NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

[tijuma]

Olen tässä joutunut opiskelemaan 410:n anatomiaa jo siitäkin syystä, että ohjekirja on niin toivottoman sekasotkuinen. Esimerkiksi se tieto, että tuloilmapatteri on kytketty rinnan lattialämmityksen kiertovesipumpun kanssa on vaikea havaita. Tämä johti siihen, että kone herjasi usein tuossa syksyllä A2-virheilmoitusta kun en tajunnut, että tuo ko. lattialämmityspumppu pyörittää vettä myös tuloilmapatterilla.

Mutta kysymykseen: Miten tuo härveli on rakennettu ajatellen sitä, että miten hyvin poistoilmasta saadaan energia talteen vs. kattilan lämpö? Onko nyt niin, että mitä matalempi kattilalämpö sitä parempi hyötysuhde? Vai onko poistoilmapiirin luovutuskierukka kattilassa sellaisessa paikassa, että sen on aina huomatavasti kylmempi mitä kone näyttää katilan lämmöksi? Ajauksena se, että pitämällä kattilan lämpötila mahdollisimman alhaalla on energian talteenotto tehokkainta.

Toinen kysymys: Onko tuossa vehkeessä jokin systeemi, joka ei päästä kattilaa koskaan alle +24C = lisävastuksen pakkokäynnistys? Se on alin lämpötila mitä tuo kone on näyttänyt. Meinaan vaan, että jos joskus kylmällä (talvella) lisävastus jää kytkemättä päälle ja tulee parin viikon matka. Odottaako matkan jälkeen kotona jäätynyt ja räjähtänyt lämmitysjärjestelmä? Tätäkään ei ohjekirja kerro.

 

[repomies]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

Mutta kysymykseen: Miten tuo härveli on rakennettu ajatellen sitä, että miten hyvin poistoilmasta saadaan energia talteen vs. kattilan lämpö? Onko nyt niin, että mitä matalempi kattilalämpö sitä parempi hyötysuhde? Vai onko poistoilmapiirin luovutuskierukka kattilassa sellaisessa paikassa, että sen on aina huomatavasti kylmempi mitä kone näyttää katilan lämmöksi? Ajauksena se, että pitämällä kattilan lämpötila mahdollisimman alhaalla on energian talteenotto tehokkainta.

Ei kai matala kattilalämpö hyötysuhdetta huononna, mutta legionella voipi siitä tykätä, eikä se ole hyvä juttu.

Nibessä on kaksoisvaippakattila ja kierukka on sen mukainen. Käyttöohjeen kuvassa lauhdutin on piirretty niin että ilmeisesti tulistus otetaan käyttöveteen ja loput sitten lämmitysveteen. Se kanavan 1 näyttö on käytännössä käyttöveden lämpö. Kanavalla 8 on toinen anturi, alempana kattilassa, ja se ohjaa kompressorin käyntiä. Jos koko kattila on riittävän lämmin (#8 näyttää 54) kompressori pysähtyy. Ilmeisesti tällöin hyötysuhdekaan ei enää ole ihan tip top. Näillä keleillä minulla on kanavassa #8 aika liki menoveden lämpötila.

Ei liene syytä olettaa että hyötysuhteessa olisi ongelmaa kattilan lämmön takia, jos Nibeä käyttää näillä keleillä. Sen sijaan se kyllä heikentää LTO-hyötysuhdetta, että ulos puhalletaan plussan puolella olevaa ilmaa, kun ulkona on -20.

Toinen kysymys: Onko tuossa vehkeessä jokin systeemi, joka ei päästä kattilaa koskaan alle +24C = lisävastuksen pakkokäynnistys? Se on alin lämpötila mitä tuo kone on näyttänyt. Meinaan vaan, että jos joskus kylmällä (talvella) lisävastus jää kytkemättä päälle ja tulee parin viikon matka. Odottaako matkan jälkeen kotona jäätynyt ja räjähtänyt lämmitysjärjestelmä? Tätäkään ei ohjekirja kerro.

Tuota kannattaisi varmaan kysyä Nibeltä/Haadolta. Ainakaan minä en tiedä.

 

[tijuma]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä



Ei kai matala kattilalämpö hyötysuhdetta huononna, mutta legionella voipi siitä tykätä, eikä se ole hyvä juttu. Tuo legionella-kuvio taitaa olla ylimainostettu riski. Sehän tarttuu teoriassa pisaroista (suihkussa) ja ympäri maailmaa käytetään vain haaleaa seisonutta vettä peseytymiseen. Isoin riski on kun ilmaa jäähdytetään ja pisarat kulkeutuvat hengiysilmaan jossain päiväntasaajalla. Ja voihan sitä kerran parissa päiväsä nostaa kattilan täyteen lämpöön (jos viitsii)

Nibessä on kaksoisvaippakattila ja kierukka on sen mukainen. Käyttöjeen kuvassa lauhdutin on piirretty niin että ilmeisesti tulistus otetaan käyttöveteen ja loput sitten lämmitysveteen. Se kanavan 1 näyttö on käytännössä käyttöveden lämpö.
Onko niin, että käyttövesi on omassa tilassaan ja lattialämmitysvesi omassaan?

Ei liene syytä olettaa että hyötysuhteessa olisi ongelmaa kattilan lämmön takia, jos Nibeä käyttää näillä keleillä. Sen sijaan se kyllä heikentää LTO-hyötysuhdetta, että ulos puhalletaan plussan puolella olevaa ilmaa, kun ulkona on -20. Niinpä. Eli kello tuossa pitäisi olla, että saisi säätää milloin kone käy ja milloin ei. Ei siitä kai ole haittaa vaikka kone kävisi 2-3 tuntia 2-3 otteeseen vuorokausessa ja loput ajasta virrat pois päältä?

 

[repomies]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

Eli kello tuossa pitäisi olla, että saisi säätää milloin kone käy ja milloin ei. Ei siitä kai ole haittaa vaikka kone kävisi 2-3 tuntia 2-3 otteeseen vuorokausessa ja loput ajasta virrat pois päältä?

Talon ilmanvaihdon pysäyttäminen ei välttämättä ole hyvä idea, nykytalot alipaineistetaan ilmanvaihdolla tarkoituksella. Kysypä joltain rakennusalan ammattilaiselta tuollaisen vaikutuksista rakenteisiin ja sisäilman laatuun.

Jos pysäytät pelkät puhaltimet, ei ole pelkoa siitä että tuloilmapatteri jäätyisi, koska siinä kiertäisi yhä vesi. Mutta miten pysäyttäisit kompressorin, joka nyt jauhaisi turhan päiten, vaikka ilmaa ei poistettaisi? Koko nibeä et voi pysäyttää tai talosi jäätyy, lämmintä vettä ei tule, jne. Eli sinun pitäisi pysäyttää sekä puhaltimet että kompura. En totisesti suosittele tuota.

 

[tijuma]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

Eli kello tuossa pitäisi olla, että saisi säätää milloin kone käy ja milloin ei. Ei siitä kai ole haittaa vaikka kone kävisi 2-3 tuntia 2-3 otteeseen vuorokausessa ja loput ajasta virrat pois päältä?

Talon ilmanvaihdon pysäyttäminen ei välttämättä ole hyvä idea, nykytalot alipaineistetaan ilmanvaihdolla tarkoituksella. Kysypä joltain rakennusalan ammattilaiselta tuollaisen vaikutuksista rakenteisiin ja sisäilman laatuun.

Jos pysäytät pelkät puhaltimet, ei ole pelkoa siitä että tuloilmapatteri jäätyisi, koska siinä kiertäisi yhä vesi. Mutta miten pysäyttäisit kompressorin, joka nyt jauhaisi turhan päiten, vaikka ilmaa ei poistettaisi? Koko nibeä et voi pysäyttää tai talosi jäätyy, lämmintä vettä ei tule, jne. Eli sinun pitäisi pysäyttää sekä puhaltimet että kompura. En totisesti suosittele tuota.

No jos ilmanvaihdon ja koko koneen pysäyttää, niin paine-ero (sisä-ulko) on 0. Eli kaiken järjen mukaan ei pitäisi mitään ongelmaa syntyä ainakaan kosteuden vuoksi. Ehkä mahdollinen iso jäähtyminen ja lämpeneminen saattaa olla jokin riski? Ja lämmintä vettä tulee sitten kun katila lämpiää, jos se on sattunut kulumaan johonkin. Kattilassa on 160 litraa lämmintä vettä ja se ei jäähdy nimeksikään 10 tunnin aikanakaan. Eli ihan turhaan taitaa NIBE hyrrätä läpi vuorokauden.

 

[repomies]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

Ehkä mahdollinen iso jäähtyminen ja lämpeneminen saattaa olla jokin riski? Ja lämmintä vettä tulee sitten kun katila lämpiää, jos se on sattunut kulumaan johonkin. Kattilassa on 160 litraa lämmintä vettä ja se ei jäähdy nimeksikään 10 tunnin aikanakaan. Eli ihan turhaan taitaa NIBE hyrrätä läpi vuorokauden.

Noo, jos et pelkää jäätymistä niin omapa on talosi ja pumppusi. Ota kuitenkin neuvosta vaari ja pidä huolta siitä että se raitisilmakanavan läppä menee kiinni ennen kuin pistät koneen unten maille. Ei sinun tarvitse kuin pistää liesituuletiin tai takka käyttöön, talo alipaineistuu, pakkasilmaa alkaa kulkea raitisilmakanavassa ja sulla on helvetin kallis PILP-remontti edessäsi jos raitisilmakanavan läppä ei mene kiinni virrattomassa koneessa. Siinä tuloilmapatterissa kun ei vesi kierrä kun kone on seis.

Mieti tarkkaan ennen kuin teet tuon.

Edit: jos sinussa on propellihattua, niin voit muuten toki ohjata kattilan vastuksia itse, kontaktori ei ole kovin kummoinen vekotin ja kattilan anturien viereen voit ujuttaa omia antureitasi. Niin minäkin olen tehnyt (siis ujuttanut antureita, en ohjaile laitetta).

 

[thy]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

Vähän aiheen vierestä, mutta voisiko Repomies kertoa vähän tarkemmin mistä kohdin kattilanlämpöä mittaat? Toisestakin ketjusta luin että sellaselle jonkunlainen paikka olisi, mutta jos vähän tarkempia tietoja voisi joku kertoa ettei tarvitse ihan kokomasiinaa itse purkaa Olisi kiva saada logitettua kattilan lämpöä ja ehkä myös lattiaan lähtevää lämpöä.

 

[tijuma]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

Ehkä mahdollinen iso jäähtyminen ja lämpeneminen saattaa olla jokin riski? Ja lämmintä vettä tulee

Noo, jos et pelkää jäätymistä niin omapa on talosi ja pumppusi. Ota kuitenkin neuvosta vaari ja pidä huolta siitä että se raitisilmakanavan läppä menee kiinni ennen kuin pistät koneen unten maille. Ei sinun tarvitse kuin pistää liesituuletiin tai takka käyttöön, talo alipaineistuu, pakkasilmaa alkaa kulkea raitisilmakanavassa ja sulla on helvetin kallis PILP-remontti edessäsi jos raitisilmakanavan läppä ei mene kiinni virrattomassa koneessa. Siinä tuloilmapatterissa kun ei vesi kierrä kun kone on seis.

Mieti tarkkaan ennen kuin teet tuon.

Kiitos neuvosta. Tälläisiä tarvitaan. Tämmöinen ei tullut kyllä mieleen ollenkaan.

 

[repomies]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

Vähän aiheen vierestä, mutta voisiko Repomies kertoa vähän tarkemmin mistä kohdin kattilanlämpöä mittaat? Toisestakin ketjusta luin että sellaselle jonkunlainen paikka olisi, mutta jos vähän tarkempia tietoja voisi joku kertoa ettei tarvitse ihan kokomasiinaa itse purkaa Olisi kiva saada logitettua kattilan lämpöä ja ehkä myös lattiaan lähtevää lämpöä.

Keskimmäisen paneelin takana on tarjolla 380v näpeille laitteen ollessa päällä (ja kytkentärimasta myös silloin kun se ei ole päällä, sitä ei siis kannata nuolla sen enempää kuin metallitolppaa ulkona pakkasella - sulakkeiden irroittamisen jälkeen voi toki huoletta lähestyä pumppua intiimistikin), ja sieltä löytyy myös kaksi avointa putkenpätkää kattilasta, joihin menee piuhat.. niissä on laitteen omat lämpötila-anturit. Toinen ohjaa sähkövastuksia, toinen kompuraa. Ne näkyvät myös käyttöohjeen räjäytyskuvassa ja osalistassa. Et voi erehtyä kun katsot sitä käyttöohje kourassa. Minulla ainakin toinen putkenpätkistä sisältää useampiakin piuhoja, en tiedä muiden tarkoitusta. Lisäksi oli joku solumuovitulppa, se lähtee helposti, laita sitten takaisin. DS18B20 mahtuu sujuttamalla. Omalla vastuulla tietysti.

 

[thy]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

Jeps kiitokset vinkeistä, pitänee viritellä sinnekkin anturit jossain vaiheessa, omalla vastuulla toki

 

[John_T]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

Nibessä on kaksoisvaippakattila ja kierukka on sen mukainen. Käyttöohjeen kuvassa lauhdutin on piirretty niin että ilmeisesti tulistus otetaan käyttöveteen ja loput sitten lämmitysveteen. Se kanavan 1 näyttö on käytännössä käyttöveden lämpö. Kanavalla 8 on toinen anturi, alempana kattilassa, ja se ohjaa kompressorin käyntiä.

NIBE:n asentajaa haastattelin ja hän totesi, että kanava #1 on vaipassa olevan veden lämpötila ja käytännössä käyttövesi on tätä lämpötilaa pari astetta korkeampi.

Kesällä voi sitten viritellä NIBE:ä ilman jäätymisvaaraa, nyt riski on liian suuri.

Meillä kanavan#1 lämpötila lähtee kyllä putoamaan aika nopeasti, kun laitteesta kytkee virrat pois eli kyllä se kattilakin 10h aikana jäähtyy ihan merkittävästi. Riippuu tietysti myös siitä, mihin tuo PILP on asunnossa sijoitettu.

 

[repomies]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

Meillä kanavan#1 lämpötila lähtee kyllä putoamaan aika nopeasti, kun laitteesta kytkee virrat pois eli kyllä se kattilakin 10h aikana jäähtyy ihan merkittävästi. Riippuu tietysti myös siitä, mihin tuo PILP on asunnossa sijoitettu.

Varmaan riippuu myös siitä lämpimän käyttöveden kierrosta, että onko se päällä vai ei. Oliko, kun havainnoit tuota?

 

[John_T]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

Meillä kanavan#1 lämpötila lähtee kyllä putoamaan aika nopeasti, kun laitteesta kytkee virrat pois eli kyllä se kattilakin 10h aikana jäähtyy ihan merkittävästi. Riippuu tietysti myös siitä, mihin tuo PILP on asunnossa sijoitettu.

Varmaan riippuu myös siitä lämpimän käyttöveden kierrosta, että onko se päällä vai ei. Oliko, kun havainnoit tuota?

No tuota, pistitpä pahan Alkuperäiset havainnoinnit on tehty tuo lämpimän käyttöveden kierto päällä ja se nyt ainakin jäähdyttää vauhdilla. Seurasin hetken aikaa tuota anturin arvoa eilen, tuo kierto on kytketty pois, ja kyllä se edelleen muuttuu ihan muutamassa minuutissa 52...48, mistä sitten mahtaa johtua - en tiedä.

 

[repomies]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

No tuota, pistitpä pahan Alkuperäiset havainnoinnit on tehty tuo lämpimän käyttöveden kierto päällä ja se nyt ainakin jäähdyttää vauhdilla. Seurasin hetken aikaa tuota anturin arvoa eilen, tuo kierto on kytketty pois, ja kyllä se edelleen muuttuu ihan muutamassa minuutissa 52...48, mistä sitten mahtaa johtua - en tiedä.

Laite päällä kattila jäähtyy koska lämmitetään taloa. Laite pois päältä, lv kierto pois päältä, kattilan lämmön pitäisi laskea hitaasti. Muutamassa minuutissa ei pitäisi näkyä kuin korkeintaan yhden asteen muutos ja sekin siksi ettei nibe näytä desimaaleja. Tuonhan pääsee katsomaan vasta kun käynnistää laitteen, ellei ole omaa anturia kattilassa kuten minulla. Että noin minulla toimii. Jos pitää tunnin pois päältä niin kyllä useampi aste katoaa kattilan lämmöstä kodinhoitohuoneen ilmaan. Yli kahta tuntia en ole laitetta seisottanut.

Alkaa muuten minullakin vetää höyrystintä pakkaselle, ei tosin näy vielä poistoilman lämmössä, joka on ikävä kyllä 4 astetta. Toisaalta poistettava ilma on paljon lämpimämpää kun takkaa on käytetty.

 

[John_T]

Vs: NIBE 410P ja poistoilman energian talteenotto eri katilalämmöillä

Laite päällä kattila jäähtyy koska lämmitetään taloa. Laite pois päältä, lv kierto pois päältä, kattilan lämmön pitäisi laskea hitaasti. Muutamassa minuutissa ei pitäisi näkyä kuin korkeintaan yhden asteen muutos ja sekin siksi ettei nibe näytä desimaaleja. Tuonhan pääsee katsomaan vasta kun käynnistää laitteen, ellei ole omaa anturia kattilassa kuten minulla. Että noin minulla toimii. Jos pitää tunnin pois päältä niin kyllä useampi aste katoaa kattilan lämmöstä kodinhoitohuoneen ilmaan. Yli kahta tuntia en ole laitetta seisottanut.

Alkaa muuten minullakin vetää höyrystintä pakkaselle, ei tosin näy vielä poistoilman lämmössä, joka on ikävä kyllä 4 astetta. Toisaalta poistettava ilma on paljon lämpimämpää kun takkaa on käytetty.

Näinhän se on ja näin pakkasella, en tosiaankaan haluaisi seisottaa tuota NIBE:ä kovinkaan pitkään - kyllä se vesi jäähtyy, eikä pidä sitä 50-asteisena konvinkaan kauaa. Viime viikonloppuna kun laite oli poissa päältä n. 30...40 min, niin kanavan#1 lämpötila putosi tuona aikana n. 40-asteeseen.