä vaikka nollassa näyttäisikin oikein.
Kysymys oli miten käyttäytyy alle -25C lämpötiloissa. Ja fakta on että Toshiban teettämien VTT-testien mukaan sulattelee tiuhaan.
Käyttäjien kokemukset ovat sitten toinen juttu.
puuhis sanoi:
Oletko varma että sama anturi on kyseessä? Mielestäni pohjavastuksen kytkee ulkolämpötila-anturi TO ja sulatuksen ohjaus taas on kennoanturin TE heiniä.
"When TE ≤ -25°C and SH-SHO ≤ 2 in C zone, defrost operation starts."
Eli kun kenno on -25C, niin riippuu tuosta SH (super heat) muutoksesta, koska aloittaa sulattamaan. Tuota verrataan 10-15 min sulatuksen jälkeiseen keskiarvoon.
Kyllä noissa antureissa voi olla useammankin asteen virheitä tuolla pakkaspäässä vaikka nollassa näyttäisikin oikein.
puuhis sanoi:
Kysymys oli miten käyttäytyy alle -25C lämpötiloissa. Ja fakta on että Toshiban teettämien VTT-testien mukaan sulattelee tiuhaan.
Käyttäjien kokemukset ovat sitten toinen juttu.
Liitteet
Ultimaattori
Aktiivinen jäsen
Vs: Miten Artic käyttäytyy -25C jälkeen?
Tulkitsenko oikein rivien välistä tulkittuna, että vanhempi malli Toshibasta (Nordic?) käyttäytyisi paremmin kovassa pakkasessa sulattaen harvemmin? Entä miten sen kyky toimia yli -25 pakkasessa?
janti sanoi:Fakta on ettei Daiseikai ole entisensä. Kehut pitää ansaita.
Varmasti on hyvä laite autotalliin ja mökille, koska sulattaa varmasti 68 min välein.
Tulkitsenko oikein rivien välistä tulkittuna, että vanhempi malli Toshibasta (Nordic?) käyttäytyisi paremmin kovassa pakkasessa sulattaen harvemmin? Entä miten sen kyky toimia yli -25 pakkasessa?
Vs: Miten Artic käyttäytyy -25C jälkeen?
Kyllä juurikin näin. Toisaalta ylläpitotoiminnolla oli ongelmia 0C tuntumassa, kun laite "unohti" sulattaa. Tämä on uudessa nyt korjattu rajaamalla lämmitysjaksot noin 70 min mittaisiksi.
E-mallissa ei tällaista rajoitusta ole, vaan se koskee vain ND-malleja => liittynee ylläpitotoimintoon
25-sarjalaisessa ei muutosta. 35-sarjalaisessa nyt tehokkaampi kompressori. => 35-sarjalainen suositeltavampi ainoaksi lämmönlähteeksi ylläpitoon mökille.
Panasonicin uudesta HZ12RKE mallista ei ole kokemuksia tai mittauksia tiedossa. R32 kylmäaineella olisi mielenkiintoinen laite ylläpitotoimintoon ja hyvällä takuulla. Toiminta luvataan -35C saakka. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22696.0
Ultimaattori sanoi:
Kyllä juurikin näin. Toisaalta ylläpitotoiminnolla oli ongelmia 0C tuntumassa, kun laite "unohti" sulattaa. Tämä on uudessa nyt korjattu rajaamalla lämmitysjaksot noin 70 min mittaisiksi.
E-mallissa ei tällaista rajoitusta ole, vaan se koskee vain ND-malleja => liittynee ylläpitotoimintoon
25-sarjalaisessa ei muutosta. 35-sarjalaisessa nyt tehokkaampi kompressori. => 35-sarjalainen suositeltavampi ainoaksi lämmönlähteeksi ylläpitoon mökille.
Panasonicin uudesta HZ12RKE mallista ei ole kokemuksia tai mittauksia tiedossa. R32 kylmäaineella olisi mielenkiintoinen laite ylläpitotoimintoon ja hyvällä takuulla. Toiminta luvataan -35C saakka. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22696.0
Vs: Miten Artic käyttäytyy -25C jälkeen?
Lähteenä eurovent ja pakkastehot: Vanha Toshiban 35 malli (RAS-35SAVP2-ND/RAS-35SKVP2-ND) antotehoa -20:ssä 1.75kW. Tässä uudessa antotehoa -25:ssä 2.5kW. Molemmat siis euroventin testaamia jossa on käytännössä huomioitu sulatukset.
Noin paljon "huonompi" tuo uusi 35 malli on kuin edeltäjänsä. Jantilla vähän tarkkuutta noihin vertailuihin.
EDIT: hymiö lipsahti ikäänkuin osoittamaan ultimaattorin viestiä, ei ollut tarkoitus...
Ultimaattori sanoi:
Lähteenä eurovent ja pakkastehot: Vanha Toshiban 35 malli (RAS-35SAVP2-ND/RAS-35SKVP2-ND) antotehoa -20:ssä 1.75kW. Tässä uudessa antotehoa -25:ssä 2.5kW. Molemmat siis euroventin testaamia jossa on käytännössä huomioitu sulatukset.
Noin paljon "huonompi" tuo uusi 35 malli on kuin edeltäjänsä. Jantilla vähän tarkkuutta noihin vertailuihin.
EDIT: hymiö lipsahti ikäänkuin osoittamaan ultimaattorin viestiä, ei ollut tarkoitus...
Vs: Miten Artic käyttäytyy -25C jälkeen?
VTT-testit kuvaavat paremmin todellista tilannetta eri ulkolämpötiloissa.
Ja edellä kerroinkin että 35-mallissa on nyt tehokkampi kompressori- => kyllä 35-malli on pakkastehojen osalta siis parantunut.
Tässä vanhemman mallin SP-testitulokset, jonka mukaan -15C 3,9 kW ja COP 2,3
http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=334&comparisonProducts=1280
puuhis sanoi:
VTT-testit kuvaavat paremmin todellista tilannetta eri ulkolämpötiloissa.
Ja edellä kerroinkin että 35-mallissa on nyt tehokkampi kompressori- => kyllä 35-malli on pakkastehojen osalta siis parantunut.
Tässä vanhemman mallin SP-testitulokset, jonka mukaan -15C 3,9 kW ja COP 2,3
http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=334&comparisonProducts=1280
Vs: Miten Artic käyttäytyy -25C jälkeen?
En ole kyseistä laitetta kehunut, olen tuonut esiin faktoja. Mielenkiintoinen uutuus R32 kylmäaineella.
Mistähän johtuvat nuo R32 laitteden paremmat SCOP-lukemat R410A laitteisiin verrattuna?
Hyvin tuossa näyttäisi sulatukset toimivan jos 2 tunnin välein noilla keleillä sulattelee ja ilmeisesti vain tarpeeseen. Kiinnostavampi olisi tietää miten usein sulattelee -10C kovemmilla pakkasilla.
slpoy sanoi:
En ole kyseistä laitetta kehunut, olen tuonut esiin faktoja. Mielenkiintoinen uutuus R32 kylmäaineella.
Mistähän johtuvat nuo R32 laitteden paremmat SCOP-lukemat R410A laitteisiin verrattuna?
Hyvin tuossa näyttäisi sulatukset toimivan jos 2 tunnin välein noilla keleillä sulattelee ja ilmeisesti vain tarpeeseen. Kiinnostavampi olisi tietää miten usein sulattelee -10C kovemmilla pakkasilla.
Vs: Miten Artic käyttäytyy -25C jälkeen?
Laittakaapas Arcticin omistajat tosiaan tietoa miten laitteenne sulattelee -25:n jälkeen. Niinkuin tässä ketjussa näytin, alkaa 35 sulattelemaan karvan ennen -30:a noilla tiheillä jaksoilla (noin 25 min lämmitystä ja sitten aina sulatus). Tosiaan noiden VTT testien mukaan sulattelu alkaisi -25:n tienoolla, samoin myös service manuaalin mukaan. Tosin service manuaalissa sanotaan "When TE ≤ -25°C and SH-SHO ≤ 2 in C zone, defrost operation starts" - ilmeisesti minulla tuo SH-SHO <= 2 ei täyty ja siten sulattaa tiheämmin vasta tuolla -30:ssä. En tiedä mitä tuo ehto tarkoittaa vaikka manuaalissa lukee:
"SH (Super Heat amount) =
Ts (Temperature of suction pipe of the compressor) –
Tc or Te (Heat exchanger temperature at evaporation side)
Osaan kyllä tuon yo tekstin lukea ja jopa kääntääkin mutta mitä tuo käytännössä tarkoittaa niin jää kyllä pimentoon.
Mutta tässä voisi raportoida miten vehkeet käyttäytyy käytännössä.
Laittakaapas Arcticin omistajat tosiaan tietoa miten laitteenne sulattelee -25:n jälkeen. Niinkuin tässä ketjussa näytin, alkaa 35 sulattelemaan karvan ennen -30:a noilla tiheillä jaksoilla (noin 25 min lämmitystä ja sitten aina sulatus). Tosiaan noiden VTT testien mukaan sulattelu alkaisi -25:n tienoolla, samoin myös service manuaalin mukaan. Tosin service manuaalissa sanotaan "When TE ≤ -25°C and SH-SHO ≤ 2 in C zone, defrost operation starts" - ilmeisesti minulla tuo SH-SHO <= 2 ei täyty ja siten sulattaa tiheämmin vasta tuolla -30:ssä. En tiedä mitä tuo ehto tarkoittaa vaikka manuaalissa lukee:
"SH (Super Heat amount) =
Ts (Temperature of suction pipe of the compressor) –
Tc or Te (Heat exchanger temperature at evaporation side)
Osaan kyllä tuon yo tekstin lukea ja jopa kääntääkin mutta mitä tuo käytännössä tarkoittaa niin jää kyllä pimentoon.
Mutta tässä voisi raportoida miten vehkeet käyttäytyy käytännössä.
kayttajatunnus
Aktiivinen jäsen
Vs: Miten Artic käyttäytyy -25C jälkeen?
Valitettavasti en tullut seuranneeksi pumpun sulattelujaksoja kovilla pakkasilla. En pistänyt ainakaan erikseen merkille, että ne olisivat lyhentyneet. Mittari ei tosin käynyt kuin jossain -29 asteessa. Tuossa vaiheessa meillä on jo lisälämmitys päällä, joten pumppu pöhisi täysillä ja loppu lämpö otettiin pattereista.
Valitettavasti en tullut seuranneeksi pumpun sulattelujaksoja kovilla pakkasilla. En pistänyt ainakaan erikseen merkille, että ne olisivat lyhentyneet. Mittari ei tosin käynyt kuin jossain -29 asteessa. Tuossa vaiheessa meillä on jo lisälämmitys päällä, joten pumppu pöhisi täysillä ja loppu lämpö otettiin pattereista.
Vs: Miten Artic käyttäytyy -25C jälkeen?
Ulkoyksikkö pitivain sellaista sirisevää-ääntä kovemmillapakkasilla, mistälie sellainen silloin kuului, kun ei pienilläpakasilla kuulu...
Sulatusjaksoista en tiedä, sulattelee se, mutta en jaksa hifistellä pikkusummista jokatapauksessa varmaan on kyse, kun tollasta kovaa pakkasta nyt ei montaa vuorokautta vuodessa ole.
Komiasti ainakin meillä toimii, taisi puhallella yhä +36C ilmaa ja kennokaan ei ole huurtunut umpeen, kuten autotallin Innova halpapumpun kennolle käy melko helpolla.tapio50 sanoi:
Ulkoyksikkö pitivain sellaista sirisevää-ääntä kovemmillapakkasilla, mistälie sellainen silloin kuului, kun ei pienilläpakasilla kuulu...
Sulatusjaksoista en tiedä, sulattelee se, mutta en jaksa hifistellä pikkusummista jokatapauksessa varmaan on kyse, kun tollasta kovaa pakkasta nyt ei montaa vuorokautta vuodessa ole.
Vs: Miten Artic käyttäytyy -25C jälkeen?
Kyllähän tämä nyt on lähinnä 'akateemista mielenkiintoa', noita pakkasia tosiaan on melko harvoin. Tänä talvena vähän enemmän ja seuraavina taas vähemmän. Oulussa lämpötila on ollut kylmempää kuin -25 keskimäärin noin 5 päivää talven aikana... Kokonaissäästön kannalta näyttelee hyvin pientä osaa verrattuna muihin lämpötiloihin. Kaikenkaikkiaan noihin ääripään lämpötiloihin kiinnitetään ihan liikaa huomiota pumpun valinnassa.
Kyllähän tämä nyt on lähinnä 'akateemista mielenkiintoa', noita pakkasia tosiaan on melko harvoin. Tänä talvena vähän enemmän ja seuraavina taas vähemmän. Oulussa lämpötila on ollut kylmempää kuin -25 keskimäärin noin 5 päivää talven aikana... Kokonaissäästön kannalta näyttelee hyvin pientä osaa verrattuna muihin lämpötiloihin. Kaikenkaikkiaan noihin ääripään lämpötiloihin kiinnitetään ihan liikaa huomiota pumpun valinnassa.