Nibe F750 ei pidä lämpöä

[Joukahaine]

Tervehydys ja hyvää uutta vuotta.

Kyseessä 130m2, vesikiertoinen lattialämmitys omk, jossa Niben F750 sekä sam 40 tuloilmamoduuli. Nibessä käyrä 3+1 ja vastuksia ei ole estettynä.

Huoneissa on termarit siten, että makkareissa mitataan huoneenlämmöstä/valitaan haluttu lämpötila.

Keittiö olkkarissa termari mittaa laatan lämpötilaa.

Nyt kun on alkanut pakastumaan niin illalla kun mennään nukkumaan ja lämpötilat siinä 21-22c niin aamulla saa herätä siihen, että asunnossa 20c. Makkareissa laskee n puoli astetta ja olkkari+keittiössä jopa puolitoista astetta yön aikana. Monet tykkäävät, että hyvä lämpötila, mutta tälläisille vilukissoille olisi kiva ettei lämpötila laskisi noin paljoa yöllä. Onko tämä normaalia toimintaa lattialämmityksen kanssa ettei ns pidä lämpöjä halutussa termariasteessa vaan heiluu tuon verran?

Tukilämmityksiäkin löytyy, mutta kiinnostaa lähinnä pystyykö Nibe yksinään pitämään toivotut lämpötilat? Eli jos olisinme viikon pois niin olisko asteiden putoaminen normaalia vaikka termareissa pyynti enemmän.

 

[Seppaant]

Toimiiko se nyt seuraavasti?
- Nibe säätää ulkolämpötilan ja käyrän mukaan menoveden lämpötilan.
- Huone/laatan lämpötilamittaukset säätää termostaattiventtiilejä tavoiteena haluttu huonelämpötila.
Jos näin on, niin silloin kaksi säätäjää taistelee keskenään ja lopputulos on kuvatun mukainen.

 

[Joukahaine]

Toimiiko se nyt seuraavasti?
- Nibe säätää ulkolämpötilan ja käyrän mukaan menoveden lämpötilan.
- Huone/laatan lämpötilamittaukset säätää termostaattiventtiilejä tavoiteena haluttu huonelämpötila.
Jos näin on, niin silloin kaksi säätäjää taistelee keskenään ja lopputulos on kuvatun mukainen.

Näin tuo taitaa olla. Onko jotain asetuksia, jota tulisi tehdä, jotta toimisi halutusti? Itse tykkään säätää huoneen termarista lämpötilan tai perhe voi säätää jos tuntuu siltä. Eli jos laitan 21c niin se myös pysyisi vähintään tuon 21c.

 

[specialist]

Ensimmäisenä varmaan kokeilisin laittaa termareista pyynnin täysille eli jatkuvan kierron. Helposti käy niin että kun termari katkoo kierron ja lattia jäähtyy, niin osa ajasta kuluu sit sen lattian uudelleen lämmittämiseen ja jos samalla vielä ulkoilma jäähtyy kuten usein yöllä käy niin äkkiä sisälämpötila vähän notkahtaa. Jos tulee liian kuuma niin sit pienempää lämpökäyrää käyttöön.

 

[misa64]

Mites asteminuutit? Minne tippuu öisin ja milloin vastukset tulee mukaan?

 

[Joukahaine]

Mites asteminuutit? Minne tippuu öisin ja milloin vastukset tulee mukaan?

Tällä hetkellä seuraavanlaiset (kuva). Ulkona -4c ja kylmenee koko ajan iltaan mentäessä (-10c luvataan yöksi).
Vastukset ovat käytössä olleet mielestäni koko päivän siitä kun aamusta katsoin niin vieläkin lukee lisäyksen tiedot 0,5kW.

Edit. Näyttääkö asteminuutit ihan ok:lta? Ei olla tehty näihin muutoksia kun muutettiin tähän vasta syyskuussa. Asetukset edelliseltä asukkaalta

 

[misa64]

En ole F750 exspertti , mutta kyllähän nuo asteminuutit kertoo että lämmitysvelkaa on ihmeen paljonkin vrt ulkolämpötilaan.
Jäteilma on kuitenkin reilusti miinuksella mikä on hyvä ja kertoo kompuran toimivuudesta.
Eli lisälämpöä takalla, ilpillä tai vastusten mukaantulorajaa asteminuutteja alentamalla luulisi lämmönheittelyn asettuvan

 

[Mikki]

F750 kanssa asteminuutit laskee melko jyrkästi pakkasella käyttöveden teon yhteydessä. Syynä se että SAM yksiköltä palaava vesi jäähdyttää koko paluuvettä ja näin lähtevä vesi on viileämpää kuin lattia on oikeasti.

Eli asteminuuttien vaihtelut on suurempia kuin LTO koneen kanssa olisi joku muu pumppu (tai F750 ilman SAM yksikköä).

Minusta arvot näyttää sinänsä ihan terveiltä. Ei välttämättä säätötarvetta.

 

[Joukahaine]

Kiitoksia kommenteista. Koitetaan nostella huonetermareita jos vaikuttaisi siten, että aamulla ei laskisi alle 21c. Ajattelin itse ottaa takan mukaan vasta n -10c asteen pakkasilla, koska puut eivät ole ilmaisia ja varasto hiukan huventumaan päin. Tuo specialistin laittama termarit tappiin voisi olla ok muuten, mutta idea termareista häviäisi ja säätö tapahtuu kaikki pilpin kautta. Ehkä huonetermarit ja pilp ei vaan toimi yhdessä ilman isompia hyppyjä lämpötilassa yön ja päivän aikana?

 

[HirviKylä]

Olikos ILP talossa? Lienee ihan hyvä vaihtoehto tukilämmityksenä ostopuiden sijaan.

 

[grendy]

Kiitoksia kommenteista. Koitetaan nostella huonetermareita jos vaikuttaisi siten, että aamulla ei laskisi alle 21c. Ajattelin itse ottaa takan mukaan vasta n -10c asteen pakkasilla, koska puut eivät ole ilmaisia ja varasto hiukan huventumaan päin. Tuo specialistin laittama termarit tappiin voisi olla ok muuten, mutta idea termareista häviäisi ja säätö tapahtuu kaikki pilpin kautta. Ehkä huonetermarit ja pilp ei vaan toimi yhdessä ilman isompia hyppyjä lämpötilassa yön ja päivän aikana?

En omista mitään Niben laitetta, mutta ihan geneerisenä omahuomiona että lattialämmitys on hidas reagoimaan varsinkin nopeisiin muutoksiin. Eli vaikka olisi vapaakierto kaikkialla niin lattialla nyt vaan menee oma aikansa lämmetä ja koska pumput on vaan yksinkertaisesti niin tyhmiä ettei ne osaa etukäteen lämmittää, niin tässä se syy taitaa olla tälle ilmiölle. Ite kanssa ekaa talvea kunnolla tässä nyt lattialämmityksellä leikkinyt ja huomannut tän asian hyvinkin selkeästi. Se vielä omista huomioista että meillä ainakin kaikki laatoitetut lattiat lämpenee tosi nopeesti verrattuna laminaattipintoihin. Ja taitaa olla vielä alakerran ja yläkerrankin välillä eroa reagointinopeudessa

Ja tosiaan termarit varmasti lisää tuota tuskaa entisestään, että kyllä niiden käytön melkein unohtaisin. Kaikki vaan vapaalle ja hakee pumpusta hyvät asetukset käyrälle. Sit jos on joku tila joka lämpenee muihin verrattuna liikaa niin siellä rajoittaa termarilla menoa jos aivan pakko on.

 

[Seppaant]

Ensiksi kannattaa katsoa että itse Nibe toimii järkevästi.
Nibessä on se hyvä puoli että mittaustietoja voi kerätä muistitikulle
Jos viitseliäisyyttä riittää niin laitahan muistitikku keräämään tietoja, ohjeet keruusta löytyy Asentajan käsikirjan sivuilta 57 ja 58
Tikku FAT 32 tiedostomuodossa,
keruuväli 1 min
Keruuaika nyt aluksi n. vuorokausi

 

[specialist]

Kiitoksia kommenteista. Koitetaan nostella huonetermareita jos vaikuttaisi siten, että aamulla ei laskisi alle 21c. Ajattelin itse ottaa takan mukaan vasta n -10c asteen pakkasilla, koska puut eivät ole ilmaisia ja varasto hiukan huventumaan päin. Tuo specialistin laittama termarit tappiin voisi olla ok muuten, mutta idea termareista häviäisi ja säätö tapahtuu kaikki pilpin kautta. Ehkä huonetermarit ja pilp ei vaan toimi yhdessä ilman isompia hyppyjä lämpötilassa yön ja päivän aikana?

Jos tuntuu pahalta niin voit alkuun pitää ne termarit siellä huoneissa mut nosta ainakin sen oh/keittiö pyyntiä jos se oli se tila minkä lämpö laskee eniten. Ja jos siellä ei termarissa edes ollut huonelämpötilan mittausta vain pelkkä laatan lämpö?

Huonetermarit ei yleensäkään ole lattialämmityksen kanssa optimaalisin tapa ja varsinkin pilpin kanssa jossa teho helposti loppuu kesken jos lattian ja huoneen päästää jäähtymään.

 

[Seppaant]

Laitoitko muistitikun keräämään mittausdataa?

 

[pökö]

@Joukahaine onko talossa kuuman käyttöveden kiertoa?

 

[Joukahaine]

Laitoitko muistitikun keräämään mittausdataa?

Hei, laitoin tänään. Päivittelen vaikka huomenna kun kirjaus ohi. Oliko oletus 5sec väli ok kirjaukseen? Paljonkohan mahtaa tikulle mennä tavaraa kun on joku vanha 2gb tikku.
Tänään mennyt aamupäivästä asti taas vastuksilla 0,5kw -1,0kw kun pakkanen kiristynyt. -8c näyttää satakunnassa tällä hetkellä. Sisälämpötila ollut tänään alimmillaan 21,1c aamulla mikä ihan ok. Nyt takka päällä jospa tuo vastuskäyttö hiukan rauhottuisi.

@pökö pahoittelut, mutta tähän juuri muuttaneena ja ensimmäinen omk niin hiukan termit hukassa. Kuuman käyttöveden kiertoa ei tietääkseni ole tai ainakaan edellinen asukas siitä maininnut. Tuo pilp f750 ja sam 40 tuloilmamoduuli sekä takka.

 

[pökö]

Kuuman käyttöveden kiertoa ei tietääkseni ole tai ainakaan edellinen asukas siitä maininnut. Tuo pilp f750 ja sam 40 tuloilmamoduuli sekä takka.

Jos kuuman käyttöveden kierto löytyy niin se on potentiaalinen asteminuuttien kurittaja koska kuluttaa jonkin verran energiaa.

Tuleeko hanoista heti kuuma vesi vai pitääkö odotella?

Pistä valokuvia teknisestä tilasta

 

[Joukahaine]

Jos kuuman käyttöveden kierto löytyy niin se on potentiaalinen asteminuuttien kurittaja koska kuluttaa jonkin verran energiaa.

Tuleeko hanoista heti kuuma vesi vai pitääkö odotella?

Pistä valokuvia teknisestä tilasta

Pitää odotella. Khh (jossa yhdistetty tekninen tila/kaappi) hanat nopeita tuottamaan kuumaa vettä ja samoin kylppärin suihkuista lämpiää nopeaan.

Kaikkialla muualla saa odotella n 10sek.. kaiummaisessa wc:ssä jopa 20sec.

Ohessa nopeita kuvia tilasta. Tuo valkoinen mööpeli jakotukin päällä on tuloilmamoduuli. Pilp sen vieressä oikealla.

 

[Seppaant]

Hei, laitoin tänään. Päivittelen vaikka huomenna kun kirjaus ohi. Oliko oletus 5sec väli ok kirjaukseen? Paljonkohan mahtaa tikulle mennä tavaraa kun on joku vanha 2gb tikku.

Tuo 5s keruuväli on hieman liian pieni, tulee Exceliin n. 17000 riviä vuorokaudessa siinä huonompi tietsikka alkaa jo tökkiin.
30 - 60 s on sopiva keruuväli tämäntapaisiin selvittelyihin.
Anna olla 5s huomiseen asti ja sen jälkeen muuta väli 30s:iin.

 

[Joukahaine]

Tuo 5s keruuväli on hieman liian pieni, tulee Exceliin n. 17000 riviä vuorokaudessa siinä huonompi tietsikka alkaa jo tökkiin.
30 - 60 s on sopiva keruuväli tämäntapaisiin selvittelyihin.
Anna olla 5s huomiseen asti ja sen jälkeen muuta väli 30s:iin.

Logitiedoston nappasin ulos, vajaa vuorokausi. Pitäisi vähän perehtyä mihin BT6, BT7 yms viittaa. Tämmöisenään ei kerro minulle mitään.
Takkaa poltettu eilen iltana ja tänään pakkanen hellittänyt, joten silmämääärisesti ei Nibe ole käyttänyt vastuksia tänään.

LOG tiedostona heittää ulos.

 

[Seppaant]

LOG tiedostona heittää ulos.

Laitoin sinulle yksityisviestin

 

[Seppaant]

Ohessa Loggaus Excel-muodossa

 

[Seppaant]

Excelin mukaan kone käy hyvin eli koneen käynnistä ei löydy syytä huonelämpötilojen huojuntaan.
Yksi kauneusvirhe koneen käynnissä on.
Kompressorin imukaasun lämpötila huojuu lähes koko ajan n. 10C 3min jaksoissa.
Tämä on ilmeisesti F750 pumpun ominaisuus (mielestäni huono ominaisuus), koska sama ilmiö esiintyy useissa muissakin tutkimissani F750 pumpuissa.

Varsinaisen ongelman ratkaisemiseksi on tullut jo aiemmin hyviä ajatuksia
1) Termostaatit täysin auki
Niben käyrää säätämällä haetaan sellainen lämpötila että lämpimimmäksi halutussa huoneessa on sopiva lämpötila
2) Muissa tiloissa haetaan haluttu lämpötila säätämällä lämmityspiirien virtausta
3) Sellaisissa tiloissa mihin voi tulla lisälämpöä esim takka säädetään termostaatit lähelle olarvoa millä leikataan lisälämmön vaikutausta alaspäin.

Pidä tarkka kirjanpito kaikista toimenpiteistä ja niiden vaikutuksista, jotta on mahdollista palata taaksepäin epätoivottujen vaikutusten ilmetessä.

 

[Joukahaine]

Excelin mukaan kone käy hyvin eli koneen käynnistä ei löydy syytä huonelämpötilojen huojuntaan.
Yksi kauneusvirhe koneen käynnissä on.
Kompressorin imukaasun lämpötila huojuu lähes koko ajan n. 10C 3min jaksoissa.
Tämä on ilmeisesti F750 pumpun ominaisuus (mielestäni huono ominaisuus), koska sama ilmiö esiintyy useissa muissakin tutkimissani F750 pumpuissa.

Varsinaisen ongelman ratkaisemiseksi on tullut jo aiemmin hyviä ajatuksia
1) Termostaatit täysin auki
Niben käyrää säätämällä haetaan sellainen lämpötila että lämpimimmäksi halutussa huoneessa on sopiva lämpötila
2) Muissa tiloissa haetaan haluttu lämpötila säätämällä lämmityspiirien virtausta
3) Sellaisissa tiloissa mihin voi tulla lisälämpöä esim takka säädetään termostaatit lähelle olarvoa millä leikataan lisälämmön vaikutausta alaspäin.

Pidä tarkka kirjanpito kaikista toimenpiteistä ja niiden vaikutuksista, jotta on mahdollista palata taaksepäin epätoivottujen vaikutusten ilmetessä.

Kiitoksia näistä ja selkeämmästä excelistä. Testaillaan.

Edit. Omassa tapauksessa kohta 1 ja 3 sotii keskenään eli olohuone/keittiö (sama tila) on huone joka halutaan lämpimämmäksi. Samassa tilassa on takka. Nostin termaria nyt 30c ja tämä termari siis mittaa laatan lämpötilaa. Katsotaan mihin huonelämpötila kohoaa ja lähdetään siitä.
Eilen ennen termarin nostoa tilassa oli 22c illalla ja aamulla kun heräsimme 20,7c. Vähän aikaa säätelee niin eiköhän löydy sopivat asetukset