Nibe F750 ja pörssisähköohjaus (Spot-hinta.fi) Shelly Pro 3:lla

[Mikki]

Viimeinkin sain nytkähtämään oman pörssisähköohjaukseni Nibe F750 kaveriksi. Onhan tuossa se omakin Niben ohjaus, mutta se on vähän epämääräinen kun en pysty tarkkaan sanomaan mitä se tekee ja miksi.

Joten tein nyt sellaisen ratkaisun, että laitoin Shelly Pro 3:n erilliseen Bilteman DIN-koteloon ja Shellyyn laitoin pistokejohdon kiinni. Eli tätä ei kytketä kiinteästi sähköverkkoon, vaan on pistorasiassa kiinni:

Releiden piuhat vedin F750 releliittimiin, jotka on muuten melkoisen kettumaiset liittimet. Miksi ihmeessä ei voi olla jotain vipuliittimiä tai ruuviliittimiä. Ne on semmoiset todella tympeät puristusliittimet, jonne ei millään meinaa saada piuhaa väliin.

Niben huoltovalikosta valitsin sitten toiminnot releille:

- Rele 1 --> Käyttöveden korotus
- Rele 2 --> Menolämmön nosto +5C käyttäen "Ulkoinen säätö"-toimintoa
- Rele 3 --> Tariffiesto, eli laite sulkee kompuran ja vastukset

Ja ohjaukseen tietenkin käytin omia Spot-hinta.fi skriptejäni ja niiden sitä uutta "RanksAllowed" toiminnallisuutta. Käytännössä asentelin kaksi skriptiä, joista ensimmäisellä ohjataan käyttöveden priimaus halvimmalle tunnille. Ja sitten toisella skriptillä hoidetaan 2-4 tunneille menolämmön nosto ja lopuksi 20-24 tunneille tariffiesto.

Tässäpä nyt sitten olisi noin 1,5 tunnin äherryksen jälkeen pörssiohjaus, jossa tiedän mitä se tekee... tai ainakin pitäisi tehdä, ilman mitään sumeaa logiikkaa Nibeltä. Osat tähän ohjaukseen maksoi aika tasan 100€.

Täytyypi seurata nyt millainen kulutusvaikutus tällä paketilla tulee, kun pörssihintaa kohden tässä ollaan menossa parin kk. sisään kun kiinteä sopimus päättyypi.

 

[Hegsa]

Itsellä samantyyppinen projekti käynnissä Nilanin EC9:n + Green ILP:n kanssa Modbus-ohjauksella Shellyjen sijaan. Saavuttaako Shellyillä muita etuja kuin yksinkertaisemman hallinnan Shellyn softan kautta verrattuna esim Home Assistantin kautta tehtyyn Modbus-ohjaukseen? Ymmärtääkseni Shellyt vaatii sähkärin tekemään kytkennät mikä maallikolle nostaa asennuksen hintaa.

Nibessa taitaa myös riittää tehot lämmittää käyttövesi pelkästään yhden tunnin aikana? Omassa toteutuksessa Nilanin käyttövesipyyntöä ohjataan rankin + pörssihinnan mukaan (mm. rank 1 ohjaus alle 2 c/kWh on 60 C kun yli 15 c/kWh pyynti on vain 45) ja kompressorin käyntiajat on ollut viimeisen viikon aikana 1,5 - 3 tuntia päivässä.

 

[Mikki]

Shellyn asennus noin kun tein, menee omilla mittareillani harmaalle alueelle onko sähkärihomma. Perusteluna että maallikko saa laitejohdon vaihtaa, joten kai sen asentaakkin voi. Ja nuo releet on "kuivia" eli niissä ei kulje sähköä.

No joo... Se Niben pään kytkentä olisi sähkärihomma oikeasti, mutta meni jo... Pitää vain olla varma mihin kytketään ne releohjaukset.

Onhan tuossa Shellyssä etuja kun siinä on oma skriptimoottori ja web-käyttöliittymä sisäänrakennettuna. En käytä Shellyn pilveä mihinkään... Se on kauhea kökötys. Kuivien releiden ohjaukseen Shelly on kyllä tosi jees vehje.

 

[Hegsa]

Saako Shellyn omalla lokaalilla käyttöliittymällä toteutettua raportointia kuinka tarkasti? Oma raportointi vielä kesken alla, mutta ennen lämmityskautta tarkoituksena on rakentaa kuvan mukaisesti toteutunut hinta vs päivän keskihinta vs päivän optimihinta (kesken) toteutuneisiin kulutuksiin. Nämä kaikki tietysti Nilanin kompressorille + Nilanin sähkövastuksille + ILP:n energiakulutukselle sekä kumulatiivisena summana. Hieman pidemmissä piuhoissa on vielä mallintaa lämpöpumppujen COP:t järjestelmään ulkolämpötilan funktiona, jolloin järjestelmästä pitäisi saada kolmen eri lämmönlähteen kustannustehokkain ajomuoto spottihinnan ja ulkolämpötilan funktiona.

 

[Mikki]

Joo ei sillä Shellyllä raportointis voi tehdä. HomeAssistant on siihen passeli.

Muuten liukuri.fi tekee myös tuollaisen raportoinnin pitkälti oman kulutusdatan pohjalta. Se on muuten hieno palvelu kanssa, että kahvirahansa senkin kehittäjä ansaitsee.

Liukurilla lasketaan sähkön hintaa

Liukurilla lasketaan sähkön hintaa Suomessa ja havainnollistetaan kuvaajan avulla siihen vaikuttavia asioita kuten tuulivoima- ja ulkolämpötilaennustetta.

liukuri.fi

 

[pökö]

Viimeinkin sain nytkähtämään oman pörssisähköohjaukseni Nibe F750 kaveriksi. Onhan tuossa se omakin Niben ohjaus, mutta se on vähän epämääräinen kun en pysty tarkkaan sanomaan mitä se tekee ja miksi.

Joten tein nyt sellaisen ratkaisun, että laitoin Shelly Pro 3:n erilliseen Bilteman DIN-koteloon ja Shellyyn laitoin pistokejohdon kiinni. Eli tätä ei kytketä kiinteästi sähköverkkoon, vaan on pistorasiassa kiinni:
katso liitettä 88094

Releiden piuhat vedin F750 releliittimiin, jotka on muuten melkoisen kettumaiset liittimet. Miksi ihmeessä ei voi olla jotain vipuliittimiä tai ruuviliittimiä. Ne on semmoiset todella tympeät puristusliittimet, jonne ei millään meinaa saada piuhaa väliin.

Niben huoltovalikosta valitsin sitten toiminnot releille:

- Rele 1 --> Käyttöveden korotus
- Rele 2 --> Menolämmön nosto +5C käyttäen "Ulkoinen säätö"-toimintoa
- Rele 3 --> Tariffiesto, eli laite sulkee kompuran ja vastukset

katso liitettä 88096

Ja ohjaukseen tietenkin käytin omia Spot-hinta.fi skriptejäni ja niiden sitä uutta "RanksAllowed" toiminnallisuutta. Käytännössä asentelin kaksi skriptiä, joista ensimmäisellä ohjataan käyttöveden priimaus halvimmalle tunnille. Ja sitten toisella skriptillä hoidetaan 2-4 tunneille menolämmön nosto ja lopuksi 20-24 tunneille tariffiesto.

katso liitettä 88097

Tässäpä nyt sitten olisi noin 1,5 tunnin äherryksen jälkeen pörssiohjaus, jossa tiedän mitä se tekee... tai ainakin pitäisi tehdä, ilman mitään sumeaa logiikkaa Nibeltä. Osat tähän ohjaukseen maksoi aika tasan 100€.

Täytyypi seurata nyt millainen kulutusvaikutus tällä paketilla tulee, kun pörssihintaa kohden tässä ollaan menossa parin kk. sisään kun kiinteä sopimus päättyypi.

Hienoa. Olen kateellinen tällaiselle, hyvä että joku osaa. Iso peukku tälle

 

[Hegsa]

En ollut liukuriin törmännyt ja vaikuttaisi hyödylliselle palvelulle. Sisällöllisesti näyttäisi tekevän suunnilleen saman mitä oma setuppi tekee tällä hetkellä. Työn alla olevat ominaisuudet, erityisesti jälkijättöisesti tehtävä optimointi, näyttäisi sieltä puuttuvan enkä ole muuallakaan avoimella koodilla siihen törmännyt.

Oman mausteensa optimointiin tekee täyssähköautom lataus 11 kW teholla ja 3x25A pääsulakkeet, jolloin lämmitystä ja/tai auton latausta joudutaan kuristamaan kaikkein halvimmilla tunneilla.

 

[Mikki]

En ollut liukuriin törmännyt ja vaikuttaisi hyödylliselle palvelulle. Sisällöllisesti näyttäisi tekevän suunnilleen saman mitä oma setuppi tekee tällä hetkellä. Työn alla olevat ominaisuudet, erityisesti jälkijättöisesti tehtävä optimointi, näyttäisi sieltä puuttuvan enkä ole muuallakaan avoimella koodilla siihen törmännyt.

Oman mausteensa optimointiin tekee täyssähköautom lataus 11 kW teholla ja 3x25A pääsulakkeet, jolloin lämmitystä ja/tai auton latausta joudutaan kuristamaan kaikkein halvimmilla tunneilla.

Se on kyllä joo aika hieno palvelu. Tosi nopeasti saa analyysejä kun hakee datahubista ensin datan.

Mutta tuota, että ei voi kaikkea tehdä halvimmalla tunnilla joutuu kyllä vaihtoventiilikoneidenkin kanssa vain sietämään. Ja juuri tuosta syystä tein tuohon spot-hinta.fi rajapintoihin uuden rajapinnan, minne voi antaa parametrina että millä tunneilla on "rele vedetty". Aiemmin tuossa oli vain X halvinta tuntia, jolloin ei voinut järjestellä suorituksia kuten tässä ketjussa selitetysti teen.

Ja Shelly skriptit päivitän käyttämään tuota uutta rajapintaa. Mutta jos siis kehittää muulla kuin Shellyllä, on tuo rajapinta käytössä kyllä avoimesti.

 

[Hegsa]

Pitäisikin verrata millaiseen tulokseen päätyis tuolla ranks allowed -menetelmällä verrattuna omaan viritykseen, missä eri rankeilla on eri tavoitearvot:

alias: Hot Water for expensive electricity
description: ""
trigger:
- platform: state
entity_id: sensor.shf_rank_now
condition:
- condition: numeric_state
entity_id: sensor.shf_electricity_price_now
above: 0.15
action:
- service: water_heater.set_temperature
entity_id: water_heater.nilan_bottom_water_heater_compressor
data_template:
temperature: |
{% if states('sensor.shf_rank_now')|int == 1 %}
45
{% elif states('sensor.shf_rank_now')|int == 2 %}
40
{% elif 3 <= rank <= 18 %}
35
{% else %}
30
{% endif %}

ILP:n osalta suhtaudun vielä hieman skeptisesti ohjaukseen pelkästään tunti-rankin perusteella, koska ulkoilman lämpötilan vaikutus COP:iin on niin merkittävä. Ensimmäisenä arviona COP:lle toimii 3,76e^0,0444x lämpötilan funktiona, katsotaan millaisiin johtopäätöksiin pääsen kun ehdin hieman pyöritellä lukuja.

 

[Mikki]

Eihän tässä vielä voi henkseleitä paukuttaa, mutta kyllä tällä systeemillä näyttäisi olevan vaikutusta:

1.8. - 13.8.2023 välillä oli kulutusvaikutus +8,87% (ennen mitään optimointia)
26.8 - 28.8. 2023 välillä oli kulutusvaikutus -10,48% (aika kun ollut tämä systeemi)

Eli ohjaukset tekevät ihan hyvää. Mutta sellaisen huomion tein, että talouden peruskulutus täytyy vielä perata... turhan paljon on kulutusta talossa vaikka olisi koko lämpöpumppu estetty.

 

[Sammypiru]

Vertailemistasi ajankohdista jälkimmäinen on muutoinkin otollisempi optimoinnille. Mutta juu ihan varmaan vaikuttaa.

Tässä omani, tosin tuon ensimmäisen jakson olin pääsääntöisesti matkoilla.

 

[Apok]

Riittääkö tuolla käyttöveden lämpötilan nostolla koko päiväksi lämmintä vettä? Itse kokeilin samoja asetuksia pumpusta löytyvillä ajastus asetuksilla. Lämpötila ei noussut riittävästi. Illalla tulee suihkusta jo melko viileää vettä.

 

[Mikki]

Riittääkö tuolla käyttöveden lämpötilan nostolla koko päiväksi lämmintä vettä? Itse kokeilin samoja asetuksia pumpusta löytyvillä ajastus asetuksilla. Lämpötila ei noussut riittävästi. Illalla tulee suihkusta jo melko viileää vettä.

Mihin asteisiin sait varaajan nousemaan? Minä priimaan loppuasteet vastuksilla, kun laitoin luksustilan pysäytyslämpötilan +65C asteeseen. Käytännössä on siis sen tunnin päätteeksi varaaja alaosastaan 65C ja yläosastaan noin 68C vesi. Kyllä se pitkälti riittää.

Tosin laitoin normaalitilan käynnistyslämpötilan muistaakseni 40C ja pysäytyslämpötilan 45C. Eli jos menee varaaja viileäksi, niin se kyllä tekee vähän lisää vettä päivän aikana. En estänyt siis sitä.

 

[Lappanen]

Riittääkö tuolla käyttöveden lämpötilan nostolla koko päiväksi lämmintä vettä? Itse kokeilin samoja asetuksia pumpusta löytyvillä ajastus asetuksilla. Lämpötila ei noussut riittävästi. Illalla tulee suihkusta jo melko viileää vettä.

Minkä kokoinen pytty tuossa on?

Tutulla maalämmössä 180 litran integroitu varaaja, ei kiertovettä käytössä. Siinä kertalataus riittää justiinsa vuorokaudeksi ja kestää 2+3 henkilön saunomisenkin suihkuineen.

Aamuyöllä lataa yläosan 59C, keskiosa saa tippua 25C ja silti vielä yläosassa 50C, eli kerrostuu mukavasti. Varmasti jossain kohtaa tuo nopeasti romahtaa jos tuossa kohtaa vielä aletaan lutraamaan, mutta MLP lämmittää melkein lennosta lisää vettä kun tarve tulee.

 

[Apok]

Mihin asteisiin sait varaajan nousemaan? Minä priimaan loppuasteet vastuksilla, kun laitoin luksustilan pysäytyslämpötilan +65C asteeseen. Käytännössä on siis sen tunnin päätteeksi varaaja alaosastaan 65C ja yläosastaan noin 68C vesi. Kyllä se pitkälti riittää.

Tosin laitoin normaalitilan käynnistyslämpötilan muistaakseni 40C ja pysäytyslämpötilan 45C. Eli jos menee varaaja viileäksi, niin se kyllä tekee vähän lisää vettä päivän aikana. En estänyt siis sitä.

Omassa niben pumpussa ei pysty yllä olevia arvoja säätämään. F370

 

[Mikki]

Omassa niben pumpussa ei pysty yllä olevia arvoja säätämään. F370

Kyllä voi. Ne tehdään huoltovalikon kautta. Tässä on mitä siinä vehkeesä voi asettaa, eli aikalailla samat asetukset kuin F750:ssäkin.
Huoltovaliikkoon pääsee kun pitää "Takaisin" näppäintä 7 sekuntia pohjassa.

 

[Apok]

Kyllä voi. Ne tehdään huoltovalikon kautta. Tässä on mitä siinä vehkeesä voi asettaa, eli aikalailla samat asetukset kuin F750:ssäkin.
Huoltovaliikkoon pääsee kun pitää "Takaisin" näppäintä 7 sekuntia pohjassa.
katso liitettä 88203

Kiitos vinkistä. Laite on itselle ihan uusi. Tästä on iso apu. Normaaliasetuksilla kompura tekee liian tiuhaan töitä. Ei anna tarpeeksi vettä meidän käyttöön. Pitää laittaa säädöt kuntoon ja kokeilla uudestaan.

 

[Timbe]

Hienosti tehty ohjaus! Jos haluaa tällaisen ohjauksen tehdä budjetilla ja home assistant löytyy jo niin noita lähtöjä voi ohjata myös ESP32:lla, joka maksaa alle kympin. Virran tälle saa vanhasta puhelimen laturista (Micro-USB). Olettaisin, että ESP8266 toimii myös ja maksaa vielä vähemmän.

 

[Mikki]

Laitoinpa kokeeksi eilen koko lämmityksen eston 16 kalleimmaksi tunniksi. Että näksi miten talon lämpötila menee, kun ulkona on ollut 2-6C lämmintä.

Näin on käynyt... puolisen astetta on kämpän lämpötila tippunut. Eipä mitään dramaattista siis vaikka on puutalo. Betonilaatta on aika hyvä varaaja loppujenlopuksi. No toki ei ulkona vielä kylmäkään ole.

 

[Mikki]

Mietin tuossa, että kun ajan halvimmilla tunneilla korotettua lämpötilaa, että millainenkohan "COP" silloin on F750 pumpulla.

Eli omat huippuni kompuralla on F750:stä rajoitettu 88Hz tasolle. Ja kun katsoin noin puolen tunnin pätkän kun pumppu kävi täysillä ja kaikki anturilukemat oli hyvin tasaiset, että millainen "COP" sillä on... ja tämmöiseen laskelmaan päädyin käyttämällä pumpun omia anturitietoja.

Periaatteessa kaikki luvut on ihan järkevän oloisia. Ja päätyisin siis lukemiin, että COP olisi 3,51 ja poistoilmasta otetaan 3,32kW lämpöä talteen. Eihän tuo mikään hirmuisen kova lukema ole, mutta sillä mennään mitä on annettu....

 

[Kooo]

Miten tämä on toiminut, oliko talven jälkeen minkälainen kulutusvaikutus?

Itsellä on maalämpö mahdollinen siirtymä pörssiin maaliskuussa, joten olisi aikaa rakennella.

 

[Mikki]

Miten tämä on toiminut, oliko talven jälkeen minkälainen kulutusvaikutus?

Itsellä on maalämpö mahdollinen siirtymä pörssiin maaliskuussa, joten olisi aikaa rakennella.

Hyvin on toiminut. Etenkin käyttöveden tulistus halvimmalla tunnille on ollut hyvä homma. Ja kompuran sammutus kalleimmille tunneille ei tuntunut asumismukavuudessa missään kovillakaan pakkasilla.

Täytyykin tehdä jossain vaiheessa liukurilla tarkempaa perkausta. Mutta tyytyväinen olen ja kun itse sen asentelin niin luulen että laite alkaa olemaan kohta takaisin maksettu.

 

[Arisoft]

Ymmärtääkseni Shellyt vaatii sähkärin tekemään kytkennät mikä maallikolle nostaa asennuksen hintaa.

Shellyn voi laittaa myös suojajännitteisenä, jolloin määräykset on erilaiset. Eli käyttösähkö Shellylle tasajännitesyötöllä muuntajasta ja ohjataan releillä noita kärkitietoja, jotka taitaa nekin olla suojajännitteisiä, suoraan logiikalle meneviä.

 

[amnk]

Ja kompuran sammutus kalleimmille tunneille ei tuntunut asumismukavuudessa missään kovillakaan pakkasilla.

Miten tuo onnistui? Yritin vastaavaa viime talvena, mutta Nibessä käynnistyi saman tien joku jäätymisenesto, joka pakotti vastukset päälle kompuran ollessa pois päältä. Millä logiikalla se mahtaa tuota jäätymistä edes haistella, kun ainakin paluulämmöt oli muistaakseni ihan normaalit?

 

[Mikki]

Miten tuo onnistui? Yritin vastaavaa viime talvena, mutta Nibessä käynnistyi saman tien joku jäätymisenesto, joka pakotti vastukset päälle kompuran ollessa pois päältä. Millä logiikalla se mahtaa tuota jäätymistä edes haistella, kun ainakin paluulämmöt oli muistaakseni ihan normaalit?

Toimintona minulla oli tariffiesto. Ei kompuran esto pelkästään.

 

[daendor]

Minä priimaan loppuasteet vastuksilla, kun laitoin luksustilan pysäytyslämpötilan +65C asteeseen. Käytännössä on siis sen tunnin päätteeksi varaaja alaosastaan 65C ja yläosastaan noin 68C vesi. Kyllä se pitkälti riittää.

Ilmeisesti tämä kuumennus hoitaa sinulla myös jaksottaisen korotuksen roolia, kun lämpötila on asetettu näin korkeaksi? Teoriassahan voisi käydä niin, että tariffiesto sattuu estämään vastusten käytön jos jaksottaisen korotuksen kellonaika sattuu sellaiseen aikaan, joka ei olekaan aivan vuorokauden halvimpia tunteja.

Laitoinpa kokeeksi eilen koko lämmityksen eston 16 kalleimmaksi tunniksi. Että näksi miten talon lämpötila menee, kun ulkona on ollut 2-6C lämmintä.

Tuota tariffieston rank-väliä sai varmaan olla säätämässä talven kylmimpinä aikoina, vai pärjäsitkö 16-24 välillä myös reilummilla pakkasilla?

 

[lema]

Mä olen miettinyt käytännössä samanlaista ohjausta omaan Jäspin Basic Split VILPiin, toiminnot käytännössä samat. Mietin sellaista asiaa, jos tätä "tariffiesto" toimintoa käyttää niin mitä se kompura tykkää siitä, että se estetään kokonaan kovilla pakkasilla ja sitten lyödään taas käyntiin kun sähkö on halpaa?

VILP on tuolta osin vähän tuntematon vielä, mutta esim. ILP ohjeistushan on ettei sitä parane lyödä päälle kovilla pakkasilla.

 

[Mikki]

Kirjoittelin täysin omiin tarpeisiini uuden Shelly skriptin. Mutta toki voin jakaa sen muillekkin, jos kiinnostaa esim. Niben vaihtoventiilipumpun ohjaus Shelly Pro 3:lla.

Skriptissä on yhdistelty ne tarpeet mitä minä kaipailen, eli...

- Releellä 0 ohjataan lämpimän käyttöveden tulistusta. Yöaikaan aina 1 tunti ja iltapäivällä 1 tunti. Halvin tunti molemmista jaksoista.
- Releellä 1 ohjaan seuraavaksi halvimmat tunnit korkeammalle menolämmölle ("ulkoinen säätö")
- Releellä 2 ohjaan lämmityksen estoa kalleimmille tunneille
- Yö-ja-päivähinnan erotus yhdellä parametrilla, Caruna Espoolla 1.9. alkan -1,43 snt on yöhinta halvempi
- Käyttöveden lämmitys menee edelle, jos samalle tunnille tulisi muutoin jompikumpi toisista ohjauksista.

Ajatuksena siis on varmistaa, että joka yö ja joka iltapäivä tehdään käyttövettä, halvin tunti huolimatta "rankeista". Jos sattuu vaikka kallis iltapäivä, otetaan sieltä silti yksi tunti. Jos lämmityksen estokin pitäisi tehdä, niin sitä ei tehdä jos tunnille on varattu käyttöveden lämmitys.

Suhteellisen "monimutkainen" ohjaus siis vaihtoventiilikoneen vuoksi, mutta skripti pysyi aika pienenä....

Shelly/Scripts/Shelly-IntegratedHeatpump.js at integrated-heat-pump · Spot-hinta-fi/Shelly

Shelly smart relay scripts to utilize api.spot-hinta.fi API's - Spot-hinta-fi/Shelly

github.com

 

[juukeli]

Releellä 2 ohjaan lämmityksen estoa kalleimmille tunneille

Kai tuossa on huomioitu kovemmat pakkaset ja tuloilmapatterin jäätymisen esto? Monestihan se sähkö on kalleinta juuri kylmimmällä säällä, ja silloin tuo tuloilmapatteri ei kauaa kestäne jäätymättä jos lämmitys estetään?

 

[SikariSibelius]

Mikillä taisi olla maapiiri lämmittämässä tuloilmaa, joten tuota jäätymisongelmaa ei tariffiestolla taida tulla?
Ajattelin itse maapiirittömänä kokeilla vastusten estoa ja pyynnin pudotusta.

 

[Mikki]

Pyynnin pudotus voi olla jopa parempi kuin tariffiesto... nimittäin F750 se jatkuvakiertoinen pumppu sammuu lämmityksen esto toiminnon yhteydessä. En tajua mikä siinäkin on ideana, kun pitämällä sen pumpun aina pyörimässä, ei olisi SAM:n kanssa ongelmia.