Oma firma pystyyn?

ekis

Vakionaama
repomies sanoi:
Ekis, täälläpäin tuo on melkein asentajan kuin asentajan taksa. Siitä maksetaan kulut, valtion vittuilumaksut ja eläkkeet. Ei se kaikki käteen jää.

Aika harvassa vaan on ne tyypit ketä saa lapaan tuon 4000€/kk:ssa
 
F

felon

Vieras
Halpaahan tuo on, vieppä autosi korjaamolle! Alkaa alvilliset hinnat olla 80-90 euron pinnassa . Siellä ammatikoulupojat antaa valohoitoa ja täyttelee pissapoikaa tuolla rahalla. ;D
 

Espejot

Hyperaktiivi
ekis sanoi:
repomies sanoi:
Ekis, täälläpäin tuo on melkein asentajan kuin asentajan taksa. Siitä maksetaan kulut, valtion vittuilumaksut ja eläkkeet. Ei se kaikki käteen jää.

Aika harvassa vaan on ne tyypit ketä saa lapaan tuon 4000€/kk:ssa

On mahdotonta laskuttaa kaikkia työpäivän tunteja...
 

ekis

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
felon sanoi:
Halpaahan tuo on, vieppä autosi korjaamolle! Alkaa alvilliset hinnat olla 80-90 euron pinnassa . Siellä ammatikoulupojat antaa valohoitoa ja täyttelee pissapoikaa tuolla rahalla. ;D

Niillä taitaa olla vähän muitakin kuluja kuin laippatyökalu ja tyhjiöpumppu :)
 
T

ToniA

Vieras
ekis sanoi:
felon sanoi:
Halpaahan tuo on, vieppä autosi korjaamolle! Alkaa alvilliset hinnat olla 80-90 euron pinnassa . Siellä ammatikoulupojat antaa valohoitoa ja täyttelee pissapoikaa tuolla rahalla. ;D

Niillä taitaa olla vähän muitakin kuluja kuin laippatyökalu ja tyhjiöpumppu :)

Kylmälaiteasentajahan ei tosiaan muuta tarvikkaan kuin laippatyökalun ja tyhjiöpumpun ???
 
F

felon

Vieras
ekis sanoi:
Niillä taitaa olla vähän muitakin kuluja kuin laippatyökalu ja tyhjiöpumppu :)
Meinaatko että voit firman perustaa pelkällä laippatyökalulla ja tyhjiöpumpulla? Ja vielä siten että mainostamatta löytyy asiakkaita niin ,että 4000 euroa on räpylässä ilman kuluja. Taidanpa harkita alan vaihtoa ,jos se on noin helppoa. Voitko antaa takuun asiasta? ;)
 

Espejot

Hyperaktiivi
ToniA sanoi:
Kylmälaiteasentajahan ei tosiaan muuta tarvikkaan kuin laippatyökalun ja tyhjiöpumpun ???

Pointti kaiken kaikkiaan taitaa olla että tuntihinnoiteluun ei ole haluja koska siitä saa vähemmän rahaa... toki se olisi kaikille osapuolille reilumpi mutta mitäs pienistä.
 

ekis

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
felon sanoi:
Meinaatko että voit firman perustaa pelkällä laippatyökalulla ja tyhjiöpumpulla? Ja vielä siten että mainostamatta löytyy asiakkaita niin ,että 4000 euroa on räpylässä ilman kuluja. Taidanpa harkita alan vaihtoa ,jos se on noin helppoa. Voitko antaa takuun asiasta? ;)

Puskaradio laulaa, kun alat tekemään iltahommina omalla farmariautolla, laippatykalulla ja tyhjiöpumppulla 30€ tunti. ;D
 
F

felon

Vieras
Tunti työhän on monestikin pikkusen halvempaa kuin urakka lähes joka alalla.Kunhan se on valvottua. Tietenkin kotitalousvähennyksen osuus vähän tuossa kompensoi eroa. Saahan firmat varmasti jotakin noista myymistään tarvikkeista ja vähän katetta myös pumpusta. Joten kaikki ei välttämättä mielellään lähde edullisesti hommiin jos ei saa kermoja päältä. Tosin tarvitsee sekin laskea ,että myyjät tekevät jonkin verran asiakkaan eteen näkymätöntäkin työtä siis ennen ja jälkeen asennuksen. Nehän on myös tuntiveloitettavaa matkoineen ja aikoineen. Taitaa tulla kuitenkin halvimmaksi ja varmimmaksi ostaa sellaisesta firmasta mikä myy ja asentaa tuotteen alusta loppuun. Ei tule sitten ongelmia ja pallottelua soita asentajalle/myyjälle/maaahantuojalle niin helposti.
 
F

felon

Vieras
ekis sanoi:
felon sanoi:
Meinaatko että voit firman perustaa pelkällä laippatyökalulla ja tyhjiöpumpulla? Ja vielä siten että mainostamatta löytyy asiakkaita niin ,että 4000 euroa on räpylässä ilman kuluja. Taidanpa harkita alan vaihtoa ,jos se on noin helppoa. Voitko antaa takuun asiasta? ;)

Puskaradio laulaa, kun alat tekemään iltahommina omalla farmariautolla, laippatykalulla ja tyhjiöpumppulla 30€ tunti. ;D

Mitenkäs tuolla sais sen 4000 euroa/kk puhtaana lapaseen?
 
F

felon

Vieras
ekis sanoi:
felon sanoi:
Mitenkäs tuolla sais sen 4000 euroa/kk puhtaana lapaseen?

Oli puhetta, että harva saa 4000€/kk lapaan? Mistä mahtaa saada?
ok! ei ainakaan noin sitä saa! En saa kyllä oman alan hommissakaan tuota kasaan. Ellei tee ympäripyöreätä ja tarvis vähän ulkomaan päivärahoja saada silti sekaan. Kyllä täällä suomessa on verotus miinoitettu niin ettei työtä tekemällä voi rikastua.
 
M

melli

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

Mielenkiintoinen aihe, laitanpa vähän omia kokemuksia tähän.

Eli 2008 perustin osakeyhtiön; osakepääoma nimimi 2500 e.

Tämän vuoden keväällä kävin Ahlsellin kylmäkurssin, muistaakseni 1300 e ja neljä reissua maalta sivistyksen pariin Vantaalle; matkalaskuja noista suunnilleen 1850 e.

Sitten hakemusta sisään Tukesille, jossain parin sadan paikkeilla taisi olla lupien hinta. Kun luvat oli kätösessä, auton keula Helsinkiin RefAirille ja kasa (Refcon) työkaluja + muita tarvikkeita mukaan, jonkin verran alle 2000 e. Tässä vaiheessa uupuu vielä talteenottolaite + pullo ja vaaka (500-1000 e voinee noihin varata).

Seuraavaksi huutaa sähkölupia, viime viikolla alkoi sahköturvallisuustutkintoon valmentava kurssi (reilu 300 e), siihen materiaalit (S2) olikohan 270 posteineen, tutkintokoe 150 e (?) ja sähkötyöturvallisuuskurssi ilmeisesti vielä vaaditaan (reilu satanen). Jos tutkinto menee läpi, arvelen että tarvittaneen lupiin vielä jonkin verran euroja. Jaa, hyvät sähköpuolen työkalut (mittarit jne) tarvitaan vielä; hiukan olen ihmetellyt FieldPiecen luetteloa mutta tuo taitaa täällä olla tuntematon firma. Kai noihin tarvittaviin voi tonnin laskea helposti (käyttöönottotarkastuksessa tarvittava värkki on ilmeisen arvokas).

Mitäs vielä? Farmari-auto onneksi on ja peräkärryyn mahtuu lisää. Jaajuu, hyvää poranterää ja poravasaraa yms. saisi kernaasti olla; suuri osa on jo ollut aiemmin, mutta voisi noihinkin laskeaa varmaan 500 e, timanttivehkeet ei kuulu hintaan.

Muoks: unohtui typpipullo listasta. Otin pienimmän eli 5 litran pötkylän jota viitsii raahata mukanakin kolmen vuoden vuokrasopimuksella; kustannus noin 300 e käyttökunnossa.

Siis yhteenvetona: tämä harrastus on siis toistaiseksi tullut tai tulee maksamaan mahdollisesti lähemmäs 10000 kuin 5000 e ellei mene ylikin kun kaikki tarvittava lasketaan yhteen. Ja tämä ennen kuin yhtään laitetta olisin edes voinut myydä (enkä vielä ole myynytkään).

Ja jos firman tätä varten aikoo perustaa, ainakin Oy:n tapauksessa alkaa lippua ja lappua tulla postissa tasaiseen tahtiin eli eläkettä, vakuutusta ja muuta maksua kyllä riittää vaikka myyntiä ei olisikaan. Itse olen viimeiset kolme vuotta ollut sen verran laiska, että palkkaa olen ottanut muistaakseni viisi kertaa, tänä vuonna vasta kerran. Vähän pitää pohtia uskaltaako tehdä hankintoja vai pitäsikö nostaa vuoden toinen tili... on tää autuasta olla yrittäjä. Tai no, ennemminkin vois sanoa että mulla on yritys mutta just nyt en niin kovasti jaksa yrittää. Ehkä ensi vuonna sitten jos ja kun nuo S2-luvatkin on. Siihen saakka tienaan elantoni kuten nytkin eli jokusen päivän kuukaudessa koodailemalla.

Semmosia täältä, vaikka ei vaikutakaan ehkä kovin ruusuiselta niin jostain syystä tämä kuitenkin tuntuu kovin mukavalta juuri tällä hetkellä.
 

ekis

Vakionaama
Vs: Oma firma pystyyn?

Onko pakko perustaa osakeyhtiö miksei toiminimi käy?
Aika moni käy korkeakoulua 4-vuotta ja tietaa 1000€/kk vähemmän mitä muutaman kurssin käynyt ILP-asentaja?
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Oma firma pystyyn?

ekis sanoi:
Onko pakko perustaa osakeyhtiö miksei toiminimi käy?
Aika moni käy korkeakoulua 4-vuotta ja tietaa 1000€/kk vähemmän mitä muutaman kurssin käynyt ILP-asentaja?

Mistäs sen tietää paljonko ILP-asentajat keskimäärin tienaa?
Laskutushinta ei kerro yhtään mitään siitä paljonko mies saa kuukadessa käteen....no teoreettisen maksimin siitä voi laskea, mutta ei oikein muuta.

Hmmm...oma palkkani...
Tilinauhan alimmalta riviltä kun poimin summan ja jaan sen 160 tunnilla saan luvun X. Kun luku X jaetaan tuntiveloituksen luvulla Y, saan tulokseksi 0,202.

Sama ILP asentajan palkalla laskettuna toisin päin.....
40€*1.22*0.202....Eli ILP-asentajan nettotuntiliksa 9,85€/h.
9,85€/h*160h = 1577€/kk käteen.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Oma firma pystyyn?

Raksaaja sanoi:
ekis sanoi:
Onko pakko perustaa osakeyhtiö miksei toiminimi käy?
Aika moni käy korkeakoulua 4-vuotta ja tietaa 1000€/kk vähemmän mitä muutaman kurssin käynyt ILP-asentaja?

Mistäs sen tietää paljonko ILP-asentajat keskimäärin tienaa?
Laskutushinta ei kerro yhtään mitään siitä paljonko mies saa kuukadessa käteen....no teoreettisen maksimin siitä voi laskea, mutta ei oikein muuta.

Hmmm...oma palkkani...
Tilinauhan alimmalta riviltä kun poimin summan ja jaan sen 160 tunnilla saan luvun X. Kun luku X jaetaan tuntiveloituksen luvulla Y, saan tulokseksi 0,202.

Sama ILP asentajan palkalla laskettuna toisin päin.....
40€*1.22*0.202....Eli ILP-asentajan nettotuntiliksa 9,85€/h.
9,85€/h*160h = 1577€/kk käteen.

Mitä suurempi firma niin sitä enemän oheiskuluja.

Minusta toi 40€/h alv0 on yhden miehen firmallekin aika vähän... siitä ei jää käteen tarpeeksi kun ottaa huomioon että hommia tekee omalla riskillä.... ja veikkaan että tässä astuu kuvioon tämä avaimet käteen hinnoitelu. Urakkahinoitelun tarkoitushan on pienentää ostajan taloudelista riskiä... ja riskin otajan kuuluu saada siitä taloudellista hyötyä riipumatta onko ostaja tai myyjä. Mutta koska tätä tuntihinoiteluun suhtaudutaan niin penseästi myyjän taholta epäilen että riskiä ei juurikaan ole ... eli kyse on lähinnä kermankuorinnasta.
 
P

Poistunut käyttäjä 4906

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

Yrittäjän rooli on jossainmäärin muuttunut,-80 luvulla ammatinharjoittaja pärjäsi ihan sillä että osasi ammattinsa ja teki kunnollista työtä.
Nykypäivänä pienyrittäjä/ammatinharjoittaja on ensisijaisesti valtion verovouti joka maksaa yli puolet sisääntulevasta rahasta veroina.
Siis ALV 23% ja ennakkovero harvalla on alle 30% jos on tuloja kertynyt.
Yksityisihmisen asiakkaan on vaikea ymmärtää että esim 50e:n tuntiveloituksesta jää verojen jälkeen 20-25e jolla pitää maksaa muut yrityksen kulut ja yrittäjän palkka.Jos yrittäjällä on esim 100euron lasku niin ei se riitä että tekee 2h töitä että laskun summa on tienattu,kyllä sitä joutuu tekemään 4-5h laskutustuntia että siitä jää em 100e laskua varten.
Tämä sama hyötysuhde on myös verojen maksussa,veromaksut eivät ole verotuksessa vähennyskelpoisia menoja vaan ihan samalla tavalla verojen maksuun ansaitusta rahasta on ensin maksettava bruttosummasta yli puolet veroja.
Yritysten kanssa asioidessa on huomattavasti helpompaa koska silloin asiakas on selvillä tuntivelotukseen kohdistuvista verovelvoitteista ym perusteista eikä ongelmia juuri ole.
Ykstyisasiakkaiden kanssa on sitten eri asia,sillä puolella kun usein verrataan huoltokeikan aiheuttamia kustannuksia huollettavan laitteen hankintahintaan ja yleensäkin asianmukaisia huoltohintoja törkeänä rahastuksena jota yrittäjä asikkaan pakkotilannetta hyväksikäyttäen harrastaa.
Että tällainen näkemys kun 25 vuotta 1 miehen yritystä olen pyörittänyt.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Oma firma pystyyn?

Matt sanoi:
Ykstyisasiakkaiden kanssa on sitten eri asia,sillä puolella kun usein verrataan huoltokeikan aiheuttamia kustannuksia huollettavan laitteen hankintahintaan ja yleensäkin asianmukaisia huoltohintoja törkeänä rahastuksena jota yrittäjä asikkaan pakkotilannetta hyväksikäyttäen harrastaa.
Että tällainen näkemys kun 25 vuotta 1 miehen yritystä olen pyörittänyt.

Eli jos kuluttajapuolen huolto ei ole nykysille asentajille & laitemyyjille bisnestä niin se ei voi toimia.... ketään ei kiinnosta tehdä töitä ilmaiseksi. Minusta on maahantuojan tehtävä miettiä miten huollosta saa bisneksen niin että myydyt laitteet pysyvät toimintakuntosina. Ainakin minun usko Toshiban huoltoverkostoon lähentee nollaa...
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Oma firma pystyyn?

Perusongelma on minun nähdäkseni järjettömän kova verotus ja kallis eläkejärjestelmä johon harva enää uskoo. Viimeinen joukko joka saa eläkettä on suuret ikäluokat, sen jälkeen ollaan korvia myöten veloissa ja vararikossa. Mutta pakko on eläkemaksut maksaa, vaikka muut käyttää rahat eikä itse näe niistä koskaan mitään. Julkinen sektori jos saataisiin kuriin, niin päästään tuosta vero-ongelmasta.

Noista kun pääsisi, niin voisi nuo tuntihinnatkin näyttää toiselta.
 
M

melli

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

ekis sanoi:
Onko pakko perustaa osakeyhtiö miksei toiminimi käy?
Ei toki, minulla vaan sattui jo olemaan osakeyhtiö valmiina. Tuota osakepääomaa en siis ole ottanut mukaan noihin laskelmiini kun se ei niihin kuulu.

ekis sanoi:
Aika moni käy korkeakoulua 4-vuotta ja tietaa 1000€/kk vähemmän mitä muutaman kurssin käynyt ILP-asentaja?
Näin tein minäkin (sähköpuolen DI siis), tosin ennen yrittäjäksi siirtymistä bruttopalkka oli softahommissa noin 5000 e/kk. En tosiaankaan kuvittele pääseväni tuohon ihan heti, mutta eipä se ole tavoitteenakaan. Toki jos onnistaa niin hyvä juttu.

Mutta myyntiä varten pitää jostain kaivaa ne asiakkaat, ei niitä oven takana ole jonossa ollut. Kavereiden kanssa on ollut juttua, yhden öljylämmittäjän talo on kesällä todella kuuma ja kylmillä voisi säästää vaan eipä tuokaan ole vielä päätöstä tehnyt vaikka varmasti ei edullisemmin muualta saisi.

Aika näyttää miten tämä puoli lähtee liikkeelle; ihan harrastuksen perusteella nuo luvat aikanaan tuli omaksi yllätyksekseni saatua, ja toinen yllätys on tuo S2-sähköpätevyys. Onpahan firmalla sitten koodauksen lisäksi pari muutakin mahdollista tukijalkaa.
 
M

melli

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

melli sanoi:
Aika näyttää miten tämä puoli lähtee liikkeelle; ihan harrastuksen perusteella nuo luvat aikanaan tuli omaksi yllätyksekseni saatua, ja toinen yllätys on tuo S2-sähköpätevyys. Onpahan firmalla sitten koodauksen lisäksi pari muutakin mahdollista tukijalkaa.

Pieni päivitys: tänään oli sähköturvallisuustutkinnon tulospäivä ja S2 meni kivasti läpi. Ja hetki sitten kuriiri toi vähän käytetyn CPS CR700E -talteenottolaitteen; hommasin Englannin eBaystä ja hintaa kotiovelle tuotuna n. 350 puntaa eli ehkä 430 euroa. Pikaisen testauksen perusteella vaikutti toimivalta.

Kotimaisella tukkurilla tuon listahinta on 3060 euroa ja kysyttäessä tinkivät eittämättä hyvin kohtuulliseen 1071 euroon (alv 0). eBayn selaamisessa pääsi siis hakupalkoille... Ultimaten vehje olisi suunnilleen saman hintainen, mutta tämä nyt tuli huutokaupasta voitettua ja kenties siihen saa tarvittaessa varaosiakin. Piti muuten perustaa AlfaSent-palveluun englantilainen postiosoite kun myyjä oli rajoittanut tarjouksia niin, ettei niitä voinut edes jättää ellei oletusosoite ollut Englannissa. Onneksi huomasin tuon ajoissa kun sen osoitteen perustamiseen meni hetki.

Seuraavaksi pitää hommata vaaka ja kylmäainetta niin voin tutkia paljonko päästin ekassa asennuksessa täytöstä taivaalle (reilusti joka tapauksessa) ja harjoitella laitteen käyttöä. Toinen asennus meni muuten sitten nappiin; hyvä että harjoittelut tulevat omilla eikä muiden laitteilla.

Ja sitten kun Seti suvaitsee myöntää pätevyyden, pitää hommata käyttöönottotesteri (Megger 1552 kenties; Englannista noin 550 puntaa uutena) ja jännitetyökaluja sarja ja varmaan paljon muutakin. Mutta oma koti kullan kallis, eli pääsen tässäkin harjoittelemaan kotona kun käytännössä kaikki sähköt menevät remontin takia uusiksi. Samalla muutamme suoran sähkölämmityksen vesikiertoiseksi lattialämmitykseksi; katsotaan miten nuo vedet aikanaan lämmitetään... olisikohan joku valmistaja kiinnostunut referenssikohteesta? Ultimatella näytti tällainen mahdollisuus ainakin olevan. Foorumin DIY-VILP-ketjuja on tullut lueskeltua, suuret kiitokset kirjoittajille!

Mutta juu, tässä vanhemmalla iällä näköjään tekisi mieli oppia kovasti lisää. Kylmäasentajan ammattitutkintoon tähtäävä koulutus alkaisi keväällä ja samalla pohdin lvi-asentajan ja sähköasentajan vastaavia koulutuksia (en ole vielä mihinkään hakenut). Periaatteessa sähkö+kylmä on jotenkin nyt näpeissä, mutta jos tuon putkipuoleen perehtyisi niin arvelen, että voisi olla hyvät mahdollisuudet työllistää firmaa. Nyt on todettava että shuntit ja kumppanit eivät ole tuttuja, mutta onneksi kokemus on osoittanut että oppi jotenkin jää päähän. Lisäksi koulutukset ovat oppisopimuksen kautta hyvin edullisia. Joka tapauksessa saanen tehdä ilp-asennukset kohtapuoliin täysin laillisesti kaikin puolin eli sähköasennuskaan ei enää ahdista.

Palkkaa en muuten ole vieläkään rohjennut ottaa lisää, valtio sentään isäkuukaudelta tuloutti euroja jonkin verran. Ehkäpä ensi vuonna sitten.
 
Vs: Oma firma pystyyn?

Ehkä se on sitten maahantuonti mikä kannattaa? Pääsisitkö paremmille katteilla jos vaikka harmaatoisit laitteita vaikkapa täältä: http://www.comfortableclimate.co.uk/ . Sulla kun on jo kokemusta netistä tilaamisesta ;-)

Lisäarvo tuohon tulisi sitten siitä että tekisit laitteille asennuksen ja tarjoaisit takuun. Ja takuun ehkäpä voisi ulkoistaa jollekin vakuutusyhtiölle tyyliin Gigantti?

Kunhan heittelen ideoita lämpimikseni.

- Kalle
 
M

melli

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

Ideana mahdollisesti ihan hyvä, mutta vaatisi nähdäkseni pääomia jonkin verran ja ammattimaisempaa otetta touhuun, johon en ainakaan tällä hetkellä ole valmis.

Mun vähäiset varat tulevat uppoamaan varmaankin kokonaan talon remontointiin; vakuutusyhtiö kun on sitä mieltä, että viemäri on rikki jonkun ulkoisen tekijän takia ja korvaukset näillä näkymin jäävät minimaaliseksi.

Aikoinaan kun firman perustin, oli yksi ajatus selkeästi mielessä: myyn omaa asiantuntemustani eli työpanosta (olkoon ala sitten mikä tahansa). Minkäänlaisia varastoja, liiketiloja tms. en aio ottaa sillä niihin sitä pääomaa sitten sitoutuu ja riski kasvaa. Eli kaikki myytävä pitää aina tilata tarpeeseen ja rahtikustannukset ovat suurempia, mutta eipähän jää epäkuranttia tavaraa käsiin.

Mutta täytyypä pitää tuo linkittämäsi firma mielessä kuitenkin, sillä jos päädymme veden lämmityksessä vilppiin, voisin kenties hommata sen firmalle esittelykoneeksi eikä takuilla olisi niin väliä kun kaikki on omia leluja. Tosin nuo rakenteluketjut ovat hyvin mielenkiintoisia ja sormet syyhyävät itselläkin kovasti. Pitää varmaa ottaa kesällä joku Ultimaten ilp palasiksi ja ihmetellä tosissaan, noita taitaa mökillä olla kolme paria enemmän tai vähemmän toimivina.

Ihan oikeasti olen pohtinut tuota putkipuolen kokemuksen hommaamista; täällä muistaakseni joku sellainen kaveri kirjoittelikin jolla kaikki kolme alaa oli hallussa lupien kera. Harvinainen tausta nähdäkseni ja tavoittelemisen arvoinen. Itsellä siis kohta pitäisi sähköpuolen lupien riittää perusjuttuihin, mutta kylmäainetta noissa vilpeissä taitaa pyöriä juuri siinä kolmen kilon molemmin puolin, eli osa vehkeistä jäisi tuon takia tällä hetkellä asentamatta. Kylmäasentajan ammattitutkinnon kautta saisi tuonkin asian järjestykseen.

Itse näkisin vanhojen talojen saneeraushommia olevan mahdollisesti jatkossa varsin paljon tyyliin öljystä vilppiin tai muuhun energianlähteeseen. Toinen homma, jota voisi olla tarjolla on sähköpuolen tarkastukset ja saneeraukset: esim. asuntokaupan yhteydessä tehdään paljon kuntotarkastuksia, mutta ei ilmeisesti sähköille juuri kuitenkaan. Vanhoissa taloissa on pistorasiat harvassa ja jatkojohtoja lattiat täynnä ja ostajaa saattaisi kiinnostaa noiden tilan selvitys (riittävyys, turvallisuus jne) ja mahdolliset modernisoinnit (alkuvuodesta on tuostakin tarjolla koulutusta ja sertifiointia johon saa upotettua helposti pari tonnia kaikkineen). Omassa talossa onneksi edellinen asukas oli rempan tehnyt eli keskus on päivitetty.

Mutta katteiden puolesta ei koodausta voita mikään: työmatka on makuuhuoneesta työhuoneeseen, työkalut hommattu jo ajat sitten, joten kaikki laskutus jää itselle ;) Vähän tylsää tosin joskus ja aina yksinäistä jollei satu käymään asiakkaalla, mutta sopii minulle kun saan tehdä milloin lystään. Katsotaan kauanko tätä herkkua riittää.
 
Vs: Oma firma pystyyn?

melli sanoi:
Ideana mahdollisesti ihan hyvä, mutta vaatisi nähdäkseni pääomia jonkin verran ja ammattimaisempaa otetta touhuun, johon en ainakaan tällä hetkellä ole valmis.

Joillekin asiakkaille vois riittää ihan hyvin että mainostat asentavasi näitä suoratuotuja laitteita. Teet asiakkaan kanssa sopparin konsultoinnista ja asennuksesta vaikka etukäteen. Sitten asiakas tilaa itse laitteet tontilleen. Ainakin liikeideasi eroaisi muista toimijoista, ei olisi suoria kilpailijoita.

melli sanoi:
Mutta katteiden puolesta ei koodausta voita mikään: työmatka on makuuhuoneesta työhuoneeseen, työkalut hommattu jo ajat sitten, joten kaikki laskutus jää itselle ;) Vähän tylsää tosin joskus ja aina yksinäistä jollei satu käymään asiakkaalla, mutta sopii minulle kun saan tehdä milloin lystään. Katsotaan kauanko tätä herkkua riittää.

Ymmärrän hyvin näillä keleillä että sisähommat voittaa. Kuitenkin sulla on kiinostusta alasta kun olet jo nähnyt niin paljon vaivaa lupien ja muun välineistön hommaamiseen. Ehkä voisit yhdistää nämä kaksi osaamistasi ja kehittää vaikka jonkun laiteriippumattoman energiakulutuksen seurantasovelluksen tai muuta vastaavaa. Lisäksi tämänkin areenan kommenttien perustella järjestelmien sulautetussa softassa olisi useinkin parantamisen varaa...
 
M

melli

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

pellekatteri sanoi:
Joillekin asiakkaille vois riittää ihan hyvin että mainostat asentavasi näitä suoratuotuja laitteita. Teet asiakkaan kanssa sopparin konsultoinnista ja asennuksesta vaikka etukäteen. Sitten asiakas tilaa itse laitteet tontilleen. Ainakin liikeideasi eroaisi muista toimijoista, ei olisi suoria kilpailijoita.

Tuo olisi varmasti hyvä idea, vaatisi kuitenkin melko rohkean ja valistuneen asiakkaan, mutta kukaties sellaisiakin on tai voisi markkinoinnilla löytää. Näin ensivaiheessa ajattelin tyrkyttää itseäni paikallisten rautakauppojen ja esim. Ultimaten tietoon oman myynnin lisäksi. Mutta pitäisi selvittää vähän hintojakin, eli paljonko edullisemmaksi ne vaikka mainitusta brittifirmasta tulisivat (en löytänyt kovin helposti vertailukelpoisia tuotteita ja tämänhetkinen "nettiyhteys" ei kannusta surffailuun). Jotain juttua näin erittäin pienestä alvista briteissä (5 % ?) tuolla eli siinä voi jo tulla isokin ero; tietääko joku tästä?. No, joka tapauksessa tämän pidän mielessä.

pellekatteri sanoi:
Ymmärrän hyvin näillä keleillä että sisähommat voittaa. Kuitenkin sulla on kiinostusta alasta kun olet jo nähnyt niin paljon vaivaa lupien ja muun välineistön hommaamiseen. Ehkä voisit yhdistää nämä kaksi osaamistasi ja kehittää vaikka jonkun laiteriippumattoman energiakulutuksen seurantasovelluksen tai muuta vastaavaa. Lisäksi tämänkin areenan kommenttien perustella järjestelmien sulautetussa softassa olisi useinkin parantamisen varaa...

Olet taas ihan samoilla linjoilla: noita 1-wire -juttuja olen lueskellut ja lainasin Sulautetut-kirjankin kun asia vaikutti mielenkiintoiselta. Samoin koitin tutustua Pollucomin saloihin muutama ilta sitten ja olen miettinyt miten tuota softa-puolen osaamista voisi hyödyntää näissä hommissa. Täällä on siinäkin mielestäni varsin näppäriä tyyppejä kyllä, mutta tuotteistaminen on kova homma. No, softaa voi jakaa ilman suuria riskejä, mutta joku fyysinen tuote onkin sitten kai ihan eri juttu ainakin kuluttajalle myytynä.

Tämänhetkinen tilanne on kyllä se, että tuo talokatastrofi ei anna juuri harrastuksile aikaa. Joko pitää hommat tehdä itse tai tienata sen verran, että saa jollekin maksettua sen tekemisen, eikä motivaatiota tunnu löytyvän kovin paljoa kumpaankaan juuri nyt. Mutta jatka ihmeessä kirjoitteluasi jos tarinaa riittää, hyvät jutut tuntuu sinulla olevan.

Dippa: mun bisnes on ollut niin pientä, että parempi pitaa rahat rahana toistaiseksi. Mutta rikastuminen on ihan kulman takana... kylmäkurssilla väittivät ilp-asennusten olevan niin hyvää hommaa, että me ollaan talvet etelässä ;)

Mitenkäs muuten muiden firma-ideat: onko kukaan rohjennut viedä ajatusta eteenpäin?
 

VesA

In Memoriam
Vs: Oma firma pystyyn?


Erimerkkisten pumppujen embedded-softan modaus vaatii kyllä investointeja, softia kun pitää päästä testaamaan kunkin pumpun kanssa. Lisäksi systeemien reverse-engineeraukseen menee kyllä työtunteja siivottomasti.

Toisaalta jos siinä oppii hyväksi niin ei tarvitse kuin silitellä seteleitä.. muutaman menestyksen jälkeen firmat alkavat ostaa modauksen tuotantolinjalleen aina kun tulee uutta mallia.

Eli aluksi menee rahaa.. ja lopuksi voi ehkä rikastua. Toki voi päästä (velka)vankilaankin, softien reverse-engineeraus voi joitain puoteja suututtaa, jos tavaraa alkaa myymään menestyksellisesti. Tämä voi mennä mielenkiintoiseksi koska firmoilla on kaikenmoista yhteistyötä.. esmes Daikin-Panasonic ( jotka muuten eivät kai paljon kaveeraa ) perustivat muutama vuosi sitten yhteisen tuokehitysosaston... ja näitä nimirimpsuja riittää.
 
M

melli

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

melli sanoi:
Ja sitten kun Seti suvaitsee myöntää pätevyyden, pitää hommata käyttöönottotesteri (Megger 1552 kenties; Englannista noin 550 puntaa uutena)...

Jaaha, en malttanut odottaa Setin päätöksiä, kun oli taas briteissä tavaraa tyrkyllä: eBayssä uutena listattu Megger 1552 (kerran kuulemma käytetty), mutta myyjä oli töpännyt pahemman kerran kun ei pistänyt laitteen tietoja ilmoituksen otsikkoon (oli vain "electrical test items"). Ihmettelin, kun tuohon ei tullut ollenkaan tarjouksia vaikka muihin vastaaviin tuli hyvissä ajoin, mutta ilmeisesti muut hakivat pelkän otsikon perusteella. Joka tapauksessa kukaan muu ei ollut tuosta kiinnostunut, joten nappasin lähtöhinnalla (310 puntaa postikuluineen) + jälleen joku AlfaSentin postimaksu (arvataan siis vaikka hinnaksi 420 euroa).

Uutena noita myytiin noin 640 punnalla veroineen, joten nähdäkseni taas pääsi palkoille jos paketti tulee aikanaan ehjänä kotiin. Toki siihen pitää hommata täkäläisiin rasioihin sopiva testikaapeli, mutta silti pitäisin tuota hyvänä kauppana. Oli kyllä todella hermostuttavaa seurata ilmoituksen viimeisiä minuutteja, mutta toivottavasti odotus palkitaan.

Ja maksuissa käytetty PayPal pisti tilin jäihin sekä tämän että talteenottolaitteen kohdalla, kun luulivat sen päätyneen vääriin käsiin. Edellisellä kerralla maksu meni läpi, mutta olivat peruuttaneet maksun ilmoittamatta tuosta minulle mitään. Tällä kertaa en saanut maksua edes tehtyä ennen kuin tuli ilmoitus tilin rajoituksista.

Vesa: mun avut softapuolella eivät toistaiseksi liity sulautettuihin laitteisiin käytännössä ollenkaan eli pumpun softan tutkiminen vaatisi reilusti perehtymistä aiheeseen. Valmistajilla ei siis ole suurempaa huolenaihetta ainakaan minun taholtani.
 

ekis

Vakionaama
Vs: Oma firma pystyyn?

Joku tehnyt hienon asennusvideon.
http://www.youtube.com/watch?v=dOtOLPtrrU8
 
M

miettijä

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

melli sanoi:
Dippa: mun bisnes on ollut niin pientä, että parempi pitaa rahat rahana toistaiseksi. Mutta rikastuminen on ihan kulman takana... kylmäkurssilla väittivät ilp-asennusten olevan niin hyvää hommaa, että me ollaan talvet etelässä ;)

Mitenkäs muuten muiden firma-ideat: onko kukaan rohjennut viedä ajatusta eteenpäin?

Hmmm, johtuuko liiallisesta rahantuolosta, että huoltoa/asentajaa ei näy koskaan paikalla, kun sellaista kaipaa? Eivät viitsi tehdä töitä, kun taskut ovat rahaa täynnä?

Tuosta softan kehitysideasta totean, että ehkä asentajien kannattaa olla tosiaan siltä puolelta poissa. Se nimittäin vaatii ihan täysipäiväisiä päiviä alkaa puuhastelemaan näiden softien kanssa - ja softan tekeminen ei ole niin yksinkertaista puuhaa kuin letkujen paikalle kytkeminen. Kuluva tuntimäärä on ainakin nelinkertainen ellei isompi. Siinä ei enää ihminen jaksa asennella mitään.
Ihan vain softankehittäjän toteamus asiaan :)
 
S

sam123

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

Kannattaisi Mellin laittaa siguunsa edes paikkakunta niin voisi työtarjouksia sataa privapostiin
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Oma firma pystyyn?

miettijä sanoi:
Tuosta softan kehitysideasta totean, että ehkä asentajien kannattaa olla tosiaan siltä puolelta poissa. Se nimittäin vaatii ihan täysipäiväisiä päiviä alkaa puuhastelemaan näiden softien kanssa - ja softan tekeminen ei ole niin yksinkertaista puuhaa kuin letkujen paikalle kytkeminen. Kuluva tuntimäärä on ainakin nelinkertainen ellei isompi. Siinä ei enää ihminen jaksa asennella mitään.
Ihan vain softankehittäjän toteamus asiaan :)

Ei noiden pumppujen ohjailun paranteluun mitään erityisen hienostunutta softaa tarvita. Käyttäjäkokemuksiin perustuvat parannukset (sulanapitovastuksen ohjaus, sulatusvälit ym) saa ihan perus if-hässäköillä rakennettua. Ei mene hirveän kauan koodaillessa. Kokonaisuutta nopeuttaa, jos asennus ei ole hankalaa. Itsellä tuon DIY-VILPin softa siirtyy skriptillä debian pakettina ssh:n yli ohjaimeen ja asentuu sinne. Sitten vanha softa potkaistaan nurin, jolloin uusi käynnistyy automaattisesti.

Omat kokemukset rajoittuvat korkean tason kieliin kunnon kehitysympäristöillä. Jos assya pitäisi kontrolleriin vääntää jollain ledidebuggauksella, ja sitten jonkun prommerin kanssa puljata, niin taatusti kestäisi ikuisuuden.
 
S

Sähkömees

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

repomies sanoi:
Ei noiden pumppujen ohjailun paranteluun mitään erityisen hienostunutta softaa tarvita. Käyttäjäkokemuksiin perustuvat parannukset (sulanapitovastuksen ohjaus, sulatusvälit ym) saa ihan perus if-hässäköillä rakennettua. Ei mene hirveän kauan koodaillessa. Kokonaisuutta nopeuttaa, jos asennus ei ole hankalaa. Itsellä tuon DIY-VILPin softa siirtyy skriptillä debian pakettina ssh:n yli ohjaimeen ja asentuu sinne. Sitten vanha softa potkaistaan nurin, jolloin uusi käynnistyy automaattisesti.

Omat kokemukset rajoittuvat korkean tason kieliin kunnon kehitysympäristöillä. Jos assya pitäisi kontrolleriin vääntää jollain ledidebuggauksella, ja sitten jonkun prommerin kanssa puljata, niin taatusti kestäisi ikuisuuden.

Montako tonnia olisi joku valmis maksamaan USB liitäntäisestä mitsusta?
 
R

Rassaaja

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

Sähkömees sanoi:
Montako tonnia olisi joku valmis maksamaan USB liitäntäisestä mitsusta?

1,25 tonnia, jos normaalihinta olisi 1,1 tonnia. Vaatisi täydellisen softan mukaan.
 
M

melli

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

Jaahas, pientä päivitystä taas... "uusi" Megger tuli jo ajat sitten; kaksi kumitassua neljästä puuttuu pohjasta mutta sentään tuntuu toimivalta.

Mutta tulikohan tuo hommattua ns. ennen aikojaan; eilen nimittäin postilaatikossa oli Setin päätös, jotta sähköpätevyys 2 jää saamatta, kun ei riitä koulutus eikä työkokemus. Hyväksyttyä alan työkokemusta on kolme vuotta, mutta siitä pitää olla puolet kiinteistöjen sähköverkkojen rakentamista ja mun kokemukseni on teollisuuden puolelta.

Mutta tuo koulutuspuoli jäi vähän ihmetyttämään, alan korkeakoulututkinnon vaatimuksissa on 45 opintopistettä tai 40 opintoviikkoa; mun aikana puhuttiin opintoviikoista ja laskin, että 69 opintoviikkoa löytyy sähköpuolelta ja muistaakseni tarjolla ei ollut paljoakaan, mitä en olisi käynyt. Lisäksi suoritettuna on sähkötyöturvallisuuskoulutus jne, mutta jotain jäi uupumaan ja hienointa päätöksessä on se, että siinä ei kerrota, mitä puuttuu. Onneksi sentään ohjeistavat, että alan korkeakoulussa tai ammattikorkeassa voidaan arvioida, mitä nuo puuttuvat kurssit on.

No, kävi mielessä laskea rimaa, eli vielähän on tuo sp3, jolla saa ilp-asennuksen tehdä tietyin edellytyksin. Tähän vaadittavasta työkokemuksesta Seti sanoo: "Työkokemuksen tulee olla vahvavirtalaitteiden (230/400 V) korjaustöihin perehdyttävistä tehtävistä"... eli voipa jäädä saamatta tämäkin pätevyys kyseisen vaatimuksen perusteella enkä tiedä riittääkö koulutuskaan ennen kuin selviää mitä ne puuttuvat kurssit olivat.

Sinänsä mielenkiintoinen juttu, sillä useampikin asioiden kanssa tekemisissä oleva taho piti itsestään selvänä, että tällä koulutuksella ja työkokemuksella tuo pätevyys tulee. Tuleeko sp3, selviää lähiviikkoina. Oma arvaukseni on, että ei tule (pessimisti ei pety).
 

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: Oma firma pystyyn?

Pitäähän niiden kertoa että miksi ei myönnetä. Lähetä selvitys pyyntö. Pyydä kirjallisena mitkä olivat kieltävään päätökseen aiheuttaneet puutteet. Muistelisin että virallisissa tahoissa on hylkäämisen tehneen esitettävä perustelu pyydettäessä sitä.
 
M

melli

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

Olihan siinä päätöksessä mainittuna, että 1) kaikkia vaadittuja opintoja ei ole ja 2) työkokemuksesta puuttuu kiinteistöjen sähköasennustehtävät.

Mutta tuon 1-kohdan osata oli lätkäisty se setin sivuiltakin löytyvä lista ilman tietoa, mikä on hyväksytty ja mikä ei. Sama fiilis voisi tulla autokatsastuksesta, jos todettaisiin vain ettei mene läpi ja kerrotaan, että huollossa voitte etsiä vikoja.

No, koska sp2 on työkokemuksen takia tavoittamattomissa tällä hetkellä, pistän luultavasti sp3-hakemuksen sisään ensi viikolla lähes samanlaisena (kenties jotain runoilua laitteiden korjauskokemuksista). Selvitän ensin, maksaako tuo hylätty hakemus jotain vai ei. Setin hinnastossa on mainittuna vain uudelle pätevyystodistukselle hinta eikä hylsyn käsittelystä puhuta mitään.

Jos hylsy on ilmainen, koitain mieluummin uudella hakemuksella suoraan sen sijaan, että maksaisin melkein 180 e koulutuksen ja kokemuksen ennakkoarvioinnista ja sitten päälle uudesta todistuksesta. Jos taas tulee hylkäys puuttuvasta koulutuksesta niin sitten selvitän mitä puuttuu. Veikkaanpa, että selvityspyynnöstä tulee tuo 180 e lasku.

Ketjun aiheenahan oli siis oman ilp-putkan pystytys... jos aikoo hommat tehdä kunnialla, niin vaikuttaa siltä, että sähköpuolen koulutuksen kautta on helpointa lähteä liikkeelle, kun nuo kylmäluvat irtoavat mielestäni varsin kohtuullisella vaivalla. Sähkölupien saaminen on todella hankalaa, sillä sitä varten pitää olla työkokemusta toisen palveluksessa eli tie on varsin pitkä tätä kautta. Vaatimuksia voi ihmetellä täällä: http://setifi.asiakkaat.sigmatic.fi/index.php?k=19013

Tukesin sivuja selaamalla selviää, että samoissa hommissa tai jopa pelkästään softapuolella (siis ilman sähkösuunnittelukokemusta) olevilla vanhoilla työkavereilla löytyy sp2 eli aiemmin tuolla omalla työkokemuksella olisi pätevyys tullutkin, mutta ei tule enää.
 

My.Ai.Hu

Vakionaama
Vs: Oma firma pystyyn?

Saman asian kanssa painiskelleena totean selvitettyäni asiaa...
5 vuotta sitten on tehty päätös että esim tietoliikenne inssit eivät saa
sähkö lupia... siinä syy. Eli puuttuu nuo vaadittavat sähkövoimatekniikan opinnot.

Toisaalta totesin "että sitten kumminkin lupia jaetaan niille asentajille joilla
ei varmastikkaan ole haisuakaan magnetismista sun muusta" joita esim allekirjoittaneella on.
Mentiin setillä kyllä hiljaiseksi ja vedottiin tehtyihin päätöksiin.

On ollut ilmeisesti leväperäistä joskus tuo lupien myöntäminen

t. M
 
M

melli

Vieras
Vs: Oma firma pystyyn?

Samoja kommentteja tuli paikalliselta sähköpuolen koulutuspomolta, että lupien jakoa on kiristetty huomattavasti.

Mutta noi mun opinnot on nimenomaan tuolta sähkövoimatekniikan puolelta: pääaine teoreettinen sähkötekniikka eli sähkömagnetismi ja kumppanit, sivuaineina tehoelektroniikka ja matematiikka. Ja mainitsemani 69 opintoviikkoa on nimenomaan just näitä perinteisiä vahvavirtapuolen juttuja, eli elektroniikkaa yms. niissä ei ole mukana.

Senpä tähden tuo "puuttuvat opinnot" tässä ihmetyttää. Jos sp3 kaatuu myös puuttuviin opintoihin, niin sitten pitää asia selvittää.
 
Back
Ylös Bottom