Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

[ruhis]

Eli meillä on talo rakenteilla jyväskylän seudulle 1-tasoon neliöitä 115m2 ja kuutioita 300m3.
tulee :
-vesikiertoinen lattialämmitys
-varaava takkaleivinuuni (vuolukivestä veistetty n. 3000kg) ja lämmitysapuna tuota tullaan käyttämään paljon.
-puilla lämpiävä kiuas


Olen yrittänyt tehdä erotusta akselilla, VILP - PILP.

Siis erohan on toiminnassa huomattava, mutta kumpi olisi sitten parempi vaihtoehto?
Vilppi puolelta olen katsellut pääasiassa sanyo co2 4,5kw laitetta kun olen lukenut aikalailla tyytyväisistä käyttäjäkommenteista ja melko pienelle kulutukselle on porukka saaneet noilla laitteilla talonsa menemään.

Huonoja puolia pilppiin verrattuna:
-Hinta asennettuna noin 10 000e - 10 500e, eli huomattavasti pilppiä kalliimpi.
-Tarvitsee erillisen iv-koneen, joka lisää kustannuksia väh. 750-1000e


Ilmeisesti voisi olla, että pilp kuluttaisi hieman enemmän sähköä (riippuen tosin aika paljon talven lämpötiloista ja huonelämpötilapyynnistä), mutta jos tuo ero on minimaalinen niin eikö tuolla hintapolitiikalla, kannata kuitenkin pilp laittaa, kun ero laitteistojen hankintahinnassa on melkein puolet.
kerkiääkö tuo vilppi ikinä elinkaarensa aikana haukkaamaan tuota eroa kiinni, kun kyse on kuitenkin lainarahasta.


Jos jollain sattuisi olemaan kommentteja, käyttökokemuksia ja kulutus tietoa n. luokkaa samankokoisesta huussista varustettuna niben 410P pilpillä niin ottaisin tietoa vastaan enemmän kuin mieluusti.

Kiinnostaa tietenkin myös paljon tuo niben 410P on tullut kustantamaan asennettuna. <-- Onko mahdollisuutta asentaa itse.

 

[Espejot]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Omat kokemukset, vajaa vuosi asuttu, neliötä 144+13.
+ Edullinen.
+ Lämmöt on pysynyt ihan jees - ei kuuma ei kylmä.
+ Riski lasten taudeille pienehköt.
+/- Kompakti paketti.
+/- Lauhojen talvien laite. Mitä pohjoisemaksi mennään niin sitä kyseenalaisemaksi PILP käy.
+/- Kuin venäläinen panssarivaunu, askeettinen, vanhaa tekniikkaa. Toimii kuin junan vessa, ei paljon säädettävää.
+/- Suht hiljainen kun sai uudet puhaltimet. Kiinnitäsin silti huomiota sijoitteluun. Meille asenettiin kodinhoitohuoneeseen desibeliovi.
-/+ Tuloilmalle ei termostaatista säätöä
- Tehoton kompura. Vaatii tuekseen takan tai ILP:n (tai kiina VILP:n) jos haluaa välttyä forttumin suoralta.
- Kosteille tilojen kiertoa ei voi säädellä erikseen. Tämän takia ottasin termarit kaikkiin piireihin ILP:ä ajatellen

.....ja sähkönkulutus, paljonko säästää, maksaako itseään takasin. Njaa, hyvä pyöriväkennoinen & sähkökattika pyörii jossain nejässä tontussa joten kompuralle jää hintaa tonni puolitoista mutta kaupan päälle saa vältävän kattilan & lto:n. Saako säästöä reilut 2kWh (jolloin kuoletus karkeasti 5v) suoraan verattuna - paperilla lasketuna kyllä ehkä mutta onko se kompromissin väärti ... njaa ... vaikee sanoo. Tietyllä tavalla tuntuu että eletään välivaihetta, tekniikka ei ole vielä valmista (ainakaan sopuhintaan) näissä VILP/PILP:ssä. Jos päädyt vesikiertoiseen niin tee varaus/esityöt VILP:lle. Itse laitoin reijät valuun MLP ajatellen mutta näyttää siltä että helvetti jäätyy ennen kuin alan putkia maahan kaivamaan näillä hinnoilla. Ja lopuksi, voin sanoa olevani tyytyväinen. Mazdan hinnalla ei saa mersua. Niin, kaiki tämä amatöörin silmin. Viisammat ojentakoot.

EDIT: kulutusarvio (oma) 16.000 kWh (lämitystarveluvulla 4400). Takkaa on polteltu huippupakasilla (7 krt). Kesäkuukausien kulutus 25 kWh/vrk

 

[mikany]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Meillä Etelä-Pohjanmaalla 125 m2 okt, yhdessä kerroksessa ja Nibe 410P. Lisäksi varaava takka-leivinuuni, 3000 kg:n liuskekiviläjä, jossa poltellaan oikeastaan joka päivä pieni kopallinen puita. Saunassa sähkökiuas, jota lämmitetään kahdesti viikossa. Kaksi aikuista ja kaksi alle kouluikäistä lasta. Uponorin vesikiertoinen lattialämmitys ja pesutiloja+khh lukuunottamatta on huonekohtaiset termostaatit. Pesutilojen+khh säädetty manuaalisesti jakotukilta.

Katsoin viimeisestä sähkölaskusta niin uusin kulutusarvio vuodelle oli pikkuisen vajaat 16400 kWh. Mekin muutettiin viime vuoden maaliskuussa, joten vielä ei pysty sanomaan tarkkaa kuulutusta. Ja ilmanvaihtokin säädettiin vasta joitakin viikkoja muuton jälkeen. Ja viimeksi syksyllä on muutettu lämpökäyriä ja tuloilmapatterin virtausta, joten nekin vaikuttanee kulutukseen; kuinka paljon, se on sitten asia erikseen.

Espejot listasikin niin hyvät kuin huonot puolet ja komppaan Espejotia niiden suhteen. Nyt kun sopivan oloiset säädöt tuntuvat löytyneen, vaikuttaa varsin huolettomalta peliltä. Tulo- ja poistoilmapuhaltimet on menossa vaihtoon, kun vinkuu ja rohisee molempien laakerit. Kone on sijoitettu tekniseen tilaan, johon kulku on ulkokautta, joten äänihaittoja ei juuri tule. Pellit hieman resonoi, joten pitäis tunkea joku halko kompuran ja pellin väliin niin hiljenisi sekin. Ja koneen jalkojen alle kannattaa muutenkin laittaa palaset paksua kumimattoa. Työkaverilla kone on pelkästään omien jalkojen päällä ilman kumimaton paloja niin hänen kertoman mukaan tulee hieman melua.

Mutta tyytyväinen minäkin Nibeen olen. Ja vielä amatöörimpi...

 

[_jmk]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Jokseenkin, vaajatalojen 141/165+45m2 Tuusulassa ja vuosiarvio nyt 17000kWh/v. Kulutussähköä tuosta on paljon, mm. 24h tietokoneita jne. Ihan mahdottomia ei tuosta säästettäne millään. Puuta on tietysti poltettu pakkasilla, mutta mahdottomia apuja tuosta ei liene sillä takka on aika hengetön (2500kg tiilerin värifunkkis Lauri) näin isoon tilaan.

 

[Kaitainen]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Espejot listasikin niin hyvät kuin huonot puolet ja komppaan Espejotia niiden suhteen. Nyt kun sopivan oloiset säädöt tuntuvat löytyneen, vaikuttaa varsin huolettomalta peliltä. Tulo- ja poistoilmapuhaltimet on menossa vaihtoon, kun vinkuu ja rohisee molempien laakerit. Kone on sijoitettu tekniseen tilaan, johon kulku on ulkokautta, joten äänihaittoja ei juuri tule. Pellit hieman resonoi, joten pitäis tunkea joku halko kompuran ja pellin väliin niin hiljenisi sekin. Ja koneen jalkojen alle kannattaa muutenkin laittaa palaset paksua kumimattoa. Työkaverilla kone on pelkästään omien jalkojen päällä ilman kumimaton paloja niin hänen kertoman mukaan tulee hieman melua.

Mutta tyytyväinen minäkin Nibeen olen. Ja vielä amatöörimpi...

Käsittämätöntä, että ruattalaiset viittii laittaa niitä romurautalaakereisia Tulo- ja poistoilmapuhaltimia, kun järjestään kuulee että ne menee vaihtoon ennen kuin vuosi on täynnä. Vantaalla tehdyt Haaton vehkeet ovat mun tietojen mukaan toimineet yli 10 vuotta ilman mitään vaihtoja, niinikään kompurat. Luulisi, että puhaltimien vaihtaminen tuo Nibelle selvää tappiota?!?!

 

[Espejot]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Käsittämätöntä, että ruattalaiset viittii laittaa niitä romurautalaakereisia Tulo- ja poistoilmapuhaltimia, kun järjestään kuulee että ne menee vaihtoon ennen kuin vuosi on täynnä. Vantaalla tehdyt Haaton vehkeet ovat mun tietojen mukaan toimineet yli 10 vuotta ilman mitään vaihtoja, niinikään kompurat. Luulisi, että puhaltimien vaihtaminen tuo Nibelle selvää tappiota?!?!

[arvailua][Vika ei ole pelkäästään laakerissa vaan myös moottorin suunnitelussa... näin olen itse ymmärtänyt. LVI asentaja oli sitä mieltä että kone piti liian kovaa ääntä jo uutena. Huoltoliike kävi käpälöimässä laitetta, oli varmasti tietoinen viallisista puhaltimista mutta virallisen politiikan mukaisesti vaihto jätettiin tekemättä koska puhalinmottorit kuitenkin toimvat. Ja edelleenkin moottoreista on käsittääkseni pulaa ... eli niitä ei kyetä toimittamaan tarpeeksi markkinoille rikkoutuneiden tilalle. [/arvailua]

 

[mikany]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Viime maanantaina soitin Haatolle puhaltimien perään. Olin reilua viikkoa aikaisemmin laittanut sähköpostia, että tartten uudet puhaltimet. Silloin sanottiin, että edellisenä perjantaina oli tullut erä puhaltimia ja lupasivat lähettää puhaltimet huoltofirmalle samana päivänä kuin soitin. Ajattelinkin, että nyt kestää mutta yllätys oli suuri, kun tiistaina puhelin soi ja huoltomies sanoi tulevansa keskiviikkona vaihtamaan puhaltimet. Ei rohise eikä vingu enää ja on hiljaisempi kuin aikaisemmin.

 

[Tweaker]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Käsittämätöntä, että ruattalaiset viittii laittaa niitä romurautalaakereisia Tulo- ja poistoilmapuhaltimia, kun järjestään kuulee että ne menee vaihtoon ennen kuin vuosi on täynnä. Vantaalla tehdyt Haaton vehkeet ovat mun tietojen mukaan toimineet yli 10 vuotta ilman mitään vaihtoja, niinikään kompurat. Luulisi, että puhaltimien vaihtaminen tuo Nibelle selvää tappiota?!?!

Nuo moottorithan on saksalaisen EmPapst:in valmistamia eli eiköhän nuo ongelmat mene kyseisen firman maksettavaksi.

 

[KenzoFin]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Tervehdys. Itselläni on rivitaloasunto Lempäälässä. P-ala on 79,0 m². NIBE FIGHTER 410P käytössä talon käyttöönottohetkestä eli vuoden 2005 joulukuusta. Itse olen ostanut asunnon toukokuussa 2007. Ja voi tätä vehjettä....!!! Se on sijoitettu käyntioven viereen, eli tuulikaappiin ja heti on kaksi makuuhuonetta vieressä. Komppuran ääni on mahdoton!!! Naapureilla se on kodinhoitohuoneissa (rivitalo jossa on 3 asuntoa, asun keskellä) joten pidän heitä onnen Pekkoina. Kun oleilin heillä niin kuin olisin Kirkossa käynyt, hiljaista ja rauhallista. Mulla taas joka ilta ja päivätkin on tuskaa täynnä: ääni kuuluu jopa keittiöön!!! TV:ta katselessa olohuoneessa voimakkuutta on lisättävää ja aika lailla.
Joten päätös on seuraavaa, lämmityksen osalta hommat hoituvat hyvin. Ääni on ONGELMA!!! Jos sijoitustila on väärää olette tulevaisuudessa mielenterveyssairaalan tulevia potilaita. Ihan oikeasti! Onneksi mulla on paljon reissuja, mutta jos olisin jokaa päivää ja iltaa kotona, niin varmasti kirvellä olisin jo hajottanut koko p....an!

Rakentaja ei halua puuttua ongelman ratkaisuun ja siirtää vastun HAATOlle kun taas HAATO ei tee mitään vaan sanoo että se on ominaisuus, eikä vika.... Joten kuka on syyllinen??? Taitaa olla minä kun ostin tämän asunnon.... ???

Miten saisin melutason mitattua? Onko kellään vinkkia mistä moisen palvelun saa ja mitä suurin piirtein se maksaa?
Terveisin nm "Korvat turvoksissa...."

 

[Espejot]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Rakentaja ei halua puuttua ongelman ratkaisuun ja siirtää vastun HAATOlle kun taas HAATO ei tee mitään vaan sanoo että se on ominaisuus, eikä vika.... Joten kuka on syyllinen??? Taitaa olla minä kun ostin tämän asunnon.... ???

Miten saisin melutason mitattua? Onko kellään vinkkia mistä moisen palvelun saa ja mitä suurin piirtein se maksaa?
Terveisin nm "Korvat turvoksissa...."

Desibelimittarit ei paljoa maksa...

Muistaaksen on olemassa ohjearvot asuinhuoneiston melulle .... (muistaako/tietääkö kunkaan)... yritä kaivaa ne ensiksi esille. Veikkaan että Haato on umpikuja, kokeilisin rakenuttajaa ja melurajoja. 410p:lle muistaksen luvataan luokkaa 50dB ja meillä arvot meni yli ... huolto kävi vääntelemässä putkia ja resonointi pieneni. Mutta edeleekin laite meukkaa, joskus vähemmän, joskus enemmän... mutta meillä on desibeliovi joka eristää.

 

[Rutja]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Tuolta löytyvät liittestä 1, 28dBA ef ja 33dBA

 

[KenzoFin]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Kiitoksia kovasti sinulle Espejot ja Rutja.
Tutkin aineston ja määräykset, sitten siirryn toimenpiteisiin. :-\

 

[repomies]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?


COP and heating capacity according to EN 14511-2:2004
COP 2,60
Total Power input 0,715 kW
Heating capacity 1,75 kW
Current 3,6 A
Exhaust air:
Air flow 150 m3/h
Inlet wet bulb temperature 12 °C


Siinä ne on, brittimanuaalista kaivetut lukemat. Pitää olla hyvin eristetty ja mielellään pienehkö talo jotta Nibellä pärjäisi Suomessa. Silloinkin on parempi asua veteläsuomessa. Minulla kun on se vanhempi malli, jossa kompura on 550W, eli tuo lämmityskapasiteetti loppuu vieläkin aiemmin.

Eli Nibe 410p on alimitoitettu omaan tölliini, ja pahasti. Kaipaa ehdottomasti parempaa pumppua kaveriksi. Jos valinta olisi VILP + LTO vs. PILP niin nykyisellä kokemuksellani kallistuisin sinne VILP+LTO puolelle.

Mitäs ostin? No tämä pumppu tuli talon mukana.

 

[_jmk]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

COP and heating capacity according to EN 14511-2:2004
COP 2,60


Hmm, edellisen 3kk kulutus näköjään 3500kWh. En pitäisi mahdottoman pahana enää, kun ei meillä kesäkaudellakaan putoa kulutus alle 700kWh muuten kuin poissa ollessa (24h tietokoneita talossa). Talo 140/165m2 + 45m2 lämmin talli. Asialla ihan Tiilerin isompi värifunkkis Lauri lämmitettynä parin päivän välein + Nibe 410P.

 

[repomies]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Ei se sinun Tiilerisi Nibestä sen parempaa tee. Jos itseään haluaa pettää niin voi hankkia vaikka puulämmitteisen kattilan, eipä mene senkään vertaa sähköä sitten.

On minullakin kolme pesää joissa voin polttaa puuta, mutta ilmaista puuta minulla ei ole.

 

[_jmk]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Ei se sinun Tiilerisi Nibestä sen parempaa tee. Jos itseään haluaa pettää niin voi hankkia vaikka puulämmitteisen kattilan, eipä mene senkään vertaa sähköä sitten.

On minullakin kolme pesää joissa voin polttaa puuta, mutta ilmaista puuta minulla ei ole.

No jaa, ei tuo tiileri mikään mahdottoman suuri kapistus ole (~2050kg, tosin sen takana on isohko muurattu seinä joka myös lämpiää), eikä taida mitään mahdottomia lämpötehoja antaa muuten kuin lämmityksen aikana.

 

[repomies]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Tiilerin hyötysuhdetta en tiedä eikä se oikeastaan kiinnostakaan, koska yleensä sitä poltetun puun määrääkään ei osata sanoa järkevällä tarkkuudella. Jätä toki kuukaudeksi puut polttamatta ja katso sitä sähkömittaria sen jälkeen.

 

[VesA]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Eikös ajatus talon PILPillä lämmittämisestä ole ihan silkka Mynchausenia.. joka nostaa vetää itseään tukasta ja nostaa sillä itsensä suosta, ihan PILPin koosta riippumatta.

 

[repomies]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Eikös ajatus talon PILPillä lämmittämisestä ole ihan silkka Mynchausenia.. joka nostaa vetää itseään tukasta ja nostaa sillä itsensä suosta, ihan PILPin koosta riippumatta.

PILP toimii varmasti aivan loistavasti passiivitalossa joka ei lämmittämistä kaipaa, tai jos talo on pieni, etelässä ja muuten vain hyvin eristetty.

 

[_jmk]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Tiilerin hyötysuhdetta en tiedä eikä se oikeastaan kiinnostakaan, koska yleensä sitä poltetun puun määrääkään ei osata sanoa järkevällä tarkkuudella. Jätä toki kuukaudeksi puut polttamatta ja katso sitä sähkömittaria sen jälkeen.

Sikäli kun uudet talot jatkuvasti tiivistyvät, niin mihin näissä tarvitaan taivaisiin ampuvia lämmitystehoja? Jos tuo pieni Tiileri + Nibe riittää tälle 2008 valmistuneelle vaajalle noinkin mukavasti, niin voisi kuvitella uusien passiiviröpöstysten lämpiävän lähinnä sukkamehulla..

 

[kotte]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Eikös ajatus talon PILPillä lämmittämisestä ole ihan silkka Mynchausenia.. joka nostaa vetää itseään tukasta ja nostaa sillä itsensä suosta, ihan PILPin koosta riippumatta.

Unohdat, että PILPin kompressoriteho tulee käytännössä aidosti ylimääräiseksi lämmöksi. Jos talo on hyvin eristetty eikä pakkasta ole kovin runsaasti, tämä monesti riittää muiden häviölämpöä tuottavien kodinkoneiden ohella.

Toisaalta tehokas LTO on ainakin Etelä-Suomessa hyvin eristetyssä talossa suurimman osan vuotta vajaakäytöllä, eli kaikkea saatavilla olevaa lämpöä ei voi ottaa talteen, ettei sisällä tule liian kuuma. PILP voi sentään käyttää talteenotettua lämpöä apuna käyttöveden ja märkätilojen lattialämmityksen tuotannossa.

 

[VesA]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Eikai tässä ole mitään erimielisyyttä PILP sopii käyttöveden tekoon ja siinä sivussa lämmön talteenottoon ja talon lämmittämiseen jos taloa ei tarvitse lämmittää.

Veikkaanpa, että hetken pähkäilyn jälkeen saisi talon aikaan talon ominaisuuksiin pohjaavan nyrkkisäännöstön milloin mitkäkin vekottimet ovat harkinnan arvoisia investointeja.

 

[repomies]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Aivan. Ei nuo jutut mitään mustaa magiaa ole. Jos talon ilmanvaihto on suurehko, nibe puhaltelee jotain 6-7 asteista ilmaa pihalle. Siinä voi jokainen räknäillä missä menee silloin ulkolämpötila, jossa koko pumpun kapasiteetti käytetään pelkkään tuloilman lämmittämiseen. Sitten kun tulee vieläkin kylmempää, nibe ei jaksa lämmittää sitäkään.

Talon lämmöntarve riippuu sen lisäksi lämpimän veden kulutuksesta, passiivisesta lämmityksestä, pinta-aloista sekä U-arvoista. Niiden avulla voi pähkiä paljonko sitä lisälämpöä sitten tarvitsee. Alati kiristyvissä normeissa on PILPpien kannalta toivonkipinä. Ei passiivitalo maalämpöä kaipaa, ja pian ei mitään muuta saa kai enää rakentaakaan.

 

[kotte]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Veikkaanpa, että hetken pähkäilyn jälkeen saisi talon aikaan talon ominaisuuksiin pohjaavan nyrkkisäännöstön milloin mitkäkin vekottimet ovat harkinnan arvoisia investointeja.

Enpä epäile väitettäsi ollenkaan.

Ihan energiatekniseltä kannalta (so. investointikustannukset aluksi unohtaen ja olettaen, että maa- tai kaukolämpöä ei ole saatavilla, eikä ilmaista orjatyövoimaa halonhakkuuseen omasta metsästä) märkätilat ja käyttövesi kannattaisi siis lämmittää PILPillä (tasainen kuorma, varma toiminta ja monesti aika hyvä tarvevastaavuus vuoden ympäri), kun taas tuloilma kannattaisi lämmittää ILP-tyyppisellä ratkaisulla, jossa lisänä käytetään puhtaista sisätiloista kierrätettyä ilmaa (lauhdutuslämpötilan pitämiseksi mahdollisimman matalana sekä lämmönjaon tehostamiseksi ja tasaamiseksi). Jälkimmäisen ratkaisun yksityiskohtia voisi pohtia jossakin toisessa ketjussa. Eiköhän nykyaikainen talo näillä eväin pysyisi ainakin Etelä-Suomessa lämpimänä käytännössä koko vuoden.

 

[Espejot]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Veikkaanpa, että hetken pähkäilyn jälkeen saisi talon aikaan talon ominaisuuksiin pohjaavan nyrkkisäännöstön milloin mitkäkin vekottimet ovat harkinnan arvoisia investointeja.

Enpä epäile väitettäsi ollenkaan.

Ihan energiatekniseltä kannalta (so. investointikustannukset aluksi unohtaen ja olettaen, että maa- tai kaukolämpöä ei ole saatavilla, eikä ilmaista orjatyövoimaa halonhakkuuseen omasta metsästä) märkätilat ja käyttövesi kannattaisi siis lämmittää PILPillä (tasainen kuorma, varma toiminta ja monesti aika hyvä tarvevastaavuus vuoden ympäri), kun taas tuloilma kannattaisi lämmittää ILP-tyyppisellä ratkaisulla, jossa lisänä käytetään puhtaista sisätiloista kierrätettyä ilmaa (lauhdutuslämpötilan pitämiseksi mahdollisimman matalana sekä lämmönjaon tehostamiseksi ja tasaamiseksi). Jälkimmäisen ratkaisun yksityiskohtia voisi pohtia jossakin toisessa ketjussa. Eiköhän nykyaikainen talo näillä eväin pysyisi ainakin Etelä-Suomessa lämpimänä käytännössä koko vuoden.

Ihan huvikseni heitin suorsähkö / PILP sydeemin vertailuun MOTIVAn laskuriin (takkaa 3-4 krt vrk) niin eroa saatiin n. 5ke per 30v PILP:n hyväksi eli ei tossa vertailemisessa tuntipalkoille pääse. Eli kyllä se vaan on niin että markkinamiehet pitävät huolen siitä että suuria eroja takasinmaksuaikoin ei saada eri järjestelmien väliilä.

 

[janti]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Tuo Genvex Combi 185 olisi aika kiinnostava, jos PILPiä olisin hankkimassa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3363.0

Täältä löytyy vaihtoehtoja Mer-Airillekin jos jotakuta kiinnostaa
http://www.genvex.dk/SEEEMS/1640.asp

Kiinostava myös tuo Vanvex R, joka voi ottaa lämpöä talteen käyttöveteen myös hiukan pakkasen puolella olevasta ilmasta (esim. ulkoilmasta ja/tai LTO:n jäteilmasta).
http://www.genvex.dk/uploads/GB_-_Vanvex_Lite_Vanvex_R_(V3.01_-_080_-_A3.pdf

 

[janti]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Ihan huvikseni heitin suorsähkö / PIL sydeemin vertailuun MOTIVAn laskuriin (takkaa 3-4 krt vrk) niin eroa saatiin n. 5ke per 30v eli ei tossa vertailemisessa tuntipalkoille pääse.

Tässä kohdin pitää muistaa että tuo Motivan laskuri ei huomioi mitenkään takkaa/tulisijoja investointeina ja huoltokustannuksissa. Sama tilanne saunan kiukaan kanssa (se on ilmeisesti oletettu olevan kaikissa tapuksissa sähköllä lämpiävä)
=> Motiva on olettanut että kaikkiin omakotitaloihin asennetaan takka. Mistään laista ei toistaiseksi pakkoa takan asentamiseen tule.

Jos kumpaankin tapaukseen otetaan tulisijat mukaan, niin ei tarvitse tuota huomioida, ks. alla tulos.

Paljon puuta takkaan Case 1:
Vertailtavat järjestelmät:
1. Poistoilmalämpöpumppu,Lattialämmitys,Tulisija: 3-4 krt/viikko
2. Suora sähkölämmitys,Sähkölämmittimet,Tulisija: 3-4 krt/viikko,Ilmalämpöpumppu

Kokonaiskustannukset/30v
1. 40876 € ja 2. 39923 €

Vähän puuta takkaan Case 2:
Vertailtavat järjestelmät:
1. Poistoilmalämpöpumppu,Lattialämmitys,Tulisija: alle 1 krt/viikko
2. Suora sähkölämmitys,Sähkölämmittimet,Tulisija: alle 1 krt/viikko,Ilmalämpöpumppu

Kokonaiskustannukset/30v
1. 42937 € ja 2. 43325 €

Jokainen tehkööt itse päätelmät puoleen tai toiseen.

 

[kotte]

Vs: Oletteko olleet tyytyväisiä niben pilppiin?

Ihan huvikseni heitin suorsähkö / PILP sydeemin vertailuun MOTIVAn laskuriin (takkaa 3-4 krt vrk) niin eroa saatiin n. 5ke per 30v eli ei tossa vertailemisessa tuntipalkoille pääse. Eli kyllä se vaan on niin että markkinamiehet pitävät huolen siitä että suuria eroja takasinmaksuaikoin ei saada eri järjestelmien väliilä.

Mutta jos sähkön hinta sattuisikin odottamatta kallistumaan, ei VILPin kytkeminen vesikiertoisen PILP-järjestelmän tuloilmapatterin ja/tai lattialämmityksen paluupiiriin tai jollakin polttoaineella toimivan vedelämmittimen liittämisen PILPin varaajaan pitäisi olla suurikaan operaatio.

=== EDIT ===
Niben sivuilla on esimerkkikytkentöjä mm. mainittuihin tarkoituksiin, kts.
http://www.nibe.se/Produkter/Franluftsvarmepumpar/Utokad--Avancerad-information-/Bergvarmepumpar/
(linkki toimi ainakin 1.12.2009, sisältää linkkejä pdf-muotoisiin periaatepiirustuksiin, pääasiassa ruotsiksi)
=== EDIT ===