Olen asettanut aikavälille klo 00-07 valittavaksi neljä halvinta tuntia varaajalle. Yleensä valitsee perättäiset tunnit, mutta ajoittain valitsee esim vain yhden ja sen perään hyppytunnin tai pari, joiden perään loput kolme tuntia. Miten saisi kuitenkin neljä Perättäistä tuntia? Maalaisjärjellä tuntuisi, että ensin pelkän yhden tunnin lämmittys menee osin hukkaan, kun parin tunnin tauon jälkeen joutuu aloittamaan tavallaan alusta loput kolme tuntia, jos välissä ehtii tulla jo lämpöhäviötä. Mitenhän tuo on?
Pörssäri-Shellyn varaajaohjaus
- Keskustelun aloittaja Maken
- Aloitettu
jarkko_h
Vakionaama
Ei se yhden tunnin lämmitys ja tauko peään merkitse mitään.
Häviöt ovat sitä suurempia, mitä korkeampi lämpötila. Eniten häviöitä syntyy jos lämmittää neljä perättäistä tuntia välillä 0-4 ja vähiten jos lämmittää välillä 4-7.
Tavallaan tuo asia on juuri päin vastoin. Häviöt lisääntyvät kun vesi on kuumempaa. Näin ollen paras tulos häviöiden kannalta syntyy siitä, että vettä lämmitetään pienellä teholla kaiken aikaa tai lyhyissä jaksoissa. Huonoin vaihtoehto on lämmittää vettä kerralla paljon ja sitten odottaa pitkään että se jäähtyy nopeasti.
Itsellä on automaatio, joka osaa laskea sähkön hinnan lisäksi myös varaajan lämpötilan muutokset niin, että se varaa sitä vain tarpeellisen määrän eikä enempää. Lisäksi se laskee tarkasti, milloin lämmitys tulee halvimmaksi. Edullisinta lämmitys on yleensä juuri ennen kuin sähkön hinta nousee. Näin tarvitaan pienin määrä tehoa kalliin hintatason ohittamiseen.
Häviöt ovat kyllä ihan samat molemmissa. Mutta jälkimmäisessä vesi on kuumempaa päivällä.
jarkko_h
Vakionaama
Ei ole samat, koska pinnat ovat pidempään kuumina ennen veden käyttöä. Juuri tämän vuoksi energiaa on ehtinyt hävitä enemmän ennen käyttöä.
Sama asia myös teeveden kanssa. Jos keität teetermariin vettä, on häviöt sitä suuremmat, mitä pidempi väli on lämmityksen ja käytön välillä. Jos vettä ei käytä pariin vuorokauteen on häviöt jo noin 100%.
Nyt en pysy kärryllä tuon selityksen kanssa edes esimerkin kera. Vaikuttaako laskuissasi häviöön jokin muu(kin) seikka kuin veden ja varaajahuoneen lämpötilaero sekä aika, jonka varaaja altistuu häviölle?
jarkko_h
Vakionaama
Jos lämmittät veden 0-4 altistuu se 3 tuntia pidempään häviölle verrattuna siihen että lämmität veden 3-7. Tämä olettaen että lämmin vesi käytetään klo 7-24 välisenä aikana.
Jos sähkön hinta vakio, kannattaa lämmitys ajoittaa mahdollisimman lähelle hetkeä, jolloin lämmintä vettä aletaan köyttämään, tämä häviöiden pienentämiseksi.
Mutta vuorokaudessa on kuitenkin vain 24 tuntia. Jos vettä lämmitetään 3 tuntia niin jää aina 21 tuntia häviöille Ihan riipuumatta siitä, mihin aikaan päivästä tuo lämmitys tehdään.
Laskelmissasi täytyy olla jotain, mitä en ymmärrä tai osaa ottaa huomioon. Sen täytyy olla se hetki, milloin käytät vettä. Kirjoitinkin jo aiempana että ero on siinä että myöhemmin lämmitettynä vesi on kuumempaa päivällä. Jos sitäkäytettäisiin runsaasti aamulla niin silloin tuohon syntyisi jokin ero laskelmiin.
jarkko_h
Vakionaama
Väärin. Mitä pidempään vesi on kuumana käyttämättömänä, sitä isommat ovat lämpöhäviöt. Aivan perusfysiikkaa.
Esimerkki 1. Lämmität veden klo 0 ka käytät kokonaan veden klo 12. Tällöin lämpöhäviöitä on syntynyt 12 tunnin ajan. Jos taasen lämmität veden klo 6 ja käytät veden klo 12 on häviöitä syntynyt 6 tunnin ajan.
Ei me vedenkeitintäkään laiteta päälle tunteja ennen ennen teehetkeä koska häviöt jäähdyttäisivät veden. Vesi keitetään juuri ennen käyttöä jotta se ei ehdi jäähtyä . Näin minimoidaan häviöitä.
Eli lämmittämällä LVV:n välillä 0-4 on seurauksena suuremmat häviöt kuin lämmittämällä veden klo 3-7. Ensimmäisessä tapauksessa vesi on pidempään kuumana käyttämättömänä.
Viimeksi muokattu:
No niin, tätä tuossa edellä jo epäilin että vedellä on jokin tiedetty käyttöhetki, johon se on tarkoitus lämmittää.
Itse en pysty tuollaista käyttöhetkeä määriittelemään omiiin tarpeisiini, siksi en sitä yritä huomioda myöskään laskelmissa.
Oma lämmityslogiikka yrittää pitää veden minimilämpötilassa kaiken aikaa. Se nostaa lämpötilaa vain jos se on rahallisesti kannattavaa, eli saadakseen kalliimman sähkön ajanjakson ohitettua käyttämättä sähköä lisää sitä ennen. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos sähkön hinta on vakio koko päivän, niin lyhyt lämmitysjakso tapahtuu aina 15 minutin välein koko päivän.
Koska minulla on yösähkö, niin käytännössä aina aamuisin on hinnassa selvä hyppäys ja päivällä taas aurinkosähkö laskee hinnan yötäkin alemmas. Niinpä isompi lämmitys usein tapahtuu kello 6:45-7:00 välisenä aikana. Ei siksi että vettä tarvittaisiin kello 7:00 vaan siksi että sen lämmittäminen myöhemmin olisi suurempi kulu häviöt huomioituna.
jarkko_h
Vakionaama
Ei tarvitse olla edes tiettyä käyttöhetkeä. Jos vaikka käytät vettä tasaisesti välillä 7-23 on tilanne sama. Häviöt ovat suuremmat, jos lämmität veden välillä 0-4, Aivan peruskoulun fysiikkaa.
Jos sähkön hinta yön aikana vakio, kannattaa valita käyttöä lähempi hetki (3-7) veden lämmittämiseen.
Päätelmäsi kuulostaa nyt ihan aukottomalta, mutta kuinka suuri sen vaikutus sitten on? Nythän ajan valinta perustuu sähkön hintaan. Kuinka paljon kannattaa maksaa enemmän siitä, että siirtää lämmitystä myöhemmäksi, jos se ei ole silloin halvinta? Laskelmia varten tarvitsisi jotain lähtötietoja kuten miten kuumaks varaaja lämmitetään ja kuinka kylmäksi se ehtii jäähtyä päivän loputtua.
Harrastelija
Vakionaama
Tässä pitää erotella kaksi asiaa.
Kun ajattelee kWh kannalta niin lämmitys juuri ennen käyttöä on parempi. Tällöin varaaja on jo jäähtynyt käytön jälkeen eli lämpöhäviöt alkaa tilanteessa kun lämpötilaero huoneilmaan on pienempi. Eli vähemmän lämpöhäviöitä.
Tilanne muuttuu kun miettii asiaa €:ssa. Varsinkin yösähkön kanssa.
Yöllä sähkö ja siirto ovat halvempia. Vaikka varaajaa ei lämmitäkään juuri ennen käyttöä, säästöä voi tulla isommista lämpöhäviöistä huolimatta.
Kun ajattelee kWh kannalta niin lämmitys juuri ennen käyttöä on parempi. Tällöin varaaja on jo jäähtynyt käytön jälkeen eli lämpöhäviöt alkaa tilanteessa kun lämpötilaero huoneilmaan on pienempi. Eli vähemmän lämpöhäviöitä.
Tilanne muuttuu kun miettii asiaa €:ssa. Varsinkin yösähkön kanssa.
Yöllä sähkö ja siirto ovat halvempia. Vaikka varaajaa ei lämmitäkään juuri ennen käyttöä, säästöä voi tulla isommista lämpöhäviöistä huolimatta.
Tiedämme että varaajaa tarvitsee lämmittää neljä tuntia vuorokaudessa. Ilmeisesti varaajan vastus on melko pieni tehoinen, koska lämmitys vie noin paljon aikaa tai vastaavasti vettä menee paljon. Sanotaan että on 2kW vastus eli lämmitetään 8kWh vuorokaudessa. Sillä saa tuhannen litran varaajaa nostettua melkein 7 astetta. Sanotaan että 48 asteesta 55 asteeseen. Jos varaajan häviö 55 asteessa olisi 100W luokkaa eli 2,4kWh vuorokaudessa, niin 48 asteisena häviö olisi 80W eli 1,9kWh vuorokaudessa. Näillä hatusta otetuilla lähtöarvoilla kyse olisi enintään 0,5kWh säästöpotentiaalista. Mutta luultavasti varaaja on pienempi ja lämpenee paljon kuumemmaksi? Olisi kiva saada lisätietoja laskuihin.
Viimeksi muokattu:
jarkko_h
Vakionaama
Meillä jos vettä ei käytetä lainkaan on vuorokausitasolla häviöt luokkaa 2 kWh. Meillä LVV lämmityksen siirrolla alkuyöstä loppuyöhön säästää vuorokaudessa luokkaa 0,3...0,4 kWh. Talvella tuo häviö tosin jää suurelta osin hyödyksi asunnon lämmitykseen.
Paljon isommat säästöt saa lämmittämällä yön aikana silloin kun pörssisähkö sattuu olemaan halvinta. Toki jos sähkö on tasahintaista koko yön ajan kannattaa lvv:n lämmitys tehdä aamuyöstä alkuyön sijaan.
Paljon isommat säästöt saa lämmittämällä yön aikana silloin kun pörssisähkö sattuu olemaan halvinta. Toki jos sähkö on tasahintaista koko yön ajan kannattaa lvv:n lämmitys tehdä aamuyöstä alkuyön sijaan.
- Keskustelun aloittaja
- #17
Kiitän vastaajien ansiokkaita pohdintoja. Kahden ihmisen talous kestää kyllä, vaikka 300L varaajan lämmitystunnit aamuyöllä ovatkin vain hinnan perusteella Pörssärin valitsemat. Vanha varaaja lähtee kuitenkin vaihtoon ennen talvea, niin saa vielä korkeamman kotitalousvähennyksen tänä vuonna.
Meillä käyttöveden lämmitys ohjataan yön ajaksi säästötilaan, jos yöllä on edullisia tunteja - yleensä on. Muistaakseni käyttöveden lämmitys aloitetaan viimeistään puoli kuudelta, jolloin aamua varten on mahdollisimman lämmintä vettä mahdollisimman halvalla.
Riippuen sähkön hinnasta päivällä, saattaa sallittuja käyttöveden lämmitystunteja olla rajatusti. Tällöin vettä lämmitetään päiväajan halvimmalla tunnilla. Muutoin lämmitys vapaata ja iltapäivällä yleensä joka tapauksessa toinen lämmityskerta.
Tuossa tuskin kovin montaa kWh:ta tai euroa säästää etenkin, kun lämmitys MLP:llä. Aika hyvin tuokin ohjaus valitsee edullisimmat tunnit ja vesi on usein kuumimmillaan ennen isompaa käyttöä.
Toisinaan tosin illalla ehtii tulla kolmas lämmityskerta tai yöllä säästötilassa lämmitys alempaan tavoitteeseen ja aamulla ei uutta lämmitystä ehdi tullakaan. Mutta nämä on pumpun oman ohjauksen seurausta, kun en viitsi pakko-ohjata pumppua kokonaan pois.