Nibe Fighter 410P - vikakoodi a-03 ja höyrystimen lämpötilan n. -12 C astetta

[Ike]

Ei ilmeisesti vuotta ilman jonkinlaista ongelmaa. Viime kesänä tuli ko. vehkeeseen vaihdettua kompressori ja paisuntaventtiili. Siitä asti se on toiminut ihan mallikkaasti kunnes viime aikoina on alkanut tulla joskus A-03 -herjaa. Tänään katsoin tilannetta tarkemmin ja huomasin seuraavaa:

Kanava 4:n l. höyrystimen lämpötila laski komprosserin käynnistyttyä aika nopeasti aina -12 C asteeseen kunnes tuli A-03. Samaan aikaan kanava 5:n lämpötilan laski n. +5 C asteeseen. Tämän perusteella kompressori vaikuttaa olevan kunnossa, koska lämpöä jää talteen. Puhaltimet pyörivät ja kaikki vaikuttaa ihan normaalilta; suodattimet ovat puhtaat, koska vaihdoin toukokuun alkupuolella. Ilmanvaihto on asennossa B, jossa se on ollut vuosikausia (ns. normaaliasento). Tähän ilmanvaihto on aikanaan säädetty eikä sitä ole ollut tarpeen muuttaa.

Sulatuksen merkkivalo ei ryhdy palamaan ollenkaan, eikä se mielestäni juuri koskaan ole palanutkaan.

Olisiko jollakulla ehdotuksia sen suhteen, mistä voisi olla kyse ja miten vikaa selvittää?

 

[Topjanne]

Onko raitisilmaritilä puhdas vai siitepölyn tai itikoiden peittämä?

 

[Ike]

Just kävin tarkastamassa. Kyllä siellä moskaa oli, putsasin sen. Katsotaan nyt uudelleen. Eikö tuon sulatuksen pitäisi joskus käynnistyä? En ole tuossa meidän vehkeessä nähnyt sen merkkivalon ikinä olevan / olleen päällä.

 

[Topjanne]

Ei kai sen ole tarkoituskaan koskaan mennä sulatukselle tai ainakin siihen pyritään sopivilla säädöillä ja huoltotoimenpiteillä.

A-03 ilmoittaa vain suodattimen vaihtotarpeesta kolmen kuukauden välein, ellei virtaa ole katkaistu.

 

[Sammeli77]

Ohjekirja sivu 25: A-03 tarkoittaa yli- tai alipainelaukaisua. Veikkaus, että kylmäainevajaus. Noin käyttäytyi minullakin kun kylmäainevuoto tuli. Vuoto oli säiliön sisällä eli käytännössä korjauskelvoton.

 

[Ike]

Ei kai sen ole tarkoituskaan koskaan mennä sulatukselle tai ainakin siihen pyritään sopivilla säädöillä ja huoltotoimenpiteillä.

A-03 ilmoittaa vain suodattimen vaihtotarpeesta kolmen kuukauden välein, ellei virtaa ole katkaistu.

A-01 ilmoittaa suodattimen vaihtotarpeesta, ei A-03.

 

[Ike]

Ohjekirja sivu 25: A-03 tarkoittaa yli- tai alipainelaukaisua. Veikkaus, että kylmäainevajaus. Noin käyttäytyi minullakin kun kylmäainevuoto tuli. Vuoto oli säiliön sisällä eli käytännössä korjauskelvoton.

Siis käyttäytyikö juurikin niin, että kompressori toimi: veti höyrystimen pakkaselle ja otti lämpöä talteen? Jos olisi kylmäainevajautta ja selkeää vuotoa, miten lämmön talteenotto onnistuisi?

 

[Sammeli77]

Joo meni nopeasti jonnekin -10 asteeseen. Joku foorumilla kertoi, että vajaa kone käyttäytyy niin. Asentaja kävi sitten tutkimassa ja totesi sen jälkeen, että vuotaa. Vakuutus maksoin tutkinnan, joten sitä suosittelen.

 

[Topjanne]

A-01 ilmoittaa suodattimen vaihtotarpeesta, ei A-03.

Niinpäs olikin - 410P vaihdettu F470:aan reilu vuosi sitten, niin on päässyt jo unohtumaan.

 

[Tulihäntä]

Siis käyttäytyikö juurikin niin, että kompressori toimi: veti höyrystimen pakkaselle ja otti lämpöä talteen? Jos olisi kylmäainevajautta ja selkeää vuotoa, miten lämmön talteenotto onnistuisi?

Jos se on vain vähän vajaa, niin lähtee kyllä käyntiin ja ”toimii” hetken. Mutta kylmäainevajaus saa koneen jäähän. Prosessi jää ikäänkuin ”lyhyeksi” ja kylmäaine lauhtuu liikaa.

 

[Espejot]

Hälytyskoodi A-03 on ilmoitus siitä, että korkeapainepressostaatti (HP) tai matalapainepressostaatti (LP) on lauennut.

• Tarkista, etteivät poistoilmansuodatin ja ilmavaihdon venttiilit ole tukossa
• Tarkista, että jäteilmakanava ei ole tukossa
• Tarkista/kuuntele, pyöriikö poistoilmapuhallin
• Tarkista, että patterien/lattialämmityksen termostaatit ovat auki
• Tarkista, että kiertovesipumppu on käynnissä
• Tukkeutunut likasuodatin lämmitysjärjestelmässä saattaa olla vian syy.

 

[Ike]

Hälytyskoodi A-03 on ilmoitus siitä, että korkeapainepressostaatti (HP) tai matalapainepressostaatti (LP) on lauennut.

• Tarkista, etteivät poistoilmansuodatin ja ilmavaihdon venttiilit ole tukossa
• Tarkista, että jäteilmakanava ei ole tukossa
• Tarkista/kuuntele, pyöriikö poistoilmapuhallin
• Tarkista, että patterien/lattialämmityksen termostaatit ovat auki
• Tarkista, että kiertovesipumppu on käynnissä
• Tukkeutunut likasuodatin lämmitysjärjestelmässä saattaa olla vian syy.

Näytä liitetiedosto 87001

Toki kaikki nämä on tullut käytyä läpi ja tarkastettua. Tällä hetkellä paras arvaus on kylmäaineen vajaus ja siksi mahdollisesti sen vuoto. Yritetään nyt ensin täydennystä ja sitten seurantaa.

 

[Tulihäntä]

Yritetään nyt ensin täydennystä ja sitten seurantaa.

Ei. Jos sen ensin tyhjäisi, punnitsee aineet, ponnistaisi typellä ja sitten vetäisi vakuumiin, niin mahdollinen vuoto selviää paljon nopeammin ja halvemmalla.

 

[Espejot]

Toki kaikki nämä on tullut käytyä läpi ja tarkastettua. Tällä hetkellä paras arvaus on kylmäaineen vajaus ja siksi mahdollisesti sen vuoto. Yritetään nyt ensin täydennystä ja sitten seurantaa.

No, oliko ali vai ylipainehäly?

 

[Espejot]

Kanava 4:n l. höyrystimen lämpötila laski komprosserin käynnistyttyä aika nopeasti aina -12 C asteeseen kunnes tuli A-03. Samaan aikaan kanava 5:n lämpötilan laski n. +5 C asteeseen.

Aika iso ero 4 ja 5 kanavan välillä. Olisiko mahdollista että toinen anturi näyttää väärää tietoa. Musitakseni mulla tuli alipaine häly kun joku joku anturi näytti puuta heinää.

 

[Ike]

No, oliko ali vai ylipainehäly?

Kyseessä oli alipainehälytys ja selvästikin siitä, että koneessa selvästikin oli vähän kylmäainevajautta, kuten Tulihäntä sanoi. Kylmäaineen lisäyksen jälkeen ongelma poistui. Ei ollut asentajan aikataulujen puitteissa mahdollista ryhtyä vielä lisätutkimuksiin, kuten typellä ponnistamiseen, tyhjiöintiin jne. Sen kävimme läpi, että missään koneen etupuolella olevissa juotoksissa ei ollut mitään näkyviä vuodon merkkejä.

Aika iso ero 4 ja 5 kanavan välillä. Olisiko mahdollista että toinen anturi näyttää väärää tietoa. Musitakseni mulla tuli alipaine häly kun joku joku anturi näytti puuta heinää.

Höyrystimen ja jäteilman lämpötila-anturit näyttivät ja näyttävät ihan oikeita arvoja. Minulla oli pari anturia varastossa ja kokeilin niitäkin. En nyt tunne tarkemmin 410P:n kaikkea tekniikkaa, mutta on hiukan hankala uskoa, että pelkkä anturivika laukaisisi sinänsä tavanomaisessa kylmäainepiirissä alipaine- tai ylipainehälytyksen koska siellähän on nimenomaan pressostaatit yli- ja alipainetta nuuskimassa. Kone varmaan sinänsä säätyy väärin, jos anturit tuottavat vääriä arvoja.

 

[Ike]

Mahdolliseen vuotoon liittyen, onko jollakulla valistunutta näkemystä / kokemusta tietoon perustuen, kuinka tyypillisiä höyrystimen tai lauhduttimen vuodot ovat? Höyrystimiähän saa vielä suht.koht. helpostikin; sen vaihto - kuten vuodon selvittäminen ylipäänsä - tuottaa kyllä tuskaa, koska kone pitää irrottaa ja kaivaa esille ahtaasta laitetilasta.

 

[burmanm]

On noita joitain ollut (paineet nousee verkostossa kyllä jos siellä lauhdutin vuotaa), mutta jos se vuotaa jommasta kummasta, niin tuo vekotin on kyllä siinä.

 

[Ike]

On noita joitain ollut (paineet nousee verkostossa kyllä jos siellä lauhdutin vuotaa), mutta jos se vuotaa jommasta kummasta, niin tuo vekotin on kyllä siinä.

Tuollaista ilmiötä en kyllä ole havainnut.

 

[Espejot]

Höyrystimen ja jäteilman lämpötila-anturit näyttivät ja näyttävät ihan oikeita arvoja. Minulla oli pari anturia varastossa ja kokeilin niitäkin. En nyt tunne tarkemmin 410P:n kaikkea tekniikkaa, mutta on hiukan hankala uskoa, että pelkkä anturivika laukaisisi sinänsä tavanomaisessa kylmäainepiirissä alipaine- tai ylipainehälytyksen koska siellähän on nimenomaan pressostaatit yli- ja alipainetta nuuskimassa. Kone varmaan sinänsä säätyy väärin, jos anturit tuottavat vääriä arvoja.

Kyllä viallinen anturi voi laukaista hälyn koska laite menee sulatukselle antureiden perusteella. Jos sulatusta ei tule niin kenno on jäässä eikä siitä irtoa energiaa.

 

[Ike]

On noita joitain ollut (paineet nousee verkostossa kyllä jos siellä lauhdutin vuotaa), mutta jos se vuotaa jommasta kummasta, niin tuo vekotin on kyllä siinä.

Ymmärrän, että jos lauhdutin vuotaa, vehkeen tarina on tullut päätökseen, mutta jos höyrystin vuotaa, se käsittääkseni edelleen kuitenkin on vaihdettavissa ja höyrystinlaatikoitakin näyttää vielä löytyvän varaosina. Höyrystin ilmeisesti sijaitsee poistopuhaltimen takana filtterikotelon alapuolella, jos olen oikein tulkinnut? Mutta taitaa olla niin, että tuohon höyrystinlaatikkoon ei pääse käsiksi kuin takapuolelta ja silloin eteen tulee vehkeen varaajan tyhjennys, irrotus & siirto ja sama kääntäen? Vai pääseekö tuohon käsiksi etupuolelta purkamalla? Missään en ole nähnyt / mistään löytänyt räjäytyskuvia tms.

 

[burmanm]

Vai pääseekö tuohon käsiksi etupuolelta purkamalla?

Yritin tuota höyrystintä joskus putsata, mutta on se niin rakennettu ettei siihen helposti käsiksi pääse (kuten ei mitään 410P:ssä voi oikein korjata ilman ongelmia). Tuulettimen irroittamalla ja yläosan putkien irroittamisella (+ suodatinkotelosta) sitä pääsee jonkin verran sörkkimään, mutta ahdasta on.

Koko yläosan saa kyllä pois siis teoriassa (siellä on ruuvit muuten kuin ulkopeltien osalta joka pitää ottaa kokonaan pois), mutta jos et itse tee niin luultavasti tulee aika kalliiksi sillä aikaa tuohon menee. Jonkin verran niittejä on myös käytetty kiinnityksiin jotka pitää saada sitten irti.

Niin ja tietysti takaosassa voi olla jotain lisää jonne en näe..

 

[Alffa Romeo-mies]

Mulla teki myös tuota samaa.
Kompura kävi noin 2min ja höyrystin näytti jotain -12c sitten sulatukselle ja sama rumba.
Sulatuksella poistoilman lämpötila näytti samaa kuin höyrystimen +20
Eli anturitieto vaikutti pitävän kutinsa.
Vaihdoin kuitenkin epätoivoisena höyrystimen lämpöanturin ja vika korjaantui.
Ehkä se näytti kylmetessään kuitenkin väärin.

 

[Ike]

Mulla teki myös tuota samaa.
Kompura kävi noin 2min ja höyrystin näytti jotain -12c sitten sulatukselle ja sama rumba.
Sulatuksella poistoilman lämpötila näytti samaa kuin höyrystimen +20
Eli anturitieto vaikutti pitävän kutinsa.
Vaihdoin kuitenkin epätoivoisena höyrystimen lämpöanturin ja vika korjaantui.
Ehkä se näytti kylmetessään kuitenkin väärin.

Tässä on se ero meikäläisen tilanteeseen verrattuna, että vehje ei koskaan mene sulatukselle. Olen kokeillut höyrystimessä myös eri antureita, jotka ovat käsitykseni mukaan täysin toimivia, mutta tilanne ei muutu. Vielä on tarkoitus testailla mahd. vuotoa, mutta luulenpa, että on aika tullut korvata vempeles uudella. Pilpistä ja varsinkin NIbesta en ole enää innostunut yhtään; olkoonkin, että Nibe S735 olisi tn. paras vaihtoehto. Tilalle olen kaavaillut VILP-pohjaista ratkaisua. Laitan siitä eri viestin foorumille tarkoituksena kysellä kantoja / vinkkejä aihetta koskien.