Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

[Pilppeli]

Talon rakennusprojekti alkamassa ja lämmitys mietinnässä. Mitäs mieltä palstalla ollaan, jos laittaisin pari 410 P:tä sarjaan. Toinen hoitaisi autotallin/verstaan /varastojen ilmanvaihdon(n.70 m2) ja toinen asuintilojen n.(150 m2). Käyttöveden kytkisin sarjaan (elikkä edellisen poisto olisi seuraavan tulo). Lämmönjaon laittaisin sekä sarjaan että rinnan pienellä venttiilihässäkällä. Molemmat lämmittäisivät erikseen omia osastojaan rinnan(toinen autotallia ja toinen taloa) tai sarjassa (jakotukkeihin menisi lämpö molempien koneiden läpi). Näin saisi ilmanvaihdon toimimaan myös tallissa (josta myös lämmön talteen), käyttöveteen ja lämmitykseen kapasiteettia. Se on päätetty, että vesikiertoinen lattia tulee joka paikkaan. Myös varaava takka. Jos vielä Ruotsista saa pumput n. 3300 €/kpl. Löydättekö mitään aukkoja kyseisestä ratkaisusta ? Myös vinkkejä otetaan vastaan.

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Kuulostaa hassulta että jopu haluasi kaksi PILP:ä kut itse vastentahtoisesti suostuin yhteen mutta eikös tuolla rahalla saisi enemmän kilowatteja jollakin muulla sydeemillä. En tiedä esim. mikä on 410p käyttöikä mutta oma luottamukseni ei ole kummoinen juteltuani huoltopoppoon kanssa... eli miettisin myös aikajanaa.

 

[zadah]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Niin pitäisihän se talokin lämmitää jollakin 0 asteen alapuolella... Kannattaa muistaa, että PILP toimii lämmittimenä niin kauan kun poistoilma on ulkoilmaa kylmempää. Kun Ulkoilma on kylmempää kuin PILPIN poisto, niin laite ainoastaan hukkaa energiaa.

Suosittelisin vaikkapa kahta ILPpiä ja päälle jokin pyöriväkennoinen. Tai sitten edullinen VILP ja pyöriväkennoinen.

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

...Kannattaa muistaa, että PILP toimii lämmittimenä niin kauan kun poistoilma on ulkoilmaa kylmempää. Kun Ulkoilma on kylmempää kuin PILPIN poisto, niin laite ainoastaan hukkaa energiaa.

Höpsistä... kyllä sen lämmön hukkaa jokin muuu.

 

[zadah]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

...Kannattaa muistaa, että PILP toimii lämmittimenä niin kauan kun poistoilma on ulkoilmaa kylmempää. Kun Ulkoilma on kylmempää kuin PILPIN poisto, niin laite ainoastaan hukkaa energiaa.

Höpsistä... kyllä sen lämmön hukkaa jokin muuu.

PILPpi hukkaa nimenomaan _AINA_ energiaa mikäli se ei saa jäähdytettyä poistoilmaa ulkoilman lämpötilaan. Se vain on niin, valitettavasti...

 

[Expert]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

...Kannattaa muistaa, että PILP toimii lämmittimenä niin kauan kun poistoilma on ulkoilmaa kylmempää. Kun Ulkoilma on kylmempää kuin PILPIN poisto, niin laite ainoastaan hukkaa energiaa.

Höpsistä... kyllä sen lämmön hukkaa jokin muuu.

PILPpi hukkaa nimenomaan _AINA_ energiaa mikäli se ei saa jäähdytettyä poistoilmaa ulkoilman lämpötilaan. Se vain on niin, valitettavasti...

Minua on mietittänyt Pilp:ssä se että miten käy "ulospuhallusputken/hatun" kun kosteaa alijäähtynyttä ilmaa puhalletaan ulos kovalla pakkasella. Eikö sinne keräydy jäätä joka nostaa poistoilmanpainehäviötä ja siten "terrorisoi" laitteen toimintaa.

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

...Kannattaa muistaa, että PILP toimii lämmittimenä niin kauan kun poistoilma on ulkoilmaa kylmempää. Kun Ulkoilma on kylmempää kuin PILPIN poisto, niin laite ainoastaan hukkaa energiaa.

Höpsistä... kyllä sen lämmön hukkaa jokin muuu.

PILPpi hukkaa nimenomaan _AINA_ energiaa mikäli se ei saa jäähdytettyä poistoilmaa ulkoilman lämpötilaan. Se vain on niin, valitettavasti...

Hukkaa vain jos se kuluttaa enemän energiaa kuin tuottaa ... eikä PILP taida olla mikään poikkeus säännössä.

 

[Pilppeli]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Elikkä: Miten hoitaisitte sekä talon, että autotallin lämmityksen ja ilman vaihdon järkevämmin kuin poistoilmalämpöpumpuilla ??? . Hikoilevaa tallia luonnonvedolla en halua ja takalla voi auttaa talon lämmityksessä. Yhteen Nibeen en luota.

 

[kotte]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

...Kannattaa muistaa, että PILP toimii lämmittimenä niin kauan kun poistoilma on ulkoilmaa kylmempää. Kun Ulkoilma on kylmempää kuin PILPIN poisto, niin laite ainoastaan hukkaa energiaa.

Höpsistä... kyllä sen lämmön hukkaa jokin muuu.

PILPpi hukkaa nimenomaan _AINA_ energiaa mikäli se ei saa jäähdytettyä poistoilmaa ulkoilman lämpötilaan. Se vain on niin, valitettavasti...

Hukkaa vain jos se kuluttaa enemän energiaa kuin tuottaa ... eikä PILP taida olla mikään poikkeus säännössä.

Onhan toisaalta niinkin, että kaikki lämmönvaihtimet hukkaavat ainakin jonkin verran energiaa ulos kaikilla keleillä. PILP ei periaatteessa hukkaa yhtään plussa-keleillä, päin vastoin. Etelä-Suomessa vuoden keskilämpö on jotakin +5:n paikkeilla. Myönnetään, että esim. eteläisessä Lapissa vuoden keskilämpö on jo lähellä nollaa. Jos tarvitaan lievää jäähdytystä tai tuloilman kuivausta, niin PILP on lähes "ikiliikkuja".

PS. Roottorikone on edullinen tapa hankkia tavallaan ylimääräistä lämmityskapasiteettia huippupakkasille (Etelä-Suomen kosteilla syyskeleillä en olisi niinkään vakuuttunut tällaisen eduista).

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Elikkä: Miten hoitaisitte sekä talon, että autotallin lämmityksen ja ilman vaihdon järkevämmin kuin poistoilmalämpöpumpuilla ??? . Hikoilevaa tallia luonnonvedolla en halua ja takalla voi auttaa talon lämmityksessä. Yhteen Nibeen en luota.

Minä miettisin asiaa keskipitkällä perpektiivillä - mitä on esim VILP:n tilanne kahden-viiden vuoden kulttua tai miten maalämpö silloin makaa. Itse pelasin korttini niin että kädet jää vapaaksi... PILP:ien hyvä puoli on edullinen hinta ja kompakti rakenne. Huonoina puolina tehottomuus kaikilla osa-aluella. Kompakti rakennekkin kääntyy nopeasti itseään vastaan jos haluaakin parantaa jotakin osa-aluetta. Ja budjetti + takasinmaksuajat on toinen juttu.... näin totaaliumikkona. Viisammat valistakoon lisää.

 

[Tweaker]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Niin pitäisihän se talokin lämmitää jollakin 0 asteen alapuolella... Kannattaa muistaa, että PILP toimii lämmittimenä niin kauan kun poistoilma on ulkoilmaa kylmempää. Kun Ulkoilma on kylmempää kuin PILPIN poisto, niin laite ainoastaan hukkaa energiaa.

Ja VILP:illäkö tai ILP:illäkö se lämpö sitten koko vuoden ajan tuotetaan, ilman vastuksien apua Ehkä etelän lämmössä, vaan ei pohjoisempana.

PILP tuottaa kompurallaan sen saman energian ~2kw koko vuoden, oli ulkolämpötila mikä tahansa.
Tämä johtuu siitä, kun sisälämpötila pysyy kohtuullisen vakiona koko ajan. Toki 2kw:tä ei riitä
koko vuoden ajan koko talon lämmittämiseen ja loppu tuotetaan jollakin muulla tavalla esim. niillä Niben vastuksilla.
Tämä kompuran tuottama 2kw:tä tuo oman osansa talon lämmitykseen, koko vuoden ajan.

PILPpi hukkaa nimenomaan _AINA_ energiaa mikäli se ei saa jäähdytettyä poistoilmaa ulkoilman lämpötilaan. Se vain on niin, valitettavasti...

Tässä taas koitetaan verrata LTO:ta ja PILP:iä keskenään, vaan ku niiden toimintaperiaate ei _EDELLEENKÄÄN_ ole sama.
Minulla on tällä hetkellä Nibessä ~2kw teholle säädettynä tuloilmapatteri ja tuloilma on -20 asteen pakkasella 14-15 astetta.
Eli tästä voi päätellä, että kompuran tuottamalla tehomäärällä tuloilma lämpeää varmasti yhtä hyvin,
kuin hyvällä LTO:lla samassa ulkolämpötilassa.

Totta on tietysti sekin, että energiaa hukataan, mutta niinhän se LTO:kin tekee.

Minua on mietittänyt Pilp:ssä se että miten käy "ulospuhallusputken/hatun" kun kosteaa alijäähtynyttä ilmaa puhalletaan ulos kovalla pakkasella. Eikö sinne keräydy jäätä joka nostaa poistoilmanpainehäviötä ja siten "terrorisoi" laitteen toimintaa.

PILP kuivaa poistoilmaa kompressorillaan ja luulisi, että tälläistä ongelmaa ei ole. En ole itse ainakaan havainnut tälläistä

 

[zadah]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Niin pitäisihän se talokin lämmitää jollakin 0 asteen alapuolella... Kannattaa muistaa, että PILP toimii lämmittimenä niin kauan kun poistoilma on ulkoilmaa kylmempää. Kun Ulkoilma on kylmempää kuin PILPIN poisto, niin laite ainoastaan hukkaa energiaa.

Ja VILP:illäkö tai ILP:illäkö se lämpö sitten koko vuoden ajan tuotetaan, ilman vastuksien apua Ehkä etelän lämmössä, vaan ei pohjoisempana.

PILP tuottaa kompurallaan sen saman energian ~2kw koko vuoden, oli ulkolämpötila mikä tahansa.
Tämä johtuu siitä, kun sisälämpötila pysyy kohtuullisen vakiona koko ajan. Toki 2kw:tä ei riitä
koko vuoden ajan koko talon lämmittämiseen ja loppu tuotetaan jollakin muulla tavalla esim. niillä Niben vastuksilla.
Tämä kompuran tuottama 2kw:tä tuo oman osansa talon lämmitykseen, koko vuoden ajan.

PILPpi hukkaa nimenomaan _AINA_ energiaa mikäli se ei saa jäähdytettyä poistoilmaa ulkoilman lämpötilaan. Se vain on niin, valitettavasti...

Tässä taas koitetaan verrata LTO:ta ja PILP:iä keskenään, vaan ku niiden toimintaperiaate ei _EDELLEENKÄÄN_ ole sama.
Minulla on tällä hetkellä Nibessä ~2kw teholle säädettynä tuloilmapatteri ja tuloilma on -20 asteen pakkasella 14-15 astetta.
Eli tästä voi päätellä, että kompuran tuottamalla tehomäärällä tuloilma lämpeää varmasti yhtä hyvin,
kuin hyvällä LTO:lla samassa ulkolämpötilassa.

Totta on tietysti sekin, että energiaa hukataan, mutta niinhän se LTO:kin tekee.

Niin nimen omaan tätä hain takaa... Miksi pitää hommata PILP tehtävään, jonka hoitaa pyöriväkennoinen samalla tehokkuudella ja paljon pienemmillä kustannuksilla. Toki reilusti plussan puolella PILPpi tekee hyvin käyttövettä, jota PLTO ei tietenkään tee.

Eri asia on sitten Pilpit, jotka saavat poistoilman -20 asteeseen ja ilman sulatuksia, tällaisenkin voi tehdä, mutta kustannukset nousee.

Alkuperäiseen kysymykseen sen verran, että VILPpi olisi paras vaihtoehto tuohon ongelmaan ja jos asentajalta löytyy ammattitaitoa, asennutat alijäähdyttimen VILPin nestelinjaan, jolla autotalli lämpeää kirkkaasti, täysin ilmaiseksi...

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

...Miksi pitää hommata PILP tehtävään, jonka hoitaa pyöriväkennoinen samalla tehokkuudella ja paljon pienemmillä kustannuksilla.

Kun esim 410p maksaa mitä maksa ja saat sillä rahalla KOKO paketin niin onhan siinä etunsa - ja haitansakin. Itse miellän PILP:in VILP:n vaihtoehtoehdoksi, ainakin lattiakiertoisessa järjestelmässä. Jos tietää satavarma että talouteen ei tule VILP:ä (tai maalampöä) niin koko vesikiertoinen lattialämmitys arveluttaa.

Alkuperäiseen kysymykseen sen verran, että VILPpi olisi paras vaihtoehto tuohon ongelmaan ja jos asentajalta löytyy ammattitaitoa, asennutat alijäähdyttimen VILPin nestelinjaan, jolla autotalli lämpeää kirkkaasti, täysin ilmaiseksi...

En ole ihan vakuuttunut noiden VILP:ien valmiudesta, en tekniikan enkä hinnan puolesta - ainakaan VIELÄ

 

[Tweaker]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Niin nimen omaan tätä hain takaa... Miksi pitää hommata PILP tehtävään, jonka hoitaa pyöriväkennoinen samalla tehokkuudella ja paljon pienemmillä kustannuksilla. Toki reilusti plussan puolella PILPpi tekee hyvin käyttövettä, jota PLTO ei tietenkään tee.

Pyöriväkennoista ja PILPpiä ei voi verrata, koska pilpissä on ilmanvaihtokoneen lisäksi paljon muutakin.
Jos ostaa esim. pyöriväkennoisen koneen ja siihen kaveriksi suoralla sähköllä lämmittävän esim. Tehowatin varaajan, tulee hintaa helposti lähelle 4 tuhatta.
Suomestakin saa Nibea alle viiteen tonniiin, eli käytännössä puhutaan noin tuhannen euron hinta erosta.

Plussa kelien lämpimän veden tuotolla ja lämmitykselllä varmasti tuo ero tulee kuoletettua pikkuhiljaa.
Kyllä tuo ~2kw:tia menee muuallekkin kuin tuloilman lämmitykseen pienemmillä pakkasilla.


On kuitenkin todettava, että täydellinen tuo Nibe ei tosiaankaan ole, mutta ei se ole kalliskaan tuollaiseksi koko paketiksi.

Alkuperäiseen kysymykseen sen verran, että VILPpi olisi paras vaihtoehto tuohon ongelmaan ja jos asentajalta löytyy ammattitaitoa, asennutat alijäähdyttimen VILPin nestelinjaan, jolla autotalli lämpeää kirkkaasti, täysin ilmaiseksi...

Kyllä nämä uudet halvemmat VILP:it on varmasti vaihtoehto tuohon kysyjän systeemiin,
mutta erillinen ilmanvaihtokone(et) taas nostavat paketin hintaa. Ja näiden halvempien toiminta ei taida olla kalliimpien tasolla ainakaan vielä.
Lämmitysteho varsinkin kovemmilla pakkasilla epäilyttää.

Tuolla kahden Niben ketjuttamisellahan saisi jatkuvan ~4 kw:n kompura tehon läpi vuoden

 

[Pilppeli]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Olen edelleen kahden Pilpin kannalla. Tweaker on jo samoilla jäljillä minun kanssa. Paljonko tulisi VILPillä ja ILP:llä kustannuksia, jos täytyisi hoitaa talon ja autotallin ilmanvaihto, lämmitys ja kuuma käyttövesi. Epäilen myös niiden tehoa silloin, kun lämmitystä todella tarvitaan.

 

[zadah]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Alkuperäiseen kysymykseen sen verran, että VILPpi olisi paras vaihtoehto tuohon ongelmaan ja jos asentajalta löytyy ammattitaitoa, asennutat alijäähdyttimen VILPin nestelinjaan, jolla autotalli lämpeää kirkkaasti, täysin ilmaiseksi...

Kyllä nämä uudet halvemmat VILP:it on varmasti vaihtoehto tuohon kysyjän systeemiin,
mutta erillinen ilmanvaihtokone(et) taas nostavat paketin hintaa. Ja näiden halvempien toiminta ei taida olla kalliimpien tasolla ainakaan vielä.
Lämmitysteho varsinkin kovemmilla pakkasilla epäilyttää.

Tuolla kahden Niben ketjuttamisellahan saisi jatkuvan ~4 kw:n kompura tehon läpi vuoden

No tuossa nyt ei oikeasti ole mitään järkeä, siis laitetaan autotalliinkin PILP jotta saadaan 2 kw jatkuvaa tehoa... Nyt pitää ymmärtää se, että se 2 kw vaatii ilmamääräksi ainakin sen 50 litraa sekunnissa jotta tuo teho totetuu. Tuollainen 50 litraa sekunissa on aika paljon autotallin ilmanvaihdolle.

Miten sitten nollan alapuolella, millä sitten lämmitetään ? Kannatta ihan oikeasti muistaa se, että PILPi ei ole lämpöpumppu, niinkuin perinteisesti ymmärretään.

Tämä tuntuu nyt olevan vähän vaikea ymmärtää, mutta ajatellaan pihalle pahvilaatikko, jonka molemmissa päissä on reiät. Ulkona on -15 astetta pakkasta. Pahvilaatikon sisällä on +20 astetta lämmintä. Asetetaan pahvilaatikon toisen reiän eteen puhallin, joka puhaltaa pahvilaatikosta pihalle 0 asteista ilmaa (PILP) esim 5 litraa sekunnissa.

Nyt seuraa kysymys, minkä lämpöistä ilmaa tulee sisään 5 litraa sekunnissa sieltä toisesta reiästä ja millä se lämmitetään ?

 

[zadah]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Laitetaan vastauskin perään:

Aika hyvä "lämpöpumppu", sillä sisäyksikkö puhaltelee sisään 5 asteista ilmaa

 

[Tweaker]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

No tuossa nyt ei oikeasti ole mitään järkeä, siis laitetaan autotalliinkin PILP jotta saadaan 2 kw jatkuvaa tehoa... Nyt pitää ymmärtää se, että se 2 kw vaatii ilmamääräksi ainakin sen 50 litraa sekunnissa jotta tuo teho totetuu. Tuollainen 50 litraa sekunissa on aika paljon autotallin ilmanvaihdolle.

Olet oikeassa, pitää olla iso autotalli että onnistuu. Talon ilmanvaihtoonkin voi olla hankala laittaa kahta pumppua hyrskyttämään.

Miten sitten nollan alapuolella, millä sitten lämmitetään ? Kannatta ihan oikeasti muistaa se, että PILPi ei ole lämpöpumppu, niinkuin perinteisesti ymmärretään.

En jaksa toistaa taas kerran miten ja miksi, lue edellisiä vastauksia ja mieti. Jaahas...PILP ei ole perinteinen lämpöpumppu

Nyt seuraa kysymys, minkä lämpöistä ilmaa tulee sisään 5 litraa sekunnissa sieltä toisesta reiästä ja millä se lämmitetään ?

Minulle se on jo selvää ja olen siihen vastannut ja itseasiassa sinäkin olet siihen vastannut PILP on kovemmilla pakkasilla = hyvä LTO. Pienemmillä pakkasilla ja lämpimämmillä ilmoillla PILP lämmittää taloa ja vettä, sillä osalla joka jää tuosta 2 kw:sta tuloilman lämmityksen jälkeen. Puuttuva osa tarvittavasta energiasta tehdään joko Niben vastuksilla tai puulla tai ILP:illä tai jollakin muulla härpäkkeellä.


Tällä hetkellä ulkona on -19 astetta ja tuloilma on 14-15 astetta. Tuloilmapatteri on säädetty niin,
että siitä saa 1.8-1.9 kw tehon -20 asteen pakkasella. PILP:in vastukset käyvät välillä päällä ja takka/uuni on lämpimänä.

 

[Kaitainen]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Alkuperäiseen kysymykseen sen verran, että VILPpi olisi paras vaihtoehto tuohon ongelmaan ja jos asentajalta löytyy ammattitaitoa, asennutat alijäähdyttimen VILPin nestelinjaan, jolla autotalli lämpeää kirkkaasti, täysin ilmaiseksi...

Kyllä nämä uudet halvemmat VILP:it on varmasti vaihtoehto tuohon kysyjän systeemiin,
mutta erillinen ilmanvaihtokone(et) taas nostavat paketin hintaa. Ja näiden halvempien toiminta ei taida olla kalliimpien tasolla ainakaan vielä.
Lämmitysteho varsinkin kovemmilla pakkasilla epäilyttää.

Tuolla kahden Niben ketjuttamisellahan saisi jatkuvan ~4 kw:n kompura tehon läpi vuoden

No tuossa nyt ei oikeasti ole mitään järkeä, siis laitetaan autotalliinkin PILP jotta saadaan 2 kw jatkuvaa tehoa... Nyt pitää ymmärtää se, että se 2 kw vaatii ilmamääräksi ainakin sen 50 litraa sekunnissa jotta tuo teho totetuu. Tuollainen 50 litraa sekunissa on aika paljon autotallin ilmanvaihdolle.

Miten sitten nollan alapuolella, millä sitten lämmitetään ? Kannatta ihan oikeasti muistaa se, että PILPi ei ole lämpöpumppu, niinkuin perinteisesti ymmärretään.

Nyt sinä Zadah provosoit. Ensinnäkin perinteisesti lämpöpumppu oli synonyymi PILPille (ilmalämmityskoneet).
Toiseksi, totesit, että "Kun Ulkoilma on kylmempää kuin PILPIN poisto, niin laite ainoastaan hukkaa energiaa". Tosiasiassa PILPPI hukkaa vain osan energiasta kun ulkoilma on kylmempää kuin poisto. Tältä vältytään vain pidättäytymällä ilmanvaihdosta.
Sitten vastaus siihen piirustukseen: mikäli PILPPI lämmittää suoraan vain tuloilmaa eikä kuumakaasu kierrä vesivaraajan kautta, se lämmittää tuloilman noilla pakkasillakin + 40 C (ilmalämmitys). Tämä jää usein hoksaamatta, koska nykyiset laitteet lämmittävät ensijaisesti "tiivistä" +5-asteistä elikkäs raikasta vettä . Tulistunut kuumakaasu on helvetin kuumaa.
Mitä tulee kennolämmönvaihtimeen; jos oletetaan että kennon lämmönjohtuvuus on 100%, niin +20-asteinen huoneilma ja -15-asteinen ulkoilma toisensa sivuuttaessaan ja punttinsa tasatessaan muuttuvat molemmat +2,5-asteiseksi.

Olen nyppinyt PILPistäni syksyllä kaikki vastukset pois käytöstä. Vesi ja talo/tuloilma on lämmennyt nollakeleihin asti, jonka jälkeen vaimoväki alkoi valittaa viileyttä sisätiloissa. :-\

 

[zadah]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Ok, laskeskellaan hieman :

Talossa poisto 50 litraa sekunnissa ja tulo 40 litraa sekunnissa.

Pilpin poistoteho = 0,05kg x 1,2 kJ/kgK x 20 astetta = 1,2 kw + kompuran tehoa 1 kw = 2,2 kw

Pilpin tuloilma lämpeää (0,04kg x 1,2kJ/kgK) / 2,2 = 45,8 astetta eli tuloilma on -15 asteen pakkasilla 30 asteista. Lisäksi talo imee tuon puuttuvan 10 litraa sekunnissa vaipan ilmavuodoista eli sieltä tulee - 15 asteista tavaraa pirttiin teholla 0,01 kg x 1,2 x 35 = 0,42 kw

Eli kokonais tuotto on 1,8 kw lämpöä 1 kw:n teholla, COP = 1,8


Sitten sama pyöriväkennoiselle LTO:lle:

Poistoilma jäähtyy -12 asteeseen ja tuloilma lämpeää +17 asteesen (Nämä ovat mittauksia omasta pyöriväkennoisesta)

Tuloilman "lämmitysteho" = 0,04 kg x 1,2 x 32 = 1,5 kw

Kokonaistuotto 1,5 kw - 0,42 kw = 1,1 kw ja tämä saadaan aikaan 0,05 kw:n teholla, Cop = 22,0 !!!

 

[Kaitainen]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Ok, laskeskellaan hieman :

Talossa poisto 50 litraa sekunnissa ja tulo 40 litraa sekunnissa.

Pilpin poistoteho = 0,05kg x 1,2 kJ/kgK x 20 astetta = 1,2 kw + kompuran tehoa 1 kw = 2,2 kw

Pilpin tuloilma lämpeää (0,04kg x 1,2kJ/kgK) / 2,2 = 45,8 astetta eli tuloilma on -15 asteen pakkasilla 30 asteista. Lisäksi talo imee tuon puuttuvan 10 litraa sekunnissa vaipan ilmavuodoista eli sieltä tulee - 15 asteista tavaraa pirttiin teholla 0,01 kg x 1,2 x 35 = 0,42 kw

Eli kokonais tuotto on 1,8 kw lämpöä 1 kw:n teholla, COP = 1,8


Sitten sama pyöriväkennoiselle LTO:lle:

Poistoilma jäähtyy -12 asteeseen ja tuloilma lämpeää +17 asteesen (Nämä ovat mittauksia omasta pyöriväkennoisesta)

Tuloilman "lämmitysteho" = 0,04 kg x 1,2 x 32 = 1,5 kw

Kokonaistuotto 1,5 kw - 0,42 kw = 1,1 kw ja tämä saadaan aikaan 0,05 kw:n teholla, Cop = 22,0 !!!

OHO!
Mistä ihmeestä sinä sait Pilpin kokonaistehoksi 1,8 kW?

 

[zadah]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

1,8kw tulee : 2,2 kw - 0,4 kw(vuotoilmateho, jonka PILP aiheuttaa, niinkuin muutkin LTO:t)

 

[Kaitainen]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

1,8kw tulee : 2,2 kw - 0,4 kw(vuotoilmateho, jonka PILP aiheuttaa, niinkuin muutkin LTO:t)

Kompuran ottotehoksi katsoit ilmeisesti 1 kW? Et ottanut lainkaan huomioon Pilpin puhaltimien ja ym. laitteiden ottamaan tehoa!

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Siis mitä on laskettu PILP:n 1000W ja mitä LTO:n 50W?
PILP:n teho perustu teoreetiseen laskelmaan ja LTO omiin kokemuksiin - miksi ei joko tai?

Nyt on toisessa kupissa hyvä LTO + varajaa sähkövastuksilla ja toisessa helvetinkone PILP - mikä näiden hintaero / kulutusero vuositasolla?

 

[zadah]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

1,8kw tulee : 2,2 kw - 0,4 kw(vuotoilmateho, jonka PILP aiheuttaa, niinkuin muutkin LTO:t)

Kompuran ottotehoksi katsoit ilmeisesti 1 kW? Et ottanut lainkaan huomioon Pilpin puhaltimien ja ym. laitteiden ottamaan tehoa!

Kyllä kompuran ottotehoksi laskin 1 kw, koska tietoa kompurasta ei ole saatavilla. Lisäksi jätin puhaltimet ynnä muuthärpäkkeet pois, koska suurinpiirtein molemmissa koneissa on samanlaiset oheislaitteet (puhaltimet).

Pyöriväkennoiselle laskin "kompuraksi" sen kennomoottorin, koska se toimii lämpöä pumppaavana osana. Ottoteho n. 50W

Niin Pilpin laskelmat ovat tehty täältä saatujen tietojen pohjalta, eli poisto jäähtyy korkeintaan 0 asteeseen.

Tuolla laskelmalla oli tarkoitus osoittaa, että PILPi on heikompi lämmityslaite, kuin Pyöriväkennoinen LTO pakkaskeleillä.

Reilusti plussan puolella PILPpi alkaa jo lämmittämäänkin, verrattuna PLTOon, mutta huonopuoli tässä on se, että ko keleillä ei hirveästi lämpöä tarvita...

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Tuolla laskelmalla oli tarkoitus osoittaa, että PILPi on heikompi lämmityslaite, kuin Pyöriväkennoinen LTO pakkaskeleillä.

Tää on hieman sama kun vertaisi tomaattia lounaaseen ja todetaan tomaatti terveellisemmäksi... mitä se toki onkin omassa sarjassaan.

 

[kotte]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

PILPin mahdolliset edut kohdistuvat kyllä käyttöveden tuottamiseen varaajaan, kosteiden tilojen lattialämmityksen syöttämiseen sekä tuloilman mahdolliseen kuivaamiseen kesäisin ja syksyisin (oletaen, että tuote on todellakin mietitty näitä tarkoituksia varten). Maalämmön yhteydessä PILPistä ei ole suurta iloa. Roottorikoneesta on iloa lähinnä pakkaskaudella (ja huippupakkasilla se on varsin ylivoimainen ominasuuksiltaan; ainoastaan runsaasta maalämpölähteestä voisi keittää kasaan jotakin vielä parempaa, vaan ei halvemmalla). VILPit ovat väliinputoajia (turhan järeitä kesäkäyttöön, eivät tyypillisesti tue jäähdytystä tai kuivausta, eivät luotettavia pakkasilla).

Koville pakkasille ovat varmoja ratkaisuja vain suora- tai varaava sähkö (kaikkinen lisäkaneetteineen), maalämpö, öljy-bensa-kaasu jne. sekä kiinteät polttoaineet (toki myös kaukolämpö, jos sitä on saatavilla). Täysin ylivoimaista ratkaisua ei taida löytyä, vaan pitäisi miettiä omalta kannaltaan tärkeimmät tarpeet.

 

[Kaitainen]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Tuolla laskelmalla oli tarkoitus osoittaa, että PILPi on heikompi lämmityslaite, kuin Pyöriväkennoinen LTO pakkaskeleillä.

Tää on hieman sama kun vertaisi tomaattia lounaaseen ja todetaan tomaatti terveellisemmäksi... mitä se toki onkin omassa sarjassaan.

On se hyvä että matematiikka on eksakti luonnontiede, kuten Zadah laskelmallaan osoitti. Mikäli Pilpin kaikki härpäkkeet otetaan mukaan ottoteho on jo lähellä 1.8 kW, jolloin COP olisi 1.0!
Olet ensin sanonut ko. tilanteessa Pilpin tuloilman olevan + 5 C, ja sitten + 30 C. Päätä nyt kumpi on oikein.
Minkä merkkinen on se pyöriväkennoinen, jonka poistoilma jähtyy - 12 asteeseen?

 

[zadah]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Tuolla laskelmalla oli tarkoitus osoittaa, että PILPi on heikompi lämmityslaite, kuin Pyöriväkennoinen LTO pakkaskeleillä.

Tää on hieman sama kun vertaisi tomaattia lounaaseen ja todetaan tomaatti terveellisemmäksi... mitä se toki onkin omassa sarjassaan.

On se hyvä että matematiikka on eksakti luonnontiede, kuten Zadah laskelmallaan osoitti. Mikäli Pilpin kaikki härpäkkeet otetaan mukaan ottoteho on jo lähellä 1.8 kW, jolloin COP olisi 1.0!
Olet ensin sanonut ko. tilanteessa Pilpin tuloilman olevan + 5 C, ja sitten + 30 C. Päätä nyt kumpi on oikein.
Minkä merkkinen on se pyöriväkennoinen, jonka poistoilma jähtyy - 12 asteeseen?

Älähän nyt sotke asioita. Eli ensimmäinen esimerki oli todella yksinkertaisttu malli siitä miten PILP toimii energia tasapainon kannalta -15 asteen pakkasella, silloin kun siihen ei syötetä ulkoista energiaa missään muodossa. Eli se pahvilaatikko malli kertoo sen, että PILP itseasiassa kuluttaa energiaa pakkaskeleillä (Niinkuin muutkin LTO:t)

Laskuesimerkin tarkoituksena oli laskea homma sitten käytännössä, eli miten homma toimii normitalossa. Ja kuten siitä huomataan, PILPIN "lämpöpumppu" ominaisuudet ovat aika heikot verrattuna esim. pyöriväkennoisiin LTO koneisiin (pakkasilla). Pitää ymmärtää, että tuo lämpeneminen tuonne +30 asteeseen tapahtuu ainoastaan siksi, että laitteeseen syötetään 1 kw sähköä.

Jos laskuesimerkin Pyöriväkennoiseen LTO:n laitettaisiin sama 1 kw esim lisävastuksenm muodossa, niin tuloilma lämpenisi jo 47 asteeseen.

Eli samoilla syöttötehoilla PILP lämittää ilman 30 asteeseen ja PLTO 47 asteeseen.

Edit, Niin se minun PLTO oli Onnline rotor 360

 

[Kaitainen]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

...Miksi pitää hommata PILP tehtävään, jonka hoitaa pyöriväkennoinen samalla tehokkuudella ja paljon pienemmillä kustannuksilla.

Kun esim 410p maksaa mitä maksa ja saat sillä rahalla KOKO paketin niin onhan siinä etunsa - ja haitansakin. Itse miellän PILP:in VILP:n vaihtoehtoehdoksi, ainakin lattiakiertoisessa järjestelmässä. Jos tietää satavarma että talouteen ei tule VILP:ä (tai maalampöä) niin koko vesikiertoinen lattialämmitys arveluttaa.

PILPi on tavallaan VILPi, joka ottaa lämmön ulkoilman sijasta poistoilmasta ja hukkaan menee vain osa poistoilman energiasta.

Aiemmin on esitetty seuraavanlaiset COPit:
"Tuloilman lämmitys COP on 4,0 eli 500w sähkötehoa = 2000w lämpötehoa (lauhtumislämpö 40 astetta)
Käyttöveden lämmitys COP on n.2,5 eli 500w sähkötehoa = 1250 w lämpötehoa (lauhtumislämpö 60 astetta)

COP EI voi olla sama tuloilmalle ja käyttövedelle, sillä käyttöveden valmistuksessa pitää kylmäaine "pumpata" korkeampaan lämpötilaan ja paineeseen, mikä syö energiaa.
Mutta ihan hyvällä hyötysuhteella tuo laite toimii kokonaisuutena."

Kuten Kotte totesi, huippupakkasilla pyöriväkennoinen on paras hyötysuhteeltaan.

 

[Kaitainen]

Vs: Nibe 410P kytkettynä sarjaan.

Älähän nyt sotke asioita. Eli ensimmäinen esimerki oli todella yksinkertaisttu malli siitä miten PILP toimii energia tasapainon kannalta -15 asteen pakkasella, silloin kun siihen ei syötetä ulkoista energiaa missään muodossa. Eli se pahvilaatikko malli kertoo sen, että PILP itseasiassa kuluttaa energiaa pakkaskeleillä (Niinkuin muutkin LTO:t)

Laskuesimerkin tarkoituksena oli laskea homma sitten käytännössä, eli miten homma toimii normitalossa. Ja kuten siitä huomataan, PILPIN "lämpöpumppu" ominaisuudet ovat aika heikot verrattuna esim. pyöriväkennoisiin LTO koneisiin (pakkasilla). Pitää ymmärtää, että tuo lämpeneminen tuonne +30 asteeseen tapahtuu ainoastaan siksi, että laitteeseen syötetään 1 kw sähköä.

Tämä 1 kW ei pidä paikkaansa. Keskustelussa on jo useampaan kertaan todettu, että 500w kompuran Pilppi tuottaa lämpöä 2 kW tasaisesti, koska poistettavan ilman lämpötila on vakio (vrt VILPPI). Tämän vuoksi Pilppi puhaltaa ulos 0 C ja sisään 40 C asteista raitista, eli ulos-sisäänerotus on +40C. Onhan se hyvä, että edes jotakin tehoa saadaan revittyä, vaikka osa menee harakoille. Eniten vettä lämmittävä Pilppi hukkaa energia siinä, että jo kertaalleen lämmitetystä kuumasta pesuvedestä ei saada revittyä energiaa talteen.
Laskuesimerkkisi pyöriväkennoinen puhaltaa ulos -12 ja sisään + 17, eli ulos-sisäänerotus on +29 C niin pienellä panoksella kuin 50 W. Ulkolämpötilan noustessa +15, ulos-sisäänerotus on < 5 C.